Zašto djeca pate

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#101 Re: Zašto djeca pate

Post by RNG_25 »

chupacabra wrote:Zasto bog ne sprijeci patnju i stradanje bezgrijesnih bica?

Opcije:
1. On je nemocan, sto znaci da ga sa ne moze smatrati bogom.
2. On nece, sto znaci da je u najmanju ruku zao i uziva u stradanju nevinih bica.
3. On ne postoji pa samim tim se nista i ne desava po pitanju stradanja djece.

Ovu logiku po pitanju bozje intervencije je iznio Sam Harris, i cini se prilicno interesantna i razumna. Jer, on (ako ga ima) nema nikakvog razloga da ne sprijeci stradanje nevinih bica koja po pravilima vjere nisu ni imala priliku da pocine grijeh. Posto izostaje njegova intervencija, ove navedene opcije se same namecu.
1. Je li Bog mora biti "moćan", ili je "dovoljno" da bude "dovoljno moćan"? Dovoljno moćan da uradi sa tobom šta hoće kad ti umreš?
2. To da li je Bog zao nije dokaz njegovog nepostojanja. Pa šta, ljudi su vjerovali i u zle bogove. Možda Bog jeste "zao". I šta je "zlo"?
3. Svašta se dešava po pitanju stradanja djece. Ako je Bog zao, onda je jasno da se nešto dešava...

Također, Bog ne mora imati nikakvog razloga ni da spriječi stradanje "nevinih" bića. Pogotovo ako je zao, što bi išta "sprečavao"? Možda je Bog sve tako to udesio.

I šta je Bog? Šta je zlo? Šta je nevinost? Ko je nevin? Šta je stradanje?

Svejedno...
Last edited by RNG_25 on 11/04/2015 16:55, edited 1 time in total.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#102 Re: Zašto djeca pate

Post by RNG_25 »

broj dva wrote:-------
Djavo je nekad bio andjeo i stvoren od boga, sto znaci da od boga ne bolazi jedino i iskljucivo dobro, zar ne ?
Jel' to impliciraš da je đavo "zlo"? Neki se ne bi složili s tobom...
broj dva
Posts: 4456
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#103 Re: Zašto djeca pate

Post by broj dva »

RNG_25 wrote:
broj dva wrote:-------
Djavo je nekad bio andjeo i stvoren od boga, sto znaci da od boga ne bolazi jedino i iskljucivo dobro, zar ne ?
Jel' to impliciraš da je đavo "zlo"? Neki se ne bi složili s tobom...
------
Djavo je u "modernog" teologiji otjelotvorenje zla, zar ne ? Mada i ja mislim da je poprilicno neshvacen lik sa losim PR odjeljenjem.
statixx
Posts: 8767
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#104 Re: Zašto djeca pate

Post by statixx »

broj dva wrote:
RNG_25 wrote:
broj dva wrote:-------
Djavo je nekad bio andjeo i stvoren od boga, sto znaci da od boga ne bolazi jedino i iskljucivo dobro, zar ne ?
Jel' to impliciraš da je đavo "zlo"? Neki se ne bi složili s tobom...
------
Djavo je u "modernog" teologiji otjelotvorenje zla, zar ne ? Mada i ja mislim da je poprilicno neshvacen lik sa losim PR odjeljenjem.
Ma djavo je dijelom preuzeo teret paganskih bogova kojih se nisu mogli rjesiti tako lako pa su degradirani i pridruzeni, npr. kroz vjeru u Dzinne, u monoteizam.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#105 Re: Zašto djeca pate

Post by RNG_25 »

broj dva wrote:
RNG_25 wrote:
broj dva wrote:-------
Djavo je nekad bio andjeo i stvoren od boga, sto znaci da od boga ne bolazi jedino i iskljucivo dobro, zar ne ?
Jel' to impliciraš da je đavo "zlo"? Neki se ne bi složili s tobom...
------
Djavo je u "modernog" teologiji otjelotvorenje zla, zar ne ? Mada i ja mislim da je poprilicno neshvacen lik sa losim PR odjeljenjem.
Pa dobro, jasno je da je Bog "stvorio zlo"... šta god da to "zlo" značilo...
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#106 Re: Zašto djeca pate

Post by MyTao »

turquoise wrote:zasto bi Boga optuzivali za patnju djece? nije Bog zlostavljao djecu, niti izudarao djete, niti naporavio saobracajnu nesrecu u kojoj je stradalo dijete, niti je on stavio dijete u mikrovalnu itd itd itd. sve te pojedinosti su uradili ljudi, a ne Bog. ljudi kojima je Bog dao slobodnu volju, a to podreazumjeva da kad ti ljudi sa svojom slobodnom voljom odluce sa skuhaju dijete u mikrovalnoj ili ugase cigaru na djecijoj podlaktici ili drze djete u kavezu ili bace dijete od zid itd itd, nece sad Bog zaustaviti planetu i reci 'e ne mozes ti covjece kako ti hoces' jer covjek ima slobodnu volju, svaka osoba je odgovorna za svoja djela i mislim da je nepravedno prozivati Boga za ljudska djela.
Jeli bog taj koji garantuje slobodnu volju svim ljudima? ili neki ljudi imaju vise slobodne volje od drugih?

Ako jedno dijete i jedan covjek imaju slobodnu volju, koju su dobili od boga... zasto za vrijeme zlostavljana kada dijete kaze "nemoj" ili "prestani" taj covjek ne prestane sa mucenjem, jer je to volja malog koji ne zeli biti zlostavljan. Ako prestane zlostavljati zbog toga sto je to slobodna volja dijeteta koje zlostavlja, sta je sa njegove slobodne volje i pravom da zlostavlja djecu ako mu je to cejf?

Svaki put kada u jednacinu doneses slobodnu volju dodje do kontradiktornosti. Slobodna volja ne postoji, postoju za one jace a za one donje nema slobodne volje, ma koliko oni govorili nemoj, prestani nema od tog nista... Religija koja se zasniva na slobodnoj volji nema temelja odma u startu, zbog toga sam i napustio Islam.

A ako ti ovo neodgovara onda mozes samo reci kao i mnogi drugi vjernici "cudni su putevi boziji, nismo mi u stanju da razumijemo sve" i nastaviti zivjeti kao ovca.
natt
Posts: 183
Joined: 28/03/2015 13:20

#107 Re: Zašto djeca pate

Post by natt »

YagamiLight wrote:Da li je neko u stanju da objasni sa religijskog aspekta, naravno, koja je poenta u tome da djeca pate?

Zbog čega Bog dopušta da djeca doživljavaju razne traume, zlostavljanje i tako dalje i koja je svrha toga u dva slučaja:

1. Slučaj - kada to dijete umre zbog zlostavljanja/bolesti/ostalih trauma
2. Slučaj - kada preživi nešto tako i to se kasnije na neki način odrazi na život.

Za prvi slučaj mi je malo jasnije, jer postoji moguće objašnjenje kako takva djeca idu u džennet bez polaganja računa. Međutim, opet sam proces torture za dijete koje nema lekciju koju može naučiti iz toga je za mene nerazumljiv.

Dalje, za drugi slučaj opet postoji mogućnost da dijete prebrodi traumu i okrene život u nekom drugom smjeru, ali to je naravno jako teško u praksi.

Koja je poenta toga da dijete doživi recimo seksualno zlostavljanje kada nije sposobno da razumije da nešto tako od njega kasnije može napraviti nastranu osobu? Ili da trpi fizičko zlostavljanje?

Nadam se da postoji neko sa malo dubljim razumijevanjem ove teme, jer meni zaista nije jasno.

Karma iz proslih zivota.
chupacabra
Posts: 930
Joined: 17/09/2010 22:39

#108 Re: Zašto djeca pate

Post by chupacabra »

RNG_25 wrote:
chupacabra wrote:Zasto bog ne sprijeci patnju i stradanje bezgrijesnih bica?

Opcije:
1. On je nemocan, sto znaci da ga sa ne moze smatrati bogom.
2. On nece, sto znaci da je u najmanju ruku zao i uziva u stradanju nevinih bica.
3. On ne postoji pa samim tim se nista i ne desava po pitanju stradanja djece.

Ovu logiku po pitanju bozje intervencije je iznio Sam Harris, i cini se prilicno interesantna i razumna. Jer, on (ako ga ima) nema nikakvog razloga da ne sprijeci stradanje nevinih bica koja po pravilima vjere nisu ni imala priliku da pocine grijeh. Posto izostaje njegova intervencija, ove navedene opcije se same namecu.
1. Je li Bog mora biti "moćan", ili je "dovoljno" da bude "dovoljno moćan"? Dovoljno moćan da uradi sa tobom šta hoće kad ti umreš?
2. To da li je Bog zao nije dokaz njegovog nepostojanja. Pa šta, ljudi su vjerovali i u zle bogove. Možda Bog jeste "zao". I šta je "zlo"?
3. Svašta se dešava po pitanju stradanja djece. Ako je Bog zao, onda je jasno da se nešto dešava...

Također, Bog ne mora imati nikakvog razloga ni da spriječi stradanje "nevinih" bića. Pogotovo ako je zao, što bi išta "sprečavao"? Možda je Bog sve tako to udesio.

I šta je Bog? Šta je zlo? Šta je nevinost? Ko je nevin? Šta je stradanje?

Svejedno...
Ne moze "dovoljno mocan". Ili je svemocan sto mu se pripisuje kao osobina ili nije. Ako nije, onda nije bog, nego samo neki mozda napredni vanzemaljac kojeg svakako boli neka stvar sto neko na Zemlji zlostavlja djecu.
Opcija 2 se i ne smatra dokazom za nepostojanje boga. Kaze jednostavno, u slucaju da bog postoji, on nije vrijedan molitve i religijskih rituala, jer ako je on izmislio "dobro" zasto kao svemoguce bice dozvoljava izivljavanje i ubijanje nevinih bica. Znaci, sam ne praktikuje sto je navodno stvorio. Pasivno posmatranje zlocina nebi trebala biti modus ponasanja jednog "dobrog, milostivnog i svemoguceg boga".
Ustvari nije ni bitno da li bog postoji ili ne. Cak je i bolja opcija da ne postoji. Jer, ako postoji, on nikako ne moze biti nesto vrijedno molitve i obozavanja, jer ga se ne moze smatrati moralnim bicem.

Ova zadnja pitanja zahtjevaju malo siru raspravu. Ovdje vecinom ljudi diskutuju o bogu abrahamskih religija (judeizma, krscanstva i islama), koji bi trebao biti "dobar,milostiv,pun ljubavi". Praksa pokazuje ta on to sigurno nije.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#109 Re: Zašto djeca pate

Post by RNG_25 »

chupacabra wrote:[1] Ne moze "dovoljno mocan". Ili je svemocan sto mu se pripisuje kao osobina ili nije. Ako nije, onda nije bog, nego samo neki mozda napredni vanzemaljac kojeg svakako boli neka stvar sto neko na Zemlji zlostavlja djecu.
[2] Opcija 2 se i ne smatra dokazom za nepostojanje boga. Kaze jednostavno, u slucaju da bog postoji, on nije vrijedan molitve i religijskih rituala, jer ako je on izmislio "dobro" zasto kao svemoguce bice dozvoljava izivljavanje i ubijanje nevinih bica. Znaci, sam ne praktikuje sto je navodno stvorio. Pasivno posmatranje zlocina nebi trebala biti modus ponasanja jednog "dobrog, milostivnog i svemoguceg boga".
[3] Ustvari nije ni bitno da li bog postoji ili ne. Cak je i bolja opcija da ne postoji. Jer, ako postoji, on nikako ne moze biti nesto vrijedno molitve i obozavanja, jer ga se ne moze smatrati moralnim bicem.

Ova zadnja pitanja zahtjevaju malo siru raspravu. Ovdje vecinom ljudi diskutuju o bogu abrahamskih religija (judeizma, krscanstva i islama), koji bi trebao biti "dobar,milostiv,pun ljubavi". Praksa pokazuje ta on to sigurno nije.
[1] Ne mora biti slučaj. Šta je, za tebe, svemoćnost Boga? Šta je, za tebe, Bog? I naravno ne impliciram da ti u njega vjeruješ, ali kakva je tvoja percepcija Boga i "moći" Boga? Možda je Bog samo "moćni" entitet koji može da radi *skoro* sve, ali ne i *sve* u okviru onoga što postoji, neovisno od toga da li to što postoji je "stvoreno" od strane Boga. Drugačije rečeno, možda "u prirodi" Boga su nužno prisutne određene limitacije oko toga šta može da čini, a šta ne; pri tome, to ne isključuje neke njegove druge kapacitete.

Razmotri ovu opciju. Neka je neki Entitet, nazovimo ga Bog, stvorio, tj. dao formu, svemu što postoji. I neka taj isti Entitet može ukinuti svu egzistenciju, mimo samog sebe naravno. Ali neka, u isto vrijeme, taj Bog *ne može* spriječiti "zlo". Validno je pitanje sad kako je to moguće. Ali, imaj na umu, da ako Bog postoji, naše znanje o njemu je nedovoljno - i nikad neće biti dovoljno - da bismo sve shvatili i razumjeli. Drugačije rečeno, a što je moja glavna poenta - Bog *ne mora biti sposoban učiniti sve*, ali ako *jeste sposoban da stvori i poništi to stvaranje svega i bilo čega*, onda je On, dakle Bog, sasvim *dovoljno moćan* da bude Bog. A to što "prirodu" Boga možda mi ne razumijemo sasvim, pa smatramo da je svemoćnost ovo ili ono jeste naš problem... koji ni na koji način ne poništava mogućnost postojanja Boga.

[2] "Biti vrijedan" molitve i "rituala" je svakako relativna stvar... Ne vidim zašto Bog, čak i da je "zao" ne bi bio "vrijedan" molitve, ako se Bog obavezao da će nagraditi molitve (nastranu sad pitanje i problem da li je Bog iskren ili laže; pretpostavimo da je iskren). Dakle, neka je Bog "zao", pa čini sve i svašta, ali ako je odredio sebi da će nagraditi onoga ko mu se moli, zašto onda ne bi On bio "vrijedan" molitve? I, naravno, reći da je Bog "zao" je svakako dosta teško... dokazati.

[3] Oh, itekako je bitno. Vidi pod [2] za ostalo. "Moralno" biće i ne mora da bude... dovoljno je "samo" da je postavio set zakona i pravila koja, ukoliko se (is)poštuju bivaju razlogom nečijeg spasa i zadovoljstva.

Ja diskutujem o ovome sa nekih... podosta neutralnih aspekata. Ni sam nemam "klasično abrahamsko" viđenje Boga... Meni, na primjer, uopšte nisu sporne stvari glede "ovosvjetskih" patnji, koliko su mi sporna (npr. u raznim knjigama koje se tretiraju kao Objave od Boga) insistiranja na "vječnoj" patnji i slično.

Npr. neka je neki čovjek živio 75 godina. I neka je od tog vremena 50 godina bio non-stop u grijehu, pa činio i zločine. Čak i da je najveći zločinac u historiji čovječanstva, pitam se, da li je to razlog da isti bude izložen silnoj patnji npr. 1000 godina (da ne kažem "vječno")? Pogotovo, a ovo je vrlo bitno, ako se ima na umu kako intenzitet patnje i boli koji će u "paklu" biti će svakako prevazilaziti i najveću moguću patnju na "ovom" svijetu... što znači da taj zločinac, taman da je non-stop mučio milione ljudi na najgori način (a nije niti može), opet je uzrokovao manju patnju svakom od tih žrtvi pojedinačno, nego što će njemu biti uzrokovana patnja u "paklu". Nadalje, ako još "žrtve" budu kompenzovane npr. "rajem", onda se "vječnost" ili čak "dugotrajnost" patnje doima poprilično apsurdnom i pokazuje Boga kao entiteta koji žudi za uzrokovanjem boli i patnje... Ali, ovo je već digresija na koju možda je najbolje da se i ne nadovezuje neko. Ipak, moje gornje 3 tvrdnje i stava i dalje stoje...
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#110 Re: Zašto djeca pate

Post by MyTao »

Masta radi svasta... mozes tako do slijedece godine "razmatrati" opcije i izmisljati price sebi. :-)

Postoji bezbroj opcija kako je nastao svijet sta sad treba da vjerujemo u svaku opciju? ili treba odbaciti sve dok se za jednu ne prikazu dokazi?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#111 Re: Zašto djeca pate

Post by RNG_25 »

MyTao wrote:Masta radi svasta... mozes tako do slijedece godine "razmatrati" opcije i izmisljati price sebi. :-)

Postoji bezbroj opcija kako je nastao svijet sta sad treba da vjerujemo u svaku opciju? ili treba odbaciti sve dok se za jednu ne prikazu dokazi?
Ne trebaš ti ništa. Meni je svejedno. Samo sam dao svoje viđenje nekih stvari, a ti radi s tim viđenjem šta hoćeš, uključujući i odbacivanje.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#112 Re: Zašto djeca pate

Post by MyTao »

RNG_25 wrote:
MyTao wrote:Masta radi svasta... mozes tako do slijedece godine "razmatrati" opcije i izmisljati price sebi. :-)

Postoji bezbroj opcija kako je nastao svijet sta sad treba da vjerujemo u svaku opciju? ili treba odbaciti sve dok se za jednu ne prikazu dokazi?
Ne trebaš ti ništa. Meni je svejedno. Samo sam dao svoje viđenje nekih stvari, a ti radi s tim viđenjem šta hoćeš, uključujući i odbacivanje.
Imas li ti kakve dokaze za to svoje vidjenje ili priznajes da je to samo tvoja masta?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#113 Re: Zašto djeca pate

Post by RNG_25 »

MyTao wrote:Imas li ti kakve dokaze za to svoje vidjenje ili priznajes da je to samo tvoja masta?
Mašta? To je samo rezultat razmišljanja, nastojanja da se stvari sagledavaju sa raznih strana. Na kraju, nisam ja eksplicitno ustvrdio da postoji ovakav ili onakav Bog, već samo da nije nemoguće da "ovakav ili onakav" Bog postoji. Ne kažem da je Bog "zao". Ali kažem da "zao" Bog nije nemoguća stvar... Pa nek s tim zaključkom, logički ispravnim, radi ko šta hoće, meni je svejedno. A dokazi ovdje su upravo logičke prirode, ne nešto materijalno što ću ti podastrijeti da analiziraš...
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#114 Re: Zašto djeca pate

Post by MyTao »

RNG_25 wrote:
MyTao wrote:Imas li ti kakve dokaze za to svoje vidjenje ili priznajes da je to samo tvoja masta?
Mašta? To je samo rezultat razmišljanja, nastojanja da se stvari sagledavaju sa raznih strana. Na kraju, nisam ja eksplicitno ustvrdio da postoji ovakav ili onakav Bog, već samo da nije nemoguće da "ovakav ili onakav" Bog postoji. Ne kažem da je Bog "zao". Ali kažem da "zao" Bog nije nemoguća stvar... Pa nek s tim zaključkom, logički ispravnim, radi ko šta hoće, meni je svejedno. A dokazi ovdje su upravo logičke prirode, ne nešto materijalno što ću ti podastrijeti da analiziraš...
Kao sto sam rekao, postoji bezbroj opcija kako je svijet mogao nastati... Mozda je bog stvorio sve, bio dobar i umro i sad smo prepusteni sami sebi, mozda je stvarno samo zao, i igra se sa nama. Mozda je stvorio sve i zaboravio na nas. Mozda ga nema i sve je nastalo samo od sebe, mozda je u komi, pa ce sve biti OK kada se probudi. Sve su to opcije koje su moguce, tako da je nemoguce dokazati da je i jedna od ovih opcija netacna. Stvar je u tome samo zato sto je nesto moguce ne znaci da je i istina. Moras ili prihvatiti da je sve ovo istina dok se ne dokaze da nije, ili da nista nije istina dok se ne dokaze da jeste. Meni je logicnije odbijati sve ove opcije dok se jedna od njih ne dokaze kao istinita. A ono najgore je uzimati jednu od opcija i cvrsto vjerovati u nju i zivjeti zivot kao da je istina, bez dokaza, a u isto vrijeme odbijati i sve druge opcije kao pogresne... sve zbog vjerovanja.

Kad kazem da se nesto treba dokazati, mislim na naucnu metodu. cause and effect. To jos nije nikom poslo za rukom, tako da je logicno da smo jos uvijek na "ne znam" kako je sve nastalo.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#115 Re: Zašto djeca pate

Post by RNG_25 »

MyTao wrote:Kao sto sam rekao, postoji bezbroj opcija kako je svijet mogao nastati... Mozda je bog stvorio sve, bio dobar i umro i sad smo prepusteni sami sebi, mozda je stvarno samo zao, i igra se sa nama. Mozda je stvorio sve i zaboravio na nas. Mozda ga nema i sve je nastalo samo od sebe, mozda je u komi, pa ce sve biti OK kada se probudi. Sve su to opcije koje su moguce, tako da je nemoguce dokazati da je i jedna od ovih opcija netacna. Stvar je u tome samo zato sto je nesto moguce ne znaci da je i istina. Moras ili prihvatiti da je sve ovo istina dok se ne dokaze da nije, ili da nista nije istina dok se ne dokaze da jeste. Meni je logicnije odbijati sve ove opcije dok se jedna od njih ne dokaze kao istinita. A ono najgore je uzimati jednu od opcija i cvrsto vjerovati u nju i zivjeti zivot kao da je istina, bez dokaza, a u isto vrijeme odbijati i sve druge opcije kao pogresne... sve zbog vjerovanja.

Kad kazem da se nesto treba dokazati, mislim na naucnu metodu. cause and effect. To jos nije nikom poslo za rukom, tako da je logicno da smo jos uvijek na "ne znam" kako je sve nastalo.
Ne razumijem na šta misliš kad kažeš "sve ovo"?

Naučnim metodom nećeš nužno nikada neke stvari dokazati da su tačne ili ispravne. Vidi, npr. etiku, estetiku, politiku i td... Pa opet, vodimo se raznim pretpostavkama da te neke stvari jesu - da postoje; npr. da postoji nešto što jeste dobro, ili loše, ili je ovako ili onako.

Ali dobro, u biti mislim da smo se uglavnom razumjeli. Mogao bih ja detaljnije obrazložiti neke stvari, ili se nadovezati na neke tvoje tvrdnje, ali za sada ne bih.
EnverSe
Posts: 30
Joined: 02/05/2015 14:34

#116 Re: Zašto djeca pate

Post by EnverSe »

Da saberemo diskusiju.
Bog (tražio se odgovor sa religioznog aspekta) je zapravo Samostalni Svemogući Proizvođač Univerzuma (dalje SSPU).
Kao takav on je sam sve stvorio. Malo mu je nezgodno da odgovori na pitanje ko je njega stvorio.
Al nejse.
SSPU je prije nego što je stvorio univerzum napravio Univerzalni Ugovor (UU) sa svim bićima koje će tek stvoriti.
Sva bića koja još nisu ni postojala su svojerućno potpisala taj UU.
A u njemu malim sitnim slovima je na dnu pisalo, neki kažu da još uvijek piše..
SSPU (Bog) je SSPU ograničene odgovornosti.
Sve dobra koja će slučajno napraviti su njegova zasluga, sva zla koja će slučajno nastati NISU njegova odgovornost.

Dakle čitajte Ugovore prije nego što ih potpišete.
-----------------------------
Za ovaj na izgled paradoks da smo potpisivali UU dok još nismo ni postojali pružaju odgovor SVE religije svijeta i njihove TELElogije (namjerno napisano) a odgovor se zove: Logika je neprijatelj religije pa prema tome nije nimalo poželjna u religioznim raspravama. Tamo su potrebni sveti citati koji ti kažu "Kažnjen na pravdi Boga" upravo onda kad nikakv grijeh ili zlo nisi napravio. (Što će reć da čak i religiozni vjernici znaju kakva mu je pravda.)
Potpisali smo UU, ko nas ...
------------------------------
Kako ovo ja znam ?
Pa čitao sam TBK (Tajnu Božiju Knjigu) koju je ON ostavio (zaboravio valjda) u biblioteci u Maloj čaršiji.
Ko mi ne povjeruje šaljem ga neđe....
Post Reply