Zablude o vegetarijanstvu

Sve o kulinarstvu, o uređenju stana, o modi...
digger
Posts: 2940
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

Post by digger » 18/06/2005 21:40

Svileni wrote:Prvo, digger-u, da te pozdravim. Pa, kaze: Na informaciju kako se ljudski mozak razvio prije kojih milion godina, ja ti mogu samo odgovoriti sa "Ajde"

Posto si ulozio truda da mi objasnis svoj stav, zasluzujes bolji i duzi odgovor. Odmah sam nasao knjigu Bronowskog, i prevescu taj dio kako bi i oni koji ne razumiju engleski mogli da shvate. Btw, Bronowski je bio naucnik svjetskog glasa, antropolog, te prijatelj Ajnstajna, Niels Bora i drugih velikana. Za BBC je napravio seriju ("The Ascent of Man") od nekih 6 jednocasovnih programa.

Na strani 42, Bronowski pise:
"Prelaz sa vegana na omnivora (tj. koji jede proteine i veggies), jednom nacinjena, ostala je prisutna kod Homo erectus i Homo sapiens. Meso je daleko vise concentrat proteina nego zelenje, i konzumacija istog smanjuje vrijeme provedeno u ishrani za dvije trecine. Za razvoj covjeka, ovo je imalo dalekosezne poslijedice. Imao je vise slobodnog vremena koje je mogao provesti na vise nacina, a istovremeno da pribavi hranu--kao sto su vece zivotinje--koje nije mogla da ganja izgladnjela grupa ljudi. Antropoloski, ovo je pomoglo da se uspostavi tendencija kod "primates" (moja primjedba: u primates spadaju lemuri kao i covijek a zajednicko im je da imaju veci mozak, stereoskopski vid, i ruke/udove sa kojima mogu da nesto drze), da uspostave zastoj u mozgu izmedju stimulusa i reakcije, da bi se to isto kasnije razvilo kod ljudi u mogucnost uzivanja da rade nesto sto zele i vole."

(Ako zelis dodatnih informacija o ishrani, ovaj link nije los http://www.purifymind.com/HumansOmnivores.htm )

To sto ti volis vegan nacin ishrane, fine with me. Da li ljudi mogu da zive kao takvi: naravno. Ogroman broj indijaca su vegetarijanci. Po tome, sve ti najbolje. Jedino sto mi nisi bio jasan u svojoj gornjoj primjedbi oko razvoja mozga kroz milione godina, ali je to mozda rezultat tvojih vjerskih pogleda.

A sada ja odoh na 10 u somunu.


User avatar
Pooll
Posts: 5069
Joined: 01/08/2003 00:00
Location: Sarajevo
Contact:

Post by Pooll » 13/09/2005 19:28

Procitajte jos jednom :)


Vegetarijanska kuhinja je suviše složena i odnosi mnogo vremena.
Svaka promena načina života donosi razdoblje u kojem treba više raditi i uložiti više truda, ali pozitivan je ishod vredan ulaganja. Uzmimo, na primer, vežbanje. Prelaz na vegetarijanstvo možda je težak, ali kad se priučite, onda čovek vidi kako je sve jednostavno. Osim toga, za pripremanje većine vegetarijanskih jela i obroka nije potrebno toliko kuvanja i pranja posuđa.

Vegetarijanska ishrana je jednolična.
Ko god zna nešto o jelima reći će da to nije istina. Vegetarijanska ishrana nije samo povrće s pare i smeđi pirinač. Postoje hiljade ukusnih vegetarijanskih jela. Od orijentalnih kao što su suši, tofu, šiškab ili kus-kus do pašteta i namaza, složenaca i variva, vegetarijanskih sendviča, hamburgera, palačinki, salata... popis je neiscrpan. Stotine je različitih semenki i zrnevlja, povrća i voća. Zapravo izbacivanjem mesa ishrana dobija na raznovrsnosti i počinje otkrivanje fantastičnih različitih ukusa.

Vegetarijanstvo je samo prolazna moda.
Moda je prolazna, a vegetarijanstvo - zasnovano na zdravstvenim i etičkim razlozima - ovde je već hiljade godina. Još u doba velikih filozofa, Pitagore (VI. vek p.n.e.) i Platona (427-347. p.n.e.) koji su bili vegetarijanci i veliki zagovornici vegetarijanske ishrane, vegetarijanstvo je bilo staro hiljade godina, ono nije uopšte bilo nova zamisao, a ubrzo će gotovo svi ljudi biti vegetarijanci.

Ništa na svetu ne može nadoknaditi ukus mesa.
Mnogobrojni su proizvodi od soje s ukusom i sastavom nalik na meso. Na tržištu se nalaze potpuno biljni proizvodi s ukusom na meso, kobasice, hrenovke, ribu pa do račića i kavijara. Ako je posredi samo ukus, onda je danas, bez sumnje, mnogo lakše postati vegetarijanac nego ikad pre. No upravo prelaskom na vegetarijansku hranu mnogi ljudi shvate kako su se monotono hranili i koliko predivnih ukusa i kombinacija nudi bezmesna ishrana.


:-)

User avatar
Qler
Posts: 19179
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

Post by Qler » 13/09/2005 19:41

Ništa na svetu ne može nadoknaditi ukus mesa.
Mnogobrojni su proizvodi od soje s ukusom i sastavom nalik na meso. Na tržištu se nalaze potpuno biljni proizvodi s ukusom na meso, kobasice, hrenovke, ribu pa do račića i kavijara. Ako je posredi samo ukus, onda je danas, bez sumnje, mnogo lakše postati vegetarijanac nego ikad pre. No upravo prelaskom na vegetarijansku hranu mnogi ljudi shvate kako su se monotono hranili i koliko predivnih ukusa i kombinacija nudi bezmesna ishrana.



sve to NIJE meso, to ga hebe :D

User avatar
Pooll
Posts: 5069
Joined: 01/08/2003 00:00
Location: Sarajevo
Contact:

Post by Pooll » 13/09/2005 19:43

Qler wrote:
Ništa na svetu ne može nadoknaditi ukus mesa.
Mnogobrojni su proizvodi od soje s ukusom i sastavom nalik na meso. Na tržištu se nalaze potpuno biljni proizvodi s ukusom na meso, kobasice, hrenovke, ribu pa do račića i kavijara. Ako je posredi samo ukus, onda je danas, bez sumnje, mnogo lakše postati vegetarijanac nego ikad pre. No upravo prelaskom na vegetarijansku hranu mnogi ljudi shvate kako su se monotono hranili i koliko predivnih ukusa i kombinacija nudi bezmesna ishrana.



sve to NIJE meso, to ga hebe :D


Kopija ne moze nikada biti original... ali sva sreca ja ne volim ni orginalni ukus mesa... :D

User avatar
repeater
Posts: 1637
Joined: 04/07/2005 04:59
Location: Yoknapatawpha County
Contact:

Post by repeater » 15/09/2005 05:14

digger. možda je do lošeg prevoda, ali pojedine stvari mi nisu jasne:

Meso je daleko vise concentrat proteina nego zelenje


bravo Bronowski, otkrio si da je batak bogatiji u proteinima od jabuke.
samo je šteta što nisi doživio jednu čitavu generaciju sojinih proizvoda, da se (raz-)uvjeriš kako postoje mnogo jače i zdravije stvari od mesa kad je u pitanju protein.

Za razvoj covjeka, ovo je imalo dalekosezne poslijedice. Imao je vise slobodnog vremena koje je mogao provesti na vise nacina, a istovremeno da pribavi hranu--kao sto su vece zivotinje--koje nije mogla da ganja izgladnjela grupa ljudi


dobro Bronowski, ako ne želiš da te otpišem kao levata, objasni mi molim te, kako to da je lakše uloviti životinju, i to sa primitivnim oružijem, nego oguliti krompir i skuhati. razumijem, da je danas lakše otići u ćevabdžinicu i natrpati se smeća, ali tada je valjalo ubiti, pa oguliti, pa ispeći, pa tek onda sjesti za trpezu. pa jebote, bosancima čitav dan ode dok ispeku jagnje, nije ni čudo sto nam je social security u kurcu.

User avatar
Fair Life
Posts: 14277
Joined: 02/03/2004 00:00

Post by Fair Life » 15/09/2005 06:28

Neko spomenu kremenadle ?

Image

Nesto i za vegeterijance...

Image

silence_is_sexy
Posts: 512
Joined: 01/10/2002 00:00
Location: Sarajevo

Post by silence_is_sexy » 15/09/2005 13:28

cijela prica o vegetarijanstvu ima dva lica... jedno je ovo nutricionisticko: jel' vegetarijanski nacin ishrane bolji ili nije od "svastojedskog" i ta je tema manje ili vise apsolvirana... i ljudi mogu manje ili vise poricati rezultate te price i to je, bar meni, manje bitno... drugi aspekt je moralna strana cijele price. i ne, ne mislim pri tome na cijelu PETA pricu o zlostavljanju jadnih, nemocnih zivotinja (mada meni licno ta prica itekako ima smisla) vec o uticaju na covjecanstvo u globalu...

vise od 70% uzgojenih zitarica na planeti se trose na ishranu stoke (goveda, svinja, peradi...) koja poslije prehranjuje nesto manje od 20% stanovnistva, mahom u razvijenim zemljama zapada... za to vrijeme u "trecem svijetu" djeca umiru od gladi... jebiga... svako moze reci: pa nije do mene, to se svakako desava... samnom i bez mene. ok. nema frke. najlakse je poricati sve... i pricati onu staru: nema rucka bez mesine...

prije godinu, dvije sam nasiroko pisao na ovu temu na ovom forumu ali je u nekoj od forumskih havarija ta tema izbrisana, a sada mi je jako mrsko sve iznova pisati... mozda kad budem raspolozeniji i kada budem imao vremena na razbacivanje budem opet vrijedan...

do tada, cisto da ne bude da su vegetarijanci levati... lista "celebrity" vegetarijanaca :)

# Franz Kafka
# Charlotte Bronte
# Ralph Waldo Emerson
# Henry David Thoreau
# Sir Isaac Newton
# Mahatma Gandhi
# George Bernard Shaw
# Leo Tolstoy
# Mark Twain
# H.G. Wells
# Milton
# Henry Ford
# Leonardo Da Vinci
# Charles Darwin
# Thomas Edison
# Plutarch
# Pythagorus
# Socrates
# Nikola Tesla
# Diogenes
# Voltaire
# Vincent Van Gogh
# Susan B. Anthony
# Plato
# Zoroaster
# Martin Luther
# Clara Barton
# Elvis Costello
# Dave Davies (Kinks)
# Bob Dylan
# Peter Gabriel
# Joan Armatrading
# Moby
# Siouxsie Sioux
# Billy Idol
# Kate Bush
# Chrissie Hynde
# Brad Pitt
# Alec Baldwin
# Pamela Anderson
# Steve Martin
# Christie Brinkley
# Cathy Dennis
# Desmond Howard
# Edwin Moses
# Martina Navratilova
# Alicia Silverstone
# Liv Tyler
# Michael J. Fox
# Jerry Seinfeld
# Brigitte Bardot
# Dustin Hoffman
# Anthony Perkins
# Woody Harrelson
# David Duchovny
# Richard Gere
# Natalie Portman
# Ricki Lake
# Ted Danson
# William Shatner
# Tommy LaRussa
# Anthony Peeler (NBA)
# Bill Walton (NBA)
# Robert Parish (NBA)
# Billie Jean King
# Joe Namath
# Peter Buck (REM)
# Martin Gore (Depeche Mode)
# Fiona Apple
# Sinead O'Connor
# Boy George
# K.D. Lang
# Morrissey
# Annie Lennox
# Lenny Kravitz
# Prince
# Belinda Carlisle
# Vanessa Williams
# Rosanna Arquette
# Lisa Kudrow (Friends)
# Kim Basinger
# Johnny Marr (Smiths)
# John Lennon
# Yoko Ono
# Paul McCartney
# Ringo Starr
# Todd Oldham
# Leonard Cohen
# Steven Jobs (Apple)
# Ziggy Marley
# Kraftwerk (whole band)
# Eddie Vedder
# Robert Smith (Cure)
# KRS-One
# Steve Vai
# Joan Baez (folk singer)
# Paula Cole
# Bob Barker
# Tobey Maguire
# Michael Bolton
# Lisa Loeb
# Peter Bogdanovich
# Cesar Chavez
# Daniel Johns (Silverchair)
# "Weird" Al Yankovic
# Steve Morse (Deep Purple)
# George Harrison (Beatles)
# Jane Goodall
# Larry Mullen (U2)
# Mike Farrell
# Orlando Bloom
# Jon Anderson (Yes)
# Davey Havok (AFI)
# Matt Groening (The Simpsons)
# Susan Powter
# Naomi Watts
# RZA [Wu Tang]
# GZA [Wu Tang]
# Raekwon [Wu Tang]
# Ghostface Killah [WT]

jOFLA
Posts: 2224
Joined: 11/06/2005 03:04

Post by jOFLA » 24/09/2005 05:52

.
Last edited by jOFLA on 13/07/2010 14:34, edited 1 time in total.

User avatar
repeater
Posts: 1637
Joined: 04/07/2005 04:59
Location: Yoknapatawpha County
Contact:

Post by repeater » 24/09/2005 07:02

nedostatak b12 je sigurno i razlog za kafkinu priču o tipu koji se budi kao žohar. :roll:

silence_is_sexy
Posts: 512
Joined: 01/10/2002 00:00
Location: Sarajevo

Post by silence_is_sexy » 24/09/2005 10:19

jOFLA wrote: Čovjek nije isključivo biljojed po prirodi, ne može biti niti je ikada mogao biti isključivo biljojed upravo zbog vitamina B12; može se bez mesa, ili bez jaja, ili bez mlijeka, ali ne i bez sve tri namirnice odjednom. Ne može čovjek normalno živjeti bez hrane životinskog porijekla, jer u biljkama nema vitamina B12 koji je nephodan za dijeljenje eritrocita i razvoj i održavanje nervnih ćelija i nervnog tkiva. Bez vitamina B12 dolazi do hronične anemije kao i nepopravljivog oštecenja nervnog sistema. Vitamin B12 nalazi se u mlijeku, jajima i mesu. Vegetarijansto može biti u redu, ali veganstvo neće proći bez posljedica po zdravlje ukoliko se ne uzimaju pilule vitamina B12 odnosno folacin u prahu ili tabletama ili ako nije dodan u hranu. Kako je veganstvo postalo ideologija koja se ne zaustavlja samo na ishrani nego brani i nošenje krzna i proizvode od kože, proizvođači hrane mahom na Zapadu prave hranu u koji je na vještački način dodan vitamin B12. Drukčije vegani ne bi ostali zdravi da nemaju folacina u hrani dodanog u procesu fabričke obrade hrane odnosno B12 u vidu kapsula. Ajnstajn je bio vegetarijanac, ali ne vegan, jeo je jaja ili sir ili oboje.


ima nas narod onu staru: "drzi se ko' p'jan plota"... e tako se neki ljudi prihvate neke price o kojoj pojma nemaju (ili su 100% dezinformirani) i onda se postavljaju tako da bi radije zivot dali nego prihvatili da cuju drugacije misljenje... a iza svega stoji jednostavan fakt da ih zastrasuje mogucnost da mozda ipak nisu bili u pravu i da bi bilo bolje da promijene nesto u svom zivotu... sto se mene tice, vjeruj u sta hoces ali nemoj siriti glupost okolo prije nego sto provjeris sta se desava u svijetu oko tebe...

elem, ova prica o nedostatku vitamina B12 je samo jos jedna od "zastrasujucih" prica koje se koriste protiv vegetarijanstva. naravno u tome su najglasniji, naravno, upravo proizvodjaci hrane zivotinjskog porijekla. ali nece ni to jos dugo trajati jer se istina bas i ne moze toliko dugo zloupotrebljavati...

prije 20tak godina je bio jako aktuelan mit o nedostatnom unosu proteina kod vegetarijanaca. otprilike bilo je jako rasprostranjeno misljenje da vegetarijanski nacin ishrane vodi u sigurnu i bolnu smrt... :) (pitam se kome je ova prica najvise odgovarala). danas je ta teorija totalno odbacena jer je dokazano da je normalna potreba ljudskog organizma svega 2-3% dnevno i da ne postoji problem sa vegetarijanskim/veganskim nacinom ishrane...

e sad B12... koliko vas (osim likova kojima je to poziv) uopste zna sta je, za sta sluzi i odakle potice B12? kladim se da je procenat ljudi koji mogu dati adekvatan odgovor jako mali ali isto tako sam siguran da su manje vise svi culi (i povjerovali u) pricu o tome kako B12 ne postoji nigdje osim u hrani zivotinjskog porijekla i da ako ne budete jeli takvu hranu ima da vas zadesi neka strasna "bolest"...

vec ste culi da biljke ne proizvode dovoljno vitamina B12 ali ono sto vjerovatno niste culi je da ga ne proizvode ni zivotinje. B12 je jedini vitamin koji u tragovima sadrzi kobalt (odatle i njegovo ime - cobalamin) koji je u centru njegove molekularne strukture. B12 proizvode mikroorganizmi koji nastanjuju probavni trakt kicmenjaka (ukljucujuci i covjeka).

kolicina B12 dovoljna za cijeli zivot covjeka je 40 miligrama :), a dnevna potreba je 3-4 mikorograma (!), a osim toga B12 koji je izlucen u zuci se aktivno reapsorbira (ovo je poznato kao enterohepaticka cirkulacija) i varira od 1 -10 mikrograma dnevno. ovo je razlog da i kada bi se (zdravom) covjeku totalno ukinuo svaki unos B12 bilo bi potrebno i 20 godina da se razvije oblik anemije kojim nas toliko zastrasuju :).

nastavit cu sa ovim nekad kasnije... evo, koga interesuje, par clanaka za razmisljanje...

http://www.living-foods.com/articles/b12issue.html
http://www.vegsource.com/articles/walsh_byrnes_b12.htm
http://michaelbluejay.com/veg/myths.html
http://www.thisiscool.com/mohan/mcdougal.html
http://www.veganhealth.org/b12/intro

FortunaBela
Posts: 6392
Joined: 02/01/2005 11:01
Location: SWE

Post by FortunaBela » 24/09/2005 11:11

U suštini za zdrav organizam je u biti najvažnije da unosi određenu količinu: proteina, vitamina, minerala i kolhidrata....

A na koji će se način unjeti to je pitanje životnog stila...

Bosna_E
Posts: 358
Joined: 22/05/2005 13:47

Post by Bosna_E » 24/09/2005 11:18

Svileni wrote:Ti ovo ozbiljno o razvijanju mozga? Za tvoju informaciju a i za ostale ucesnike ove interesantne teme, izmedju ostalih, Albert Einstein je bio vegetarijanac. Kod njega se, da izvines, beli razvio. Mozak.

To je zato sto u njegovo vrijeme (u njegovoj mahali) nije bilo ni cevapa, ni pljeskavica, ni cufti a boga mi ni bureka. ;)

jOFLA
Posts: 2224
Joined: 11/06/2005 03:04

Post by jOFLA » 24/09/2005 17:05

.
Last edited by jOFLA on 13/07/2010 14:34, edited 1 time in total.

User avatar
repeater
Posts: 1637
Joined: 04/07/2005 04:59
Location: Yoknapatawpha County
Contact:

Post by repeater » 26/09/2005 19:47

FortunaBela wrote:U suštini za zdrav organizam je u biti najvažnije da unosi određenu količinu: proteina, vitamina, minerala i kolhidrata....

A na koji će se način unjeti to je pitanje životnog stila...


ne. ovo nije pitanje zivotnog stila. ovo je stvar odgovornosti.
odgovornost prema okolisu i svim oblicima zivota.
ti prihvatas to odgovornost kroz tvoj nacin ishrane, svidjelo se to tebi ili ne.
i na kraju, nije na nama da pravdamo taj nacin ishrane, jer nasa glad ne ovisi o tudjem zivotu.

Post Reply