Za sta ste se borili u ratu?

[winabike]

Treba stvarno biti slijep kod ociju pa ne vidjeti da su bosanski gradovi procvjetali. Ne mogu
se ni porediti sa onim prijeratnim... Bosna kao da je neko veliko gradiliste svakodnevno nesto novo
i lijepo se vidi...
A hikMeta je glupa ako ne vidi da njene rijeci nisu nista novo , davno su je ljudi prozreli...

Sta je bolan procvjetalo?

Ne slazem se sa Hikmetom, Bosna je moja zemlja, i meni bolje nema, ali nemojmo pretjerivati...

Bihac, Tuzla, Sarajevo, Mostar za mene su ti gradovi procvjetali , danas , a tek sutra , opet nesto novo...

nikad ovi gradovi nisu bili ljepsi ... zivim ovdje u Bosni pa vidim, a oni koji zive vani mi kazu da se ne moze Bosna porediti sa onim prije 7 godna a kamoli 15. Jeste bilo razruseno jeste puno i obnovljeno ali mi ovi gradovi nikad nisu bili ljepsi ni prije rata i razaranja, kao sto su danas.

A ja eto na Marsu zivim... ok. Valjda je stvar percepcije.

[Como_Sarajevo]

Nedaj bože da se ponovi rat.Ali ako se ponovi,prvo očistiti podrume pa tek onda na liniju.Vidite šta nam danas podrumaši rade Zato se nisam borio

[belfy]

Treba stvarno biti slijep kod ociju pa ne vidjeti da su bosanski gradovi procvjetali. Ne mogu
se ni porediti sa onim prijeratnim... Bosna kao da je neko veliko gradiliste svakodnevno nesto novo
i lijepo se vidi...
A hikMeta je glupa ako ne vidi da njene rijeci nisu nista novo , davno su je ljudi prozreli...

Sta je bolan procvjetalo?

Ne slazem se sa Hikmetom, Bosna je moja zemlja, i meni bolje nema, ali nemojmo pretjerivati...

Bihac, Tuzla, Sarajevo, Mostar za mene su ti gradovi procvjetali , danas , a tek sutra , opet nesto novo...

nikad ovi gradovi nisu bili ljepsi ... zivim ovdje u Bosni pa vidim, a oni koji zive vani mi kazu da se ne moze Bosna porediti sa onim prije 7 godna a kamoli 15. Jeste bilo razruseno jeste puno i obnovljeno ali mi ovi gradovi nikad nisu bili ljepsi ni prije rata i razaranja, kao sto su danas.

A ja eto na Marsu zivim... ok. Valjda je stvar percepcije.

winabike, ti si jedan od ljudi s cijim stavovima se mogu sloziti, ali ovaj put nazalost ne mogu. mozda jeste pretjerano reci da je bosna procvjetala, ali definitivno cvjeta. tempo je nikakav, ali cak i sa ovakvim tempom za jos 5-10 godina mislim da cemo moci reci da je procvjetala. ja zaista primjecujem dobar napredak u mnogo cemu. pogotovo u zenici, gdje zivim. dovoljno je uzeti tri tacke i uporediti: 1997-2002-2008. '97-'98 sam obisao veci dio BiH i u to doba je bilo cudo vidjeti da se igdje ista gradi ili obnavlja. 2002 je vecina urbanih zona obnovljena i pocinju se naveliko graditi manja mjesta i ruralne sredine. danas se vec ima mnogo toga za vidjeti i grade se nove stvari. vise nije u pitanju obnova, nego prosirenje. ja to smatram dobrim napretkom. e sad, moglo je bolje i nije sve tako dobro kao sto bi moglo biti, ali sa ovakvom vlasti i ovakvim ljudima i ovo je zadovoljavajuce. to takodjer ne znaci da na tome ne treba ustrajati i pokusati jos bolje, ali sigurno ne treba ni umanjivati dosada uradjeno. mozda jos uvijek nismo procvali i mozda to necemo ni ubrzo, ali definitivno smo u cvatu.

[fantom slobode]

Borio sam se za svoju porodicu jer sam znao ako se probije front na Ilidzi ni jedno srpko uvo nebi ostalo od tzv armije bih. Sada ocekujem paljbu od ovih ratnika koji su se borili da nam svima bude bolje ili slicna sranja.

Jesi li se borio i 14 maja '92 u Lepenickoj i Kasindolskoj, ako jesi, javi se na pp, trazimo takve.

[Hodidjed]

Borio sam se za svoju porodicu jer sam znao ako se probije front na Ilidzi ni jedno srpko uvo nebi ostalo od tzv armije bih. Sada ocekujem paljbu od ovih ratnika koji su se borili da nam svima bude bolje ili slicna sranja.

Sta je pisac htio da kaze

[pustopoljina]

halifax je htio da obratite paznju na njega, da se nadjete isprovociranim, kako bi on svoj papanluk na ilidzi (s druge strane) oruzja uperenog prema sarajevu mogao sam sebi lakse opravdati. sad- vrijedi li trositi rijeci?

[Hodidjed]

halifax je htio da obratite paznju na njega, da se nadjete isprovociranim, kako bi on svoj papanluk na ilidzi (s druge strane) oruzja uperenog prema sarajevu mogao sam sebi lakse opravdati. sad- vrijedi li trositi rijeci?

Nista....ignorisati.
Samo mogu da dodam:
Imao sam dobrog prijatelja u Nedjaricima, sarajevska raja.Bili smo u kontaktu sve do Jula 1992 i uvijek mi je govorio da nema veze sa Srbijom, da je njegova zemlja Bosna. Rekao mi je kako se od Aprila skupljaju bradonje iz Srbije po Nedjaricima i da se crno pise svima, te da hoce da predje u Sarajevo da barem zna za sta se bori. U Avgustu 1992 je to i pokusao. Rodjeni otac mu je pucao u noge.

[sunčan dan]

Cudno je kako su ljudske sudbine iste ili slicne.
I ja sam carsijko dijete, i ja sam se prijavio sa 17,5. Lud i mlad to moj stari rece.
Nisam morao kao ni mnogi moje genaricije sto nisu a starci su ih krili po podrumima da ih ne mobilisu.
Izbjegao sa familijom na selo na vikendicu svojih roditelja, nakion sto nam je 5 granata koja je pala u grad razvalila kucu. Dobro se sjecam u nekim crnim tolama i crnoj jakni i nekim maskirnim prslukom zakoji ni dan dans neznam odkud mi prijavih se dobrovoljno. Mogao sam otic s nekim tipom sto mi stari sredio, da odem za svabiju u ljeto 92, al nisam mogli su me samo u lancima odvest a tad bi se vratio..Izrevoltirani sa svim sto nam se dogadzalo prijavismo se ja i moja raja i u prvi mah nismo se borili ni za drzavu ni za koji drugu k..urac nego za neke ideale slobode, ukradene mladosti.. Rokali smo bradonje s brda...Kasnije smo utonuli u sivilo rata ali i dalje smo se rokali za isto za raju za grad, za svakog poginulog jarana, za svako ranjeno dijete za izgubljene godine...Isli smo u akcije, kad sad bolje razmislim svjesno smo isli u smrt i nije nam na pamet padala vojnicka plata..knjizice i certifikati...Ginulo se i rokalo za neki visi cilj, za bolje sutra....I onda dodze 95 mir i izvrnuse se vrijednosti svi su se borili za neki ku.ac. Svi su trazili nesta, neku nadoknadu od drzave neku satisfakciju,neki ku..ac....Ja sam izdrzao u tom sranju do 2000 i onda se ispalio u svijet...I sad radim i zivim od svoga rada..da zivim ko hadzuka..Dodzem dvake godine mjesc dva da potrosim svoje dijasporske pare i vadim mast vakim ko ibro, kivnim na sve zivo i na cijeli svijet, i hodam ponosno ulicama svog grada za koji sam prolio svoju krv i gledam ljude uoci...I pun mi hasimaga ovih sto sad pricaju price a nisu cisto ni vidjeli kako izgleda jedan 7,9 mm metak a ne da vide kako izgleda kad ti ga izvade iz tijela, akamoli da su dijelili sa jaranom na umoru posljednji opusak drine safunare ili veka skinutog sa mrtvog cetnika .
I jos na kraju jedino cega mi je zao u svemu jest ta raja mrtvi jarani koji dadose svoju mladost za nesto sto sad drugi kaljaju trazeci neku pravdu i seruc o drzavi i pravima i necem o cemu pojma nemaju...Jedino njih se sjecam i oni mi dolaze u snove pa se opet rokamo po cijelu noc po neznanim i znanim pustahijama Bosne.
I nezalim ni sekunde i opet bih ili bolje receno opet cu ako zatreba.[quote][/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Evo ti mene rasplaka, a mislila sam da sam u ratu u Sarajevu oguglala.....

[ludi van blentoven]

E yebi ga, ništa ne kontam. Svi govorite da ste se borili za Bosnu, a živite u Bosni i HERCEGOVINI. Na početku ja sam se samo branio tek kasnije kad su mnoge stvari došle na vidjelo imao sam cilj, koji imam i dan danas. I žalosno je, kao što neko reče ranije za Marija, da su svi oni koji nisu muslimani četnici ili ustaše.

[fantom slobode]

Kod boraca to nikada nije bilo tako, nemoj da si zalostan.Uvijek se razlikovao covjek od necovjeka, a naravno da je tu i Hercegovina, to se podrazumjeva.
Ne javi mi se onaj za Lepenicku i Kasindolsku, sta mu je?

[Fiore]

Za sta ste se borili u ratu?

Jedna stvar se stalno provlaci kroz raznorazne teme na forumu, pa sam mislio da bi je mogli malo elaborirati. Cesto procitam tvrdnju poput 'mi smo se u ratu borili za.....X Y Z'. 'Borili smo se za Bosnu, borili smo se za gradjansku drzavu, borili smo se protiv podjela, itd'. A ja se uvijek pitam, zar se narod nije borio prije svega za goli zivot, za zivot svojih najblizih, za svoju kucu, imanje? Da, postojali su ideali o 'suverenoj, nedjeljivoj, demokratskoj Bosni i Hercegovini', ali zar oni nisu bili tek u pozadini svega sto se desavalo? Zar smo zaboravili da nije postojala nikakva drzavna, finansijska, logisticka i vojna struktura u trenutku kada je poceo rat? Zar smo zaboravili da je jedan obican gradjanin u Sarajevu, Mostaru, Bihacu, Banja Luci, Srebrenici, Trebinju, Ravnom, Glamocu, Brckom imao potpuno drukciji uvid i dozivljaj rata, bio u drukcijoj situaciji, jednostavno imao drukciji mentalni sklop? (Ovdje ne mislim na one koji su aktivno ucestvovali u organizaciji paramilitarnih grupa). Meni je recimo sudbina BiH bila vaznija od sudbine SFRJ, isto kao sto mi je i sudbina grada mi je bila vaznija od sudbine drzave, a sudbina mog naselja vaznija od sudbine mog grada.
Danas ovoliko godina je proslo, a mi samo razgovaramo o tome 'za sta smo se borili, te koliko je od toga ostvareno, te kako da se to ispravi', pa me to buni jer se ja sjecam jednog totalnog, apsolutnog kaosa u aprilu 92-e u kojoj je na jednoj strani bila vrhunski organizovana vojna sila, a na drugoj strani samo - narod. Cak i oni koji su bili organizovani, poput PL ili ZB ili sto da ne i HVO i HOS, nisu bili tu prvenstveno radi branjenja neke 'suverene, nedjeljive' drzave, vec da brane puke zivote ljudi.

Govorim sve ovo zato sto mislim da smo otisli jako daleko u iskrivljavanju stvarnosti o nedavnoj proslosti. Mislim da previse posmatramo taj rat kroz politicku prizmu protkanu raznoraznim zavjerama, zabludama, tajnama, planovima...i na osnovu toga donosimo pogresne zakljucke o tome sta se tacno desavalo i sta sada treba da se radi. Tako na osnovu toga danas govorimo o tome 'sta smo dobili time sto smo ratovali?', kao da se ratovalo za neku tamo drzavu ili neke tamo kantone ili entitete, a ne za prvenstveno gole zivote? Niko vas nije vise pitao kakvu drzavu hocete, za koga da glasate...vec tenkom u tebe 'bez upozorenja'.

Da naravno, bilo je spletki, planova o podjeli, zabijanja noza u ledja, namjerne segregacije.... Medjutim, nista ne mijenja cinjenicu da je rat 92-95 u BiH bio prije svega napad jedne zlocinacke paramilitarne organizacije na nevini narod.

Zato mislim da je postalo beskorisno raspravljati o tome sta je u ratu moglo biti, sta se moglo uraditi vise, gdje smo pogrijesili, sta smo mogli dobiti.... Jedino sto je bitno su izgubljeni zivoti, sve ostalo se da rijesiti.
Ako mene pitate, ja za rat krivim one kojima su vaznije ideje nego tudji ljudski zivoti, bilo da su to (prividno) plemenite ili mracne i zlocinacke ideje. Zato mi i smeta ta ideja vaznosti drzave i kolektiva u odnosu na pojedinca, jer drzave dodju i prodju, a ljudski zivot je jedan.

A to smo se nesto pitali i mogli birati?

Mogli smo birati borba il Srebrenica ili jos nesto gore kako je bilo zamisljeno..

[Sociolog]

Konkretno , napisacu slucaj koji me donekle iznenadioo. Jeste da nije s temom baš, ali zaista zelim ga napisati. Izvinjavam se jos jednom. Na praksi u bolnici , upoznao sam pacijenta srpske nacionalnosti koji je do 1993 bio u našoj vojsci, sa 3 još borca zavaljen u nekoj akciji, izranjavani su uglavnom svi.. poslije su njih zamjenili, a njega jer je srbin zadrzali, u četničkoj akciji. 1995 kad se Vozuča oslobađala, naši su ga zarobili, i pritom je bio ranjen. Znam i da dobija 2 vojne penzije, invalidnine.. uglavnom pomalo neobicno..

[Sociolog]

u četničkoj akciji-četničkoj vojsci

[feral.tribune]

Borio sam se za svoju porodicu jer sam znao ako se probije front na Ilidzi ni jedno srpko uvo nebi ostalo od tzv armije bih. Sada ocekujem paljbu od ovih ratnika koji su se borili da nam svima bude bolje ili slicna sranja.

Zamisli keve ti , a u onolikom Sarajevu , onolkoj Tuzli , Zenici...ostadose stotine hiljada srpskih usiju a ti se usro za pisljivu malenu Ilidzu gdje sva srpska uvceta mogu da stanu u dzezvu sa tri fildzana.

[Fiore]

Konkretno , napisacu slucaj koji me donekle iznenadioo. Jeste da nije s temom baš, ali zaista zelim ga napisati. Izvinjavam se jos jednom. Na praksi u bolnici , upoznao sam pacijenta srpske nacionalnosti koji je do 1993 bio u našoj vojsci, sa 3 još borca zavaljen u nekoj akciji, izranjavani su uglavnom svi.. poslije su njih zamjenili, a njega jer je srbin zadrzali, u četničkoj akciji. 1995 kad se Vozuča oslobađala, naši su ga zarobili, i pritom je bio ranjen. Znam i da dobija 2 vojne penzije, invalidnine.. uglavnom pomalo neobicno..

Javi mi gdje zivi..

[ludi van blentoven]

Što ste okomili na halifax, svako ima pravo da iznese svoje mišljenje jer svi smo ovaj rat prošli svojim očima i svako ima svoju istinu.

[Sociolog]

Konkretno , napisacu slucaj koji me donekle iznenadioo. Jeste da nije s temom baš, ali zaista zelim ga napisati. Izvinjavam se jos jednom. Na praksi u bolnici , upoznao sam pacijenta srpske nacionalnosti koji je do 1993 bio u našoj vojsci, sa 3 još borca zavaljen u nekoj akciji, izranjavani su uglavnom svi.. poslije su njih zamjenili, a njega jer je srbin zadrzali, u četničkoj akciji. 1995 kad se Vozuča oslobađala, naši su ga zarobili, i pritom je bio ranjen. Znam i da dobija 2 vojne penzije, invalidnine.. uglavnom pomalo neobicno..

Javi mi gdje zivi..

Doboj, prije rata i nesto kratko u ratu, radio se u Tas-u

[feral.tribune]

Što ste okomili na halifax, svako ima pravo da iznese svoje mišljenje jer svi smo ovaj rat prošli svojim očima i svako ima svoju istinu.

Tacno .Ili bi ti dao da samo on prica .

[fantom slobode]

Što ste okomili na halifax, svako ima pravo da iznese svoje mišljenje jer svi smo ovaj rat prošli svojim očima i svako ima svoju istinu.

cuj okomili, pa ja taman htio da cujem istinu o Lepenickoj i Kasindolskoj, ima garant on svoju...nego se ne javlja.

[jeza u ledja]

Borio sam se za svoju porodicu jer sam znao ako se probije front na Ilidzi ni jedno srpko uvo nebi ostalo od tzv armije bih. Sada ocekujem paljbu od ovih ratnika koji su se borili da nam svima bude bolje ili slicna sranja.

Napisi malo detaljnije. Kad si uzeo pusku u ruke? Jesi li se borio cijeli rat ili?

Kako objasnjavas cinjenicu da je toliko 'srpskih uveta' ostalo i prezivjelo cijeli rat u Sarajevu?

[jeza u ledja]

Ti pokrenuo temu sa jednim pitanjem, a okreches na 'zashto se borio rat u BIH?' - tema koja vach ima od prije jedno dvije tri godine, i ne znam jeli 'zakljuchana'.
Malo mi dajes kontradiktorne izjave: kazes da Srbi, iako protivni nezavisnosti BIH, nisu bili za genocid, klanja i ubijanja, a u istom mahu kazes da su SDS i Miloshevic, znachi izabrani predstavnici srpskog naroda, imali to u planu sve vrijeme.

Neise...

Sta bi bilo da je bilo?...
Dali smo mi u stvari pokrenuli rat zato sto smo izglasali nezavisnost, znajuchi da ogromna vechina srpskog stanovnistva nije bila za to, ili su oni pokrenuli rat zato sto su oni ti koji su napali?

Neosporno je ko je sta uradio i kako. Istoriju pise pobjednik. U nashem sluchaju niko nije pobijedio, pa svako pise svoju istoriju. Mi cemo se tjesiti kako smo ochuvali nekakvu vjestacku patvorinu od drzave, a oni che se tjesiti i kriti kako je 'neko' drugi pochinio pokolje, i u glavnom 'shutiti' o tome, te dalje tjerati svoje.

Prebacivanje odgovornosti iliti 'svaljivanje' svega na vladu, mogu da razumijem za doba ne-demokratskog komunistickog sistema. U zadnjih 17 godina mi ta teorija ne pije vode: "Ovi na vlasti su nam krivi za sve".

Pa ko ih bira, ko ih je izabrao '91-'92?

MI !! ETO KO.

Mi sto diskutujemo o ovome na forumu, i mi sto smo se borili za ideale '92 smo izgleda u ogromnoj manjini.

... jer MI sto smo izabrali vlast na pochetku te decenije smo izgleda po svaku cijenu htjeli ovo sto danas imamo. To su dva razlichita 'mi'.

Ali to nije sve, to je samo u prvom planu. Slijedechi nivo bi bio zasto se stvarno rat vodio?
Korist, bogatstvo haranja, profiterstvo. O tme bih mogao nashiroko i uduboko, al' nemam vremena i istrosiche mi se tastatura...

Nemocan da ista promjenim, kao i ogromna vechina ljudi, razocharan vidjevshi na koji su nachin Jukina vozila presla aerodrom, kako smo se nekoliko puta povlachili sa osvojena Trebevicha, kako su izvijesni komandanti vodili 'akcije' motorolom iz kafica u centru grada, te kako sam i sam bio (svjesno) zalozen u 'akcijama', odlucio sam da uradim jedino sto je bilo u mojoj moci - odem.

Nama je trebala prava revolucija, kao ona Titina - Strijeljanje za kradju jabuka.
... pa da vidish kako bi rat imao drugachi ishod.

Pa da, htio sam da usporedimo izjave za sta su se ljudi konkretno borili sa konstatacijama o tome zasto se borio rat u BiH, jer po svemu sudeci, te dvije stvari se ne podudaraju. Vidimo i ovdje da ljudi imaju razlicito vidjenje svog ucestvovanja u ratu. Jedni kazu da su se borili prije svega za svoj grad, naselje... drugi u prvi plan stavljaju drzavu....treci neke ideale slobode, gradjanstva, itd. Neki su se dobrovoljno prijavili, a neki su morali jer im je zivot ovisio od toga u bukvalnom smislu rijeci, a neki jednostavno su bili regrutovani.
Medjutim, kada se prica danas o tome zasto se vodio rat zaboravljaju se mnoge stvari i stavlja se samo u prvi plan 'drzava', kao neka 'nasa borba' u kojoj smo izvojevali to i to.... I onda, na toj platformi gradimo dalju raspravu o tome sta je trebalo, a sta ne, koliko smo razocarani, izdani, itd. A meni se u svemu tome cini da zaboravljamo da nismo mi krenuli u neku borbu radi XYZ, vec smo jednostavno primorani da se branimo. Dakle nismo mi imali postavljene ciljeve u martu 92-e, vec su ciljeve imali drugi jer njima nije odgovaralo trenutno stanje.
I ako smo imali neke ideale, oni su izkristalisani 'u hodu'. Kada te neko tuce po glavi onda ti se neke stvari sami objasne. Kada nemas slobodu jasnije ti je sta to znaci. Kad nemas drzavu jasnije ti je sta to znaci kad neko hoce da ti je ukine.
Sada skacemo jedni drugima za vrat jer su neki na koje smo se oslanjali izdali te ideale. Medjutim ja to shvatam na nacin da je sve sto mi radimo i kako mislimo u zadnjih par decenija samo reakcija na brutalno krsenje i oduzimanje prava, na zivot, na slobodu, na svojinu, itd... U toj reakciji neki ljudi se ne snalaze, neki je zloupotrebljavaju, neki se obogacuju.... ali treba uvijek imati u vidu da nisu oni ti koji su prouzrokovali ovakvo stanje, oni su samo na njega reagovali. (Ne znaci da nisu i oni krivci, ali samo po losoj reakciji, a ne po uzrokovanju).

[ludi van blentoven]

Što ste okomili na halifax, svako ima pravo da iznese svoje mišljenje jer svi smo ovaj rat prošli svojim očima i svako ima svoju istinu.

Tacno .Ili bi ti dao da samo on prica .

Šta je šta odma pjeniš, ja ne čujem nekoga da priča, a ti?

[njeka]

Borila sam se da preživim

[exliberal]

uze mi rijec iz usta.....da sacuvam ovo mlao guzice......moja omiljena izreka je za ideale ginu budale....i to se i vidi

[roba_s_greskom]

Borio sam se za svoju porodicu jer sam znao ako se probije front na Ilidzi ni jedno srpko uvo nebi ostalo od tzv armije bih. Sada ocekujem paljbu od ovih ratnika koji su se borili da nam svima bude bolje ili slicna sranja.

E legendo fakat moze jedno pitanje al da odgovoris iskreno jel moze?
Ovako ide pitanje:-kada si saznao da ce rata biti i kada si dobio oruzje ,planove koga treba odraditi ,gdje ce rovovi biti i protiv koga cete ratovati?
Unaprijed zahvaljujem
Mozda neki bivsi jaran