Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[MyTao]

Haha.. Pa napisao sam "ON" jer je tako napisano u postu na koji sam odgovarao...

A bog definitivno ovisi o nama... Sta bi on sam u svemiri ili gdje god da se nalazi? To je pod uslovom da postoji...

A musliman sam bio, dok nisam poceo razmisljati za sebe... Znaci negdje oko 10. godine sam skontao o cemu se radi...

[mishkina]

Ja sam tek nedavno pocela ozbiljno da razmisljam o vjeri (za razliku od djetinjaste faze nabrajanja molitvi napamet ili tinejdzerske "ja sam pametnija od toga" ), pa iako se ne smatram zrelom za diskusiju, evo moje malo misljenje, ili ideja...
"Molitva" se obicno shvaca kao moljenje Boga da nam da nesto. Ja se licno pokusavam suzdrzati (mada, naravno, ne uspijevam uvijek) od toga da molim da mi nesto da ili olaksa, nego da mi otvori srce, da Mu budem bliza i da mi pomogne prihvatiti taj put koji je ispred mene, a koji On zna. Pokusavam vidjeti Boga kao prijatelja, koji me zna bolje od sebe same. Tako da je za mene molitva vise kao intiman razgovor, gdje mogu biti najiskrenija i gdje pricam s nekim kome ne treba nista objasnjavati.
Tako da, iako je koncept "slobodne volje" uzasno komplikovan, kad je rijec o molitvi, mislim da se radi vise o tome sta zapravo molimo i sta je to sto zelimo, trazite li da vam Bog nesto da ili ostvari, ili da vam pokaze svoj plan, da vam olaksa ili vas izvede iz neke bolne situacije, ili da Vam pomogne proci kroz nju.
Eto

[Kemal Malovčić]

Pa ako je određeno da ćemo se moliti onda moramo ....

Za tebe je onda određeno da ne moraš. Za sada.

[JoseMujica]

znate šta naš prost narod kaže? na ono molim te daj mi....

Kaže vako: Moli se kod popa, hodže i socijalnog radnika!

[Marinija]

Nakon svega procitanog na ovoj temu, javlja se ocit zakljucak. Niti teisti, niti ateisti nisu u stanju da opravdaju svoje ubjedjene, s tim sto ateisti stvarno izgledaju kao da pojma nemaju o cemu pricaju, jer velicaju svoju inteligenciju previse (samodopadnost je osobina zaludjenika). Ne mozete poceti od kraja i nadati se da cete naci odgovor u idejama izgubljenih. Svi ovdje ste isti. Vjernici, koji nisu u stanju da prenesu svoje ubjednjenje na druge i nevjernici, sa kojima se prepirete.

Ne trazite vi istinu.

Savjet onome ko je postavio pitanje. Svoj odgovor potrazi u sebi. Tvoje molitve ce koristiti samo tebi. Zbog toga sam zakljuci da li su ti potrebne ili ne.

[stotka12]

Svi ovdje ste isti.
Vjernici, koji nisu u stanju da prenesu svoje ubjednjenje na druge i nevjernici, sa kojima se prepirete.

Eto vidis da i ti nisi u stanju da shvatis,nema potrebe da se prenosi Ubjedjenje ako se isto ne prihvaca od istih.
Koga Allah uputi, nema onog ko će ga u zabludu odvesti, a koga u zabludu odvede, nema onoga ko će ga uputiti.
Vidis li samo koja ubjedjenja vladaju kod pojedinih ?
Allah kori Poslanika zato sto je tuzan zbog neprihvatanja Islama(Monoteizma),nastavka vec jednom objavljene Vjere Jevrejima i Krscanima,i kaze mu na tebi je da preneses i objasnis i opet ona:Koga Allah uputi, nema onog ko će ga u zabludu odvesti, a koga u zabludu odvede, nema onoga ko će ga uputiti.

[Marinija]

Eto vidis da i ti nisi u stanju da shvatis,nema potrebe da se prenosi Ubjedjenje ako se isto ne prihvaca od istih.
Koga Allah uputi, nema onog ko će ga u zabludu odvesti, a koga u zabludu odvede, nema onoga ko će ga uputiti.

Upravo je to i rečeno. Razmisli šta znači "nisu u stanju". A svejedno se trude. Nisi baš najbolje razumio moje riječi. Sad znaš da mislimo o tome isto.

[shahbaza]

"Molitva" se obicno shvaca kao moljenje Boga da nam da nesto. Ja se licno pokusavam suzdrzati (mada, naravno, ne uspijevam uvijek) od toga da molim da mi nesto da ili olaksa, nego da mi otvori srce, da Mu budem bliza i da mi pomogne prihvatiti taj put koji je ispred mene, a koji On zna. Pokusavam vidjeti Boga kao prijatelja, koji me zna bolje od sebe same. Tako da je za mene molitva vise kao intiman razgovor, gdje mogu biti najiskrenija i gdje pricam s nekim kome ne treba nista objasnjavati.
Tako da, iako je koncept "slobodne volje" uzasno komplikovan, kad je rijec o molitvi, mislim da se radi vise o tome sta zapravo molimo i sta je to sto zelimo, trazite li da vam Bog nesto da ili ostvari, ili da vam pokaze svoj plan, da vam olaksa ili vas izvede iz neke bolne situacije, ili da Vam pomogne proci kroz nju.
Eto

potpisujem

[stotka12]

Eto vidis da i ti nisi u stanju da shvatis,nema potrebe da se prenosi Ubjedjenje ako se isto ne prihvaca od istih.
Koga Allah uputi, nema onog ko će ga u zabludu odvesti, a koga u zabludu odvede, nema onoga ko će ga uputiti.

Upravo je to i rečeno. Razmisli šta znači "nisu u stanju". A svejedno se trude. Nisi baš najbolje razumio moje riječi. Sad znaš da mislimo o tome isto.

[b_hodzic]

ja koliko sam shvatio ovu temu, jeste da nekome ko recimo nije toliko u vjeri, objasnite zasto moliti Boga (moliti se Bogu) ako je sve unaprijed određeno. A ne samo napisati, ako ne vjerujes u Allaha(Boga), ako nisi u vjeri nece ti ni biti jasno. Pa objasnite, navedite dokaze, napisite ajete iz Kur'ana ili citate Biblije. Ocekujem da se ovdje razvije neka diskusija, sa stavovima, pro i contra itd.

[b_hodzic]

čovjek je aktivni sudionik svoga života i ima slobodu
barem u kršćanstvu

tako da nije sve određeno

Ako sudbina nije određena, ako mi sami upravljamo svojom sudbinom, kako onda Bog moze znati ishod nase sudbine? Ako zna, onda nema potrebe da se molimo jer ce biti sta ce biti, a ako mi mozemo promijeniti sudbinu, onda Bog ne zna sta ce biti? Ja vjerujem u Boga, nego pokusavam da preformulisem pitanje koje je autor ove teme zelio da postavi.

[Čovjek]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

Zašto igrati kvalifikacije za Svjetsko prvenstvo kad znamo da naša repka ne može to da osvoji?

[Omerta13]

Odgovor na pitanje iz naslova teme je zato sto je pokretac iste malo paglu..

Prvo uzmi citaj knjige pa postavljaj kretenska pitanja, svaki covjek je odgovoran za svoje postupke i na osnovu tih postupaka se odredjuje njegova sudbina u boljem zivotu, jednog dana kad preselimo na drugi svijet i kada budemo odgovarali za svoja djela znat cemo kakva na sudbina ceka dalje, a pitanje je bilo zasto se molimo, postimo, dajemo zekat? Pa da bi nam Allah dž.š. oprostio nase grijehove i smilovo se nad nama i nasim sudbinama.. I u drugim vjerama je isto vjerovanje samo sto je razlicito upakovano i krscani vjeruju u pakao i raj kod islama je to dzehenem i dzenet.. i kriscani vjeruju u Boga samo sto ga ne zovu Allah itd itd

ne kontam ove ateiste ako ti ne vjerujes nemoj vjerovati al suzdrzi se glupih pitanja neces ni jednom vjerniku promijeniti misljenje ako ti je to cilj a ako ti je cilj bio da nesto naucis to mozes na bolji nacin uraditi

[Omerta13]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

Zašto igrati kvalifikacije za Svjetsko prvenstvo kad znamo da naša repka ne može to da osvoji?

AHAHAHA vrh

[b_hodzic]

Odgovor na pitanje iz naslova teme je zato sto je pokretac iste malo paglu..

Prvo uzmi citaj knjige pa postavljaj kretenska pitanja, svaki covjek je odgovoran za svoje postupke i na osnovu tih postupaka se odredjuje njegova sudbina u boljem zivotu, jednog dana kad preselimo na drugi svijet i kada budemo odgovarali za svoja djela znat cemo kakva na sudbina ceka dalje, a pitanje je bilo zasto se molimo, postimo, dajemo zekat? Pa da bi nam Allah dž.š. oprostio nase grijehove i smilovo se nad nama i nasim sudbinama.. I u drugim vjerama je isto vjerovanje samo sto je razlicito upakovano i krscani vjeruju u pakao i raj kod islama je to dzehenem i dzenet.. i kriscani vjeruju u Boga samo sto ga ne zovu Allah itd itd

ne kontam ove ateiste ako ti ne vjerujes nemoj vjerovati al suzdrzi se glupih pitanja neces ni jednom vjerniku promijeniti misljenje ako ti je to cilj a ako ti je cilj bio da nesto naucis to mozes na bolji nacin uraditi

Kao prvo, nema potrebe da ikoga nazoves glupanom, jer to pokazuje samo stanje tvoje inteligencije. Drugo, opet nisi odgovorio na pitanje, odnosno nisi odgovorio u potpunosti. Nije pitanje bilo ''zasto se moliti Bogu?'' nego ''Zasto se moliti Bogu ako je sve unaprijed određeno?''. Procitaj moj post iznad ovog i shavtices pitanje. Da se razumijemo, ja sam vjernik, ali pokusavam da postavim pitanje kako je autor ove teme, vjerovatno, zelio.

[b_hodzic]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

Zašto igrati kvalifikacije za Svjetsko prvenstvo kad znamo da naša repka ne može to da osvoji?

Hahah dobar, samo otkud znas da ne moze da osvoji?

[Čovjek]

Zašto igrati kvalifikacije za Svjetsko prvenstvo kad znamo da naša repka ne može to da osvoji?

Hahah dobar, samo otkud znas da ne moze da osvoji?

Pa otkud on zna da molitve neće biti ispunjene?

[odr0n]

Da smo u antičkoj Grčkoj onda bi se ateisti morali raspravljati sa vjernicima u mitologije, da li zeus upravlja munjama ili ne, kako mu se moramo pokoriti ili će nas kazniti, a gdje je još sepet ostalih božanstava. Prođe i to, evo danas se raspravljamo o allahu, muhamedu, isusu i svemu oko toga, a i to će kao i Grčka mitologija proći, te ćemo je gledati sa podsmijehom, ko što danas gledamo na mitologiju.

A da li je i u vrijeme antičke Gčke i dosta prije nje postojao u svijesti ljudi i Abrahamov Bog?

Ne, Grčka mitologija je nastala mnogo ranije oko 1000. g prije Abrahamovog koncepta.

[b_hodzic]

Zašto igrati kvalifikacije za Svjetsko prvenstvo kad znamo da naša repka ne može to da osvoji?

Hahah dobar, samo otkud znas da ne moze da osvoji?

Pa otkud on zna da molitve neće biti ispunjene?

Nije rekao da nece biti ispunjene. Opet ponavljam. Ako trebam da molim, da bi mi bilo dobro, znaci sam odredjuem svoju sudbinu, a to znaci da Svevisnji ne zna moju Subdinu. Ako zna, onda je bespotrebno bilo sta raditi, pa i moliti, jer Subina je vec zapisana.

[odr0n]

Svi ovdje ste isti.
Vjernici, koji nisu u stanju da prenesu svoje ubjednjenje na druge i nevjernici, sa kojima se prepirete.

Eto vidis da i ti nisi u stanju da shvatis,nema potrebe da se prenosi Ubjedjenje ako se isto ne prihvaca od istih.
Koga Allah uputi, nema onog ko će ga u zabludu odvesti, a koga u zabludu odvede, nema onoga ko će ga uputiti.
Vidis li samo koja ubjedjenja vladaju kod pojedinih ?
Allah kori Poslanika zato sto je tuzan zbog neprihvatanja Islama(Monoteizma),nastavka vec jednom objavljene Vjere Jevrejima i Krscanima,i kaze mu na tebi je da preneses i objasnis i opet ona:Koga Allah uputi, nema onog ko će ga u zabludu odvesti, a koga u zabludu odvede, nema onoga ko će ga uputiti.

Znači nije u zabludi onaj koji vjeruje u nešto što ne postoji i moli se iako ne funkcioniše, dok onaj koji to smatra zabludom je ustvari zabluđenik, strašna logika...

[Čovjek]

Nije rekao da nece biti ispunjene. Opet ponavljam. Ako trebam da molim, da bi mi bilo dobro, znaci sam odredjuem svoju sudbinu, a to znaci da Svevisnji ne zna moju Subdinu. Ako zna, onda je bespotrebno bilo sta raditi, pa i moliti, jer Subina je vec zapisana.

Zašto živjeti život, kada znamo da ćemo umrijeti?

[Marinija]

Znači nije u zabludi onaj koji vjeruje u nešto što ne postoji i moli se iako ne funkcioniše, dok onaj koji to smatra zabludom je ustvari zabluđenik, strašna logika...

Odr0ne, nije istina da ne postoji i da ne funkcioniše, a onaj ko to smatra zabludom nema dokaz, osim vlastitog promišljanja. Tvoja logika je strašna.

[odr0n]

Znači nije u zabludi onaj koji vjeruje u nešto što ne postoji i moli se iako ne funkcioniše, dok onaj koji to smatra zabludom je ustvari zabluđenik, strašna logika...

Odr0ne, nije istina da ne postoji i da ne funkcioniše, a onaj ko to smatra zabludom nema dokaz, osim vlastitog promišljanja. Tvoja logika je strašna.

Ako mi nemamo dokaz i to osim vlastitog promišljanja da je to zabluda, navedi nam koji je to onda vaš dokaz, a da nije vlastito promišljanje ili doživljaj? (ti navodiš totalnu kontru realnosti kroz svaki post.)

[Marinija]

Ako mi nemamo dokaz i to osim vlastitog promišljanja da je to zabluda, navedi nam koji je to onda vaš dokaz, a da nije vlastito promišljanje ili doživljaj? (ti navodiš totalnu kontru realnosti kroz svaki post.)

Krenimo jednostavno. Jedan dokaz je Kur'an. Ti nađi jednu stvar da nije tačna ili ispravna u Kur'anu, ili jedan dokaz da je Kur'an napisao čovjek i ja više neću biti vjernik. Ja sam razuman čovjek, neću bježati od dokaza.

Nije mi cilj da ulazim u raspravu, jer ti nećeš naći nijednu stvar da nije ispravna i nećeš napraviti nikakvu poentu, osim da ni sam ne znaš zašto si tu gdje jesi.

[odr0n]

Ako mi nemamo dokaz i to osim vlastitog promišljanja da je to zabluda, navedi nam koji je to onda vaš dokaz, a da nije vlastito promišljanje ili doživljaj? (ti navodiš totalnu kontru realnosti kroz svaki post.)

Krenimo jednostavno. Jedan dokaz je Kur'an. Ti nađi jednu stvar da nije tačna ili ispravna u Kur'anu, ili jedan dokaz da je Kur'an napisao čovjek i ja više neću biti vjernik. Ja sam razuman čovjek, neću bježati od dokaza.

Nije mi cilj da ulazim u raspravu, jer ti nećeš naći nijednu stvar da nije ispravna i nećeš napraviti nikakvu poentu, osim da ni sam ne znaš zašto si tu gdje jesi.

Kuran dokaz? Nema grešaka? Ako ti nije cilj da ulaziš u raspravu onda radije i nemoj jer ovo ne da je dokaz za postojanja boga i funkciju molitve, nego je totalno naopako, dokaz je suprotnog. Pošto si navela svoje kvazi-dokaze sad je jasno ko je u zabludi, a ko ne.