Zasto Bošnjački,Srpski i Hrvatski,zasto ne BOSANSKI JEZIK

[Kopenhagen]

ode tema na nauku i edukaciju kod chika chmolje i teta amazonke da vas malo preslushaju

Ova tema nije "naucna" niti "edukativna" vec politicka.

Ja bih da se vrati na politiku, ipak je ovo političko pitanje, ali ako ćemo poštovati Ustav, onda uopće nije sporno da Bosanci kao narod ne postoje.

Ali ako se radi o inicijativi za promjenom ustava onda je pitanje političko.

Upravo tako

[Chmoljo]

znači da je vrijeme da naučite da ne pravite od svega politiku

gotova rasprava oko premještanja teme.

[cyprus]

Stvarno je komedija da nekima smeta sto BOSANCI u BOSNI govore BOSANSKIM jezikom.

A uredu je to sto katolici i pravoslavci koji su rodjeni u BiH, odrasli u BiH, zive u BiH, govore na srpskom i hrvatskom jeziku

Onda je i komedija što Švicarci ne govore Švicarskim jezikom ili Baski Španskim

btw, jeste da danas de iure postoji 4 jezika, ali u principu to je jedan jezik. Fazon je samo što je teško odredit ime za njega . Srpsko-hrvatski je malo diskriminatorski prema ostalim, zar ne? Još jednom izlazim sa prijedlogom da ga zovemo Jugoslavnenski jezik

[Ahmmed]

Stvarno je komedija da nekima smeta sto BOSANCI u BOSNI govore BOSANSKIM jezikom.

A uredu je to sto katolici i pravoslavci koji su rodjeni u BiH, odrasli u BiH, zive u BiH, govore na srpskom i hrvatskom jeziku

Onda je i komedija što Švicarci ne govore Švicarskim jezikom ili Katalonci Španskim

btw, jeste da danas de iure postoji 4 jezika, ali u principu to je jedan jezik. Fazon je samo što je teško odredit ime za njega . Srpsko-hrvatski je malo diskriminatorski prema ostalim, zar ne? Još jednom izlazim sa prijedlogom da ga zovemo Jugoslavnenski jezik

Ja, ipak, mislim da je srpski rješenje za sve Jer te onda, govoriš li njime, ceo svet razume A i tebi cyprus ne bi bilo mrsko Jest da je puno turskog u njemu,ali nekako bi se izdeveralo

[cyprus]

Stvarno je komedija da nekima smeta sto BOSANCI u BOSNI govore BOSANSKIM jezikom.

A uredu je to sto katolici i pravoslavci koji su rodjeni u BiH, odrasli u BiH, zive u BiH, govore na srpskom i hrvatskom jeziku

Onda je i komedija što Švicarci ne govore Švicarskim jezikom ili Katalonci Španskim

btw, jeste da danas de iure postoji 4 jezika, ali u principu to je jedan jezik. Fazon je samo što je teško odredit ime za njega . Srpsko-hrvatski je malo diskriminatorski prema ostalim, zar ne? Još jednom izlazim sa prijedlogom da ga zovemo Jugoslavnenski jezik

Ja, ipak, mislim da je srpski rješenje za sve Jer te onda, govoriš li njime, ceo svet razume A i tebi cyprus ne bi bilo mrsko Jest da je puno turskog u njemu,ali nekako bi se izdeveralo

To si sve ti reko, yok ja

[Ahmmed]

cyprus

[viva_castro]

U Hrvatskoj a i u Srbiji imamo stanovništvo koje se izjasnilo da govori bošnjački jezik.
U Hrvatskoj se izjasnilo 9.197 građana da govore bošnjačkim jezikom po popisu iz 2001.g.
U Hrvatskoj ima 20.755 Bošnjaka po istom popisu.


http://www.dzs.hr/hrv/censuses/Census20 ... 02_03.html

Biće da su ti hrvatski "naučnici" glupi i neobrazovani koliko i ovaj naš "diplomac".

Uostalom, čudi me da je ova nepismena tema donijela ovoliko rasprave. Sve je to pokazatelj da mnogima više smeta to kako neko imenuje svoj jezik nego što im smeta da im neko izmišlja jezik, siluje ga, lomi i prelama - da mislim na hrvatski. Ili da im neko naređuje ćirilicu i ekavicu - da mislim na dejure period 90. i defacto i dan danas.

Zaista fascinantno. Radi poređenja - određenim forumašima ovdje više smeta kada neko pitbulla naziva pudlicom nego kada neko njemačkog ovčara lomi, udara, deformiše, muči, savija, reže, razvlačiti itd. da bi od njega napravio šarplaninca.

Ko je tu lud?

[Alfa Kentaur]

Sta je ovdje u stvari sporno??

Je li neko misli da Bosanski jezik uopste ne postoji?

Je li neko misli da se bosanski treba zvati bosnjacki jezik?

Ako ovo nisu pitanja, onda ova rasprava nema smisla. U Bosni zmelji se govori Bosanski jezik(tacka)

[zemo_online]

Tako je.

[antropolog]

meni je naziv ''bosanski'' malo diskriminatorski, jer gdje je tu Hercegovina,ne zove se nasa država samo Bosna ona je Bosna i Hercegovina

[kritichar]

Zasto Bošnjački,Srpski i Hrvatski,zasto ne jednostavnije BOSANSKI.Znamo da je Jezik lična karta svake zemlje i svakog naroda,samim opstruiranjem pitanja jezika dovodimo u pitanje da li zaista postoji Bosanski Jezik i da li je on upošte i postojao.Naravno da je postojao ali zasto on danas ne postoji.Pitanje je koje me zaista interesuje za moj Diplomski rad,sta vi mislite o tome.

nemoj se provalit sa tim diplomskim.
ne postoji bošnjački jezik, postoji bosanski jezik.
Dio srba i hrvata bosanski jezik nazivaju bošnjačkim iz 2 razloga.
jedan je da se umanji državnost BIH, a drugi, jer ga ne smatraju bosanskim jer je i hrvatski i srpski bosanski.
neki iz ovog, drugi iz onog razloga uvode pojam bošnjački jezik.

bosanskim jezikom ne pričaju samo bošnjaci nego svi oni pravi bosanci i hercegovci.

[Peaceman-ost]

Mislim da zvanično ne postoji "bošnjački". Postoji bosanski, ali se slijedom etno-logike on onda odnosi na Bošnjake, obzirom da uz njega u BiH postoje i srpski i hrvatski, kojima govore Srbi i Hrvati.

Dakle, klasifikacija jezika u BiH nije pratila teritorijalnu liniju (čime bi svi u BiH govorili bosanski) nego etno-religijsku, tj. jezik se vezao uz nacionalnosti (etnije) a ne teritorij.

Slijedečni etničku logiku ( u odsustvu Etičke), svaki od naroda u BiH ima svoj jezik.

Ostaje medjutim problem definisanja..pardon, "definiranja" bosanskog jezika i to je ozbiljan problem jer se zapravo radi samo o jednom narječju bivšeg i nepravedno nazvanog S-H/H-S jezika, odnosno srednjejužnoslavenskog, kako ga ja volim nazvati.
Druga tri "jezika" proizašla iz srednjejužnoslavenskog su srpski, hrvatski i crnogorski.

Dakle, kao posljedica raspada Titove Jugoslavije, rata i regresije identiteta u etnije, jezik se vezao uz donedavno tri a odendavno etnička (a zapravo religijska) identiteta srednjih južnih slavena: pravoslavni, jedan katolički i jedan muslimanski. od nezavisnosti Crne Gore, pravoslavni identitet srednjih-južnih slavena je podijeljen u dva, pa sad mi, srednje-južni slaveni imamo 4 jezika.

Medjutim i dalje ostaje veliki izazov za "nacionalno osviješćene" napraviti vlasitit jezik što drugačijim "od onog drugog".

Izgleda da Hrvatima u nastojanju da im se jezik što više razlikuje od onog koji koriste Srbi nije pomoglo to što su hrvatska narječja srednjojužnoslavenskog jezika uglavnom (i)jekavice,koja se eto po tome razlikuju od dominatnih narječja Srba (ekavskih), jer su se "jezici" poslijeratne Titove Jugoslavije definisali, tj vezali uz etniju ( koja je opet nastala na religijskim identitetima srednjih južnih slavena) , kako smo već rekli, pa je onda jedan Srbin koji govori (i)jekavski isto tako mogao reći da on govori srpskim jezikom kao i jedan Bosanac, Hrvat il Crnogorac.

Pretpostavljam da su tada Hrvati (u Hrvatskoj) posegnuli sa svim onim riječima koja se ne koriste medju ostalim srednjo-južnoslavenima, tj. Srbima, Crnogorcima i Bosancima .

I tako je malo dotjeran i uobličen ovaj današnji hrvatski jezik, koji svi mi srednjo-južnoslaveni možemo razlikovati od naših "jezika", što zbog tih riječi, što zbog intonacije ( mada se i po intonaciji i dalje ne razlikuju mnogo od ostalih srednjo-južnoslaven. Npr. Hrvati frazu "ne radi se o tome" izgovaraju istom ili približno istom intonacijom kao i Crnogorci il južni Srbi, gdje je vokal "a" u riječi "radi" ide uzlazno, a riječi "ne" i "radi" su jasno odvojene, dok u bosanskom izgovoru to "a" nema uzlaznu putanju, a riječi "ne" i "radi" se izgovaraju kao da su "ne" i "ra" povezane a "di" odvojeno: "ne-radi", slično izgovoru sjevernih Srba, i svakako Beograđana, itd itd itd....).

Ostali srednjojužnoslavenski jezici su se onda jedni od drugih mogli razlikovati jedino po intonaciji izgovora.

Ono što je meni lično najači indikator nivoa kontaminiranosti nacionalizmom političkih elita nas srednjo-južnih slavena jeste, izmedju ostalog, i činjenica da se i sam jezik u mom rodnom gradu, Sarajevu, "kroatizovao"...pardon, "kroatizirao".

Ovi poslijeratni klinci se naravno i ne sjećaju da se u Sarajevu do rata, ili čak i do kraja rata (ne znam tačno kad je počela sistemska kroatizacija govora u Sarajevu) izuzetno rijetko moglo čuti ovo današnje "iranje", tipa motiviranje, funkcioniranje , definiranje, stabilizirati, "civiliziran(ost)", itd itd.

Koliko me pamćenje služi, a biće da služi, većina predratnih ( pa i ratnih, koliko se sjećam) Sarajlija bi rekla "motivisanje", "funkcionisanje", "definisanje" "stabilizovati", "civilizovan(ost)" itd.

Postavljam pitanje, po čemu se onda ovaj današnji jezik kojim govori većina Bošnjaka (bar u Sarajevu) a koji zovu bosanski razlikuje od hrvatskog, osim po tome što još jedino ne govorimo "tisuća" nego i dalje "hiljada" i po intonaciji,naravno, jer i dalje Hrvati iz hrvatske drugačije izgovaraju frazu" ne radi se o tome" od svih Bosanaca i Hercegovaca, uključujući i BiH Hrvate.

Meni naravno to ne smeta, ali ako je poenta bila da se ovi "jezici" što više razlikuju jedan od drugog ( koliko god to apsurdno bilo), Bosanski bi se više razlikovao i od hrvatskog i od srpskog da je ostao onakav kakv je bio prije rata ( dakle bez ovih "kroatiziranja", a da se za standardni srpski uzeo srpski jezik iz Srbije (ekavica).

Doduše, osto bi problem napraviti razliku onda izmedju bosanskog i crnogorskog, jer bi oba tada bila (i)jekavska e ne bi imala kroatizme, ali eto, razlikovali bi se opet po toj intonaciji izgovora...

Drugim riječima, ne znam zašto je preko noći iz Sarajeva (a vjerovatno...pardon, vjerojatno i iz mnogih drugih mijesta u BiH) nestao onaj jezik kojim nas je većina govorila do otprilike sredina rata?

Razumijem da mnogi mladji neće možda razumijeti o čemu govorim, ali ovi približno moje generacije (rodjeni od kasnih šezdesetih do serdine sedamdesetih) me razumiju, pa bi mi bilo drago da razmijenimo koju po ovom pitanju.

iskreno

Peace-men-ost

[cyprus]

Kako je ovo sve šega

Politizacija jezika --> only in the Balkans. Treba kandidovat fenomen politizacije jezika za UNESCO, kao autohtoni fenomen Balkanskog poluostrva

[Peaceman-ost]

Sjetih se nečeg što je (tehnički) sporno u vezi bosanskog jezika ( koji usput ja priznajem kao moj maternji, bez obzira na tehničke probleme o kojima ću upravo nešto reći).


Dakle, ako odemo nopr. na Google translate, primjetićemo da tamo na spisku jezika stoje "Croatian" i "Serbian" ali nedostaje "Bosnian".

Zašto je to tako?

Kad bih odbacio malicionzno-nacionalilističke, odnosno anti-bosanske porive kao razlog pojavama poput gore navedene, onda jedina očigledna stvar koja mi preostaje kao razlog zašto na mnogim mjesitma imamo "Croatian" i "Serbian" a nemamo "Bosnian" je što se "Croatian" i "Serbian" već nekako dovoljno i na oko razlikuju jedan od drugog, za početak pismom ( latinica vs. ćirilica), dijalektom ( (i)jekavica vs. ekavica) i na kraju izborom različitih riječi.


Naš, odnosno bosanski je po ovom posljednjem standardu koji se upotrebljava zapravo hrvatski, s izuzetkom par riječi koje još ne koristimo, poput "tisuća" , "priopćiti" i sl.

Dakle, rješenja u (us)postavljanju bosanskog jezika tamo gdje još nije prisutan mogu biti sljedeća:


1.) Doraditi bosanski da se dovoljno tj.na oko, tj. za strance vidno razlikuje od "official Croatian" ( kakav se koristi u Hrvatskoj) i "Official Serbian" ( kakv se koristi u Srbiji). Kada bi se recimo za zvanični srpski uzeo onaj srpski koji se zvanično koristi u Srbiji ( dakle ekavica) , i kada bi to postao standardni srpski i za bosanske Srbe ( kao što je za bosanske Hrvate standardni hrvatski jezik onij koji je zvanično u upotrebi u Hrvatskoj i oni taj i upotrebljavaju) onda bi ovaj današnji jezik kojim govore stanovnici Republike Srpske ( tj. bosanska varijanta bivšeg srpskohrvatskog) bila idealna da se preimenuje u bosanski, i tada bismo imali bosanski koji se i od zvaničnog hrvatskog i od srbijanskog srpskog razlikuje više od ove današnje kroatizirane verzije bosanskog jezika. Na žalost, mislim da u BiH postoje mnogi kojima to ne odgovara.


2.) Drugo rješenje da se i "Bosnian" nadje na onim mjestima gdje za sada stoje samo "Croatian" i "Serbian ( kao npr na navedenoj stranici " Google Translate") je da svakako postavimo "Bosnian" tako što bismo sami našli bar par riječi koje se razlikuju od onih koje se na datoj stranici nalaze pod "Croatian" ili "Serbian", jer ako je "Bosnain" identičan jednom ili drugom jeziku, onda ne treba da čudi što se stranci pitaju "u čemu je razlika" i po čemu ovo nije "Croatian" ili "Serbian".

Takodjer bi bilo kroisno već početi prevoditi mnoge stranice na Wikipediji na kojima i dalje ne postoji "Bosnian" već samo "Croatian" il "Serbian".

Dakle, samo odsustvo bosanskog na mnogim mjestima dostupnim van BiH je indikator onoga što e problematično u vezi objektivne procjene bosanskog jezika, tj. da li se dovoljno razlikuje od hrvatskog il srpskog da bi za jendog stranca bio poseban jezik.

3.) Naravno, treća opcija, je sva ta 4 srednjojužnoslavenska jezika preimenovati u jedan zajednički naziv, i tibe bi se olakšao život mnogima a ujedno i demnstiralči da smo se mi, srednjojužnislaveni konačno izliječili od te opake bolesti zvane ultra-nacionalizam.

Peaceman

[fatamorgana]

Zasto Bošnjački,Srpski i Hrvatski,zasto ne BOSANSKI JEZIK?
Pa zato sto je bio rat, e nije sad fol da svi pricaju istim jezikom, nemere.

[JoseMujica]

Kako je ovo sve šega

Politizacija jezika --> only in the Balkans. Treba kandidovat fenomen politizacije jezika za UNESCO, kao autohtoni fenomen Balkanskog poluostrva

greška care....nema ničeg autohtonog u ovom fenomenu ...samo prelistaj od T.H. Eriksena "Small places - Big issues"...sličan proces se mnogo ranije odigrao na Skandinavskom poluotoku

[Rimad]

Valjda sad imamo 3 jezika, iz istog razloga što imamo i 3 naroda. Nekada su svi bili Bošnjaci (ili Bošnjani) i bio je bosanski jezik. Zahvaljujući djelovanjima iz Hrvatske i Srbije, katolici su postali Hrvati, a pravoslavci su postali Srbi.

Pokušali su i muslimane posrbiti i croatizirati, pa je u sklopu toga bilo i negiranje bosanskog jezika, odnosno ubacivanje srpskog/hrvatskog jezika.

[Peaceman-ost]

Interesantno je primijetiti i fenomen da, kao se čini, pojedinim "strujama" pojam i kompletan koncept satkan u pridjevu "bosanski" smeta čak više nego pojam "bošnjački". Pretpostavljam da se takve "struje" plaše pojma "bosanski" iz onih osnovnih poriva koji stvaraju ekstremni nacionalizam - strah od asimilacije u nešto drugo, od podređivanja nećem drugom, ili nestanka.

Možda zato te struje ideju stvaranja bosankse nacije doživljavaju kao prijetnju, dok im Bošnjaštvo ne smeta jer ono predstavlja konstitutivnost, tj. jedan od tri ustavopravno ovjekovječena konstitutivna naroda, a dok ustav daje prednost "konstitutivnima" u odnosu na "konstruktivne" ( Bože, kakva razlika u samo par slova !), ti koji imaju fobiju na sve bosansko se osjećaju sigurnim...i naravno njihove vodje to odlično koriste da se i "lično" i "osobno" (o)koriste


Mi smo dakle ta jedna od rijetkih zemalja u kojoj je medjunarodna zajednica umjesto sankcionisanja debelo nagradila ultranacionalizam ( i sve ostale psihološke boleštine koje idu u paketu zvanom primitivizam-oportunizam), nadajući se da će se narod osvijestiti, da će mu "konstitutivnost" i" vitalni nacionalni ( tj. etno-religijski) intersi" dosaditi i da će shvatiti da je "konstruktivnost" ipak bitnija za preživljavanje jednog društva od "konstitutivnosti"....Na žalost , još uvijek otvoreno slušamo histerično-paranoične reakcije na bilo kakvo "diranje" u konstitutivnost i "vitalne nacionalne interese"...drugim riječima, najpopularnija profesija u ovoj dejtonskoj lakrdiji koja nesrećom nosi naziv BiH je Hrvat, Srbin, Bošnjak ( citiraću pokojnog Ljubu Tadića: "Ja sam Srbin po rodjenju a ne po profesiji").

Petnaest godina je prošlo i konstitutivni još nisu shvatili da "vitalni nacionalni intersi" odavno nisu ugroženi i da se odavno moglo prijeći na civilizacijske oblasti poput Ekonomije, Prosvjećenosti i Vladavine Zakona.

Šte ćeš, svak se tješi onim što ima....a mi imamo primitivizma na izvoz u svim svojim elementima (nacionalizam, oportunizam, nepotizam, favoritizam, kronizam, megalomanizam, kontrizam kontriranja radi-ovoga posebno imamo na izvoz - samo što nije na cijeni, itd. itd.)

Naravno nije sve tako crno, pogotovo onima koji su s eu ovakvom sistemu "vrijednsoti" okoristili dobro....
Peaceman

Valjda sad imamo 3 jezika, iz istog razloga što imamo i 3 naroda. Nekada su svi bili Bošnjaci (ili Bošnjani) i bio je bosanski jezik. Zahvaljujući djelovanjima iz Hrvatske i Srbije, katolici su postali Hrvati, a pravoslavci su postali Srbi.

Pokušali su i muslimane posrbiti i croatizirati, pa je u sklopu toga bilo i negiranje bosanskog jezika, odnosno ubacivanje srpskog/hrvatskog jezika.

[Peaceman-ost]

Da, ali je ključna riječ ovdje "mnogo ranije"...

Zašto mi se čini da se u poređenju razvijenosti balkanskih društava sa onim naprednima sasvim slobodno može primijeniti fraza "imali su i oni to ali mnogo ranije"

Kako je ovo sve šega

Politizacija jezika --> only in the Balkans. Treba kandidovat fenomen politizacije jezika za UNESCO, kao autohtoni fenomen Balkanskog poluostrva

greška care....nema ničeg autohtonog u ovom fenomenu ...samo prelistaj od T.H. Eriksena "Small places - Big issues"...sličan proces se mnogo ranije odigrao na Skandinavskom poluotoku

[Nur-nur]

Pogledajte i procitajte ovaj tekst,klikni na link ispod, u vezi sa "Rijecnik bosanskog jezika",gramatika.Jos uvjek se orginal nalazi u jednoj biblioteci u Svedskoj.Sto mislite o ovome,ko nam baca prah u oci i cini nas nepismenim a mi cutimo i slijzemo ramena,kao najvece neznalice.


[img][IMG]http://img405.imageshack.us/img405/9167/rijecnikbosnskogjezika.th.jpg[/img]][/img]

[Nur-nur]

Probudi se covjece!!!!! Preci te zovu!!!!!

[Nur-nur]

Molim vascijeli normalni svijet,to jes sve one koji mogu misliti,da svim dozv.sredstvima natjeraju nase mafijase sa kravatama,da nam po svaku cijenu vrate naziv jezika "Bosanski" u ustav BiH.Ako nemamo drzavu i jezik,ma nejma nas ba`

[rodjohoho]

http://personal.inet.fi/cool/blt/gramatika.htm



Bosnjaci govore bosanski. Kraj price.

[Hipatija]

"...ja znam kad sam počeo da studiram da je prvo bilo,Bošnjački,pa Bosanski i evo sad vidis.A u indexu mi piše ovako, Bošnjacki jezik 1 god.,pa onda Bosanski jezik 2god. itd.Ja sve ovo kazem da nisam ja to izmislio nego drugi i zato mi nije nikako bilo jasno.

Nikola Đukić ( na svom blogu):
"Ja lično znam malo ili ništa o naučnim(?) aspektima bosanskog ili bilo kojeg drugog jezika - nemam pojma o evoliciji ili gramatici i pravopisnim pravilima ovog jezika kojim pišem! Ja samo njime govorim i pišem u mjeri u kojoj tokom cijelog moga života nikada nisam sreo ni jednog jedinog Bosanca koji nije mogao razumjeti ono što kažem, ili pišem - koji nije mogao razumjeti moju riječ ili riječima ovoga jezika izraženu misao. Pošto, isto tako, nikada nisam sreo ni jednog jedinog Bosanca koga ja nisam mogao razumjeti nema mjesta sumnji da je jezik kojim ja govorim, i pišem, bosanski. On je to bez obzira na cjepidlačenje lingvista zbog čijeg se detaljisanja “od drveća ne vidi šuma” i zbog koga i kakvog bi se svi jezici i narodi mogli do nemila i nedraga podijeliti. Koliko god da je razlike u govoru od kraja do kraja, ili između sela i grada, ili između neizobraženih i obrazovanih postojalo, jezik je u Bosni i u “moje vrijeme” bio za razliku od drugih slavenskih govornih područja na Balkanu najujednačeniji ili najuniformniji - jedan i Bosni svojstven. I danas me po njemu ljudi kao Bosanca nepogrešivo prepoznaju - i ja njih..."
---
Govorni i književni jezik u BiH je naš - BOSANSKI JEZIK (nije ni srpski, ni hrvatski, ni bošnjački).

[Nur-nur]

Ako si vec nabrojao kako Hrvati(Katolici u BiH) govore hrvatski,Srbi(Ortodoks u BiH)govore srpski jezik,onda molim te da popravis gresku i da ne pises da Muslimani govore bosanski/bosnjacki.Pravilno je napisati da Bosnjaci KAO NAROD (Muslimani u BiH) govore bosnjacki/bosanski.To je jedino ispravno,tako da imamo tri vecinska naroda u BiH:Bosnjacki,Srpski i Hrvatski i njihova tri sluzbena jezika po Dejtonu:bosnjacki,srpski i hrvatski.Iako ja licno mislim da je to jedan jezik i to bosanski,a pismo se razlikuje kao latinicno i cirilicno.