Elem nejse nesto danas kontam vezano za pitanje, razum sluzi za razmisljanje, a gdje je tu ikakvo razmisljanje slobodnom voljom ako sve stoji napisano u knjizi
Za razumom obdarene
-
hananah
- Posts: 5482
- Joined: 06/01/2004 00:00
- Location: Sarajevo
#51
Sunce je krivudalo 
Elem nejse nesto danas kontam vezano za pitanje, razum sluzi za razmisljanje, a gdje je tu ikakvo razmisljanje slobodnom voljom ako sve stoji napisano u knjizi
Knjiga je da se kritikuje, zar ne? Za to nam i sljuzi razum, da procitamo, analiziramo, razmjenimo misljenja i kritikujemo, pozitivno ili negativno.
Elem nejse nesto danas kontam vezano za pitanje, razum sluzi za razmisljanje, a gdje je tu ikakvo razmisljanje slobodnom voljom ako sve stoji napisano u knjizi
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#52
nije me bilo na forumu, pa da odgovorim na nekoliko stvari, da ne bude da sam se "usutio"mosor1 wrote: Reaktore, priznajem da mi je zabavna tvoja demagogija, ima nesto poetsko u nacinu na koji se postavis nadmocno, zamijenis tezu, a onda odmah pozoves na dijalog. Radis to skoro profesionalno. Kad na primjer iskoristis moju govornu figuru o istini da bi me poucio da istina ne bira nas, sto uopce nije ni bilo sporno.
Evo nekih tvojih vjestih podvala:
1. Kad izjavis kako sam Boga ja proglasio varijablom, samo zato sto sam mu pridijelio simbol "y". Zasto "y" ne bi mogla biti konstanta, skup, matrica, funkcija, kategorija, ili operator. Uostalom, ja kad bih bio Bog pravo bih se uvrijedio da me neki tip proglasi konstantom, a sebe jos varijablom. Varijabla naime moze poprimiti konstantnu vrijednost, a konstanta osta jadna konstanta.
2. Di sam ja molim te rekao da Istina bira nas? Ako stojimo krava i ja na istoj strani rijeke, onda je krava na mojoj strani kao sto sam i ja na kravinoj. Nit ja biram kravu, nit krava mene. Istinu mi i ne biramo, nego svjetonazor, a taj moze biti manje ili vise biti realan, dakle "istinit".
3. Zasto bi svako stvorenje trebalo imati jednog te istog stvoritelja?
4. Ajde mi molim te boldiraj di je Danas napisala da mnogobosci nisu ratovali. Ona je samo pametno podvukla da uglavnom nisu ratovali zbog religije i da pravi vjerski pokolji pocinju tek s izumom monoteizama, sto stoji. A ti njoj da lupa gluposti, pa je li ti to nacin?
5. Na moje postavljeno pitanje: "ako obojica razmisljamo i svaki dode do razlicitih zakljucaka, koji je od nas u pravu?", izbjegavas direktan odgovor, da bi posredno poentirao spominjuci Allahovu volju. Posredno, dakle, potvrdujes da si uvjeren kako postoji samo jedan Bog - tvoj Bog, samo jedna Istina - tvoja Istina, kako su svi koji tako ne misle u zabludi i kako im se (pretpostavljam) ne pise dobro.
6. I na kraju: da te ja logičnim argumentima uvjerim u nepostojanje Boga, bi li ti to kao pravi vjernik prihvatio? Naravno da ne bi, jer tvoja vjera i nije zasnovana (samo) na dokazivim činjenicama. U tome, kako sam prije napisao, i jest tvoja "zasluga", ti u postojanje Boga naprosto vjeruješ. Razum, kako i sam kažeš, koristiš da bi Boga spoznao, ne da bi ga doveo u pitanje.
Ma ne ljutim se ja, al eto, simpaticno mi je.
prvo glede varijabli i konstanti... ma nije to toliko bitna stvar, ali moram ti reci da, u matematici, konstante odredjuju varijable.... bez konstanti varijable uvijek ostaju nepoznate... dakle, bog jeste stvoritelj i jeste konstanta koja odredjuje vrijednost svakoj varijabli... ali eto, to je samo matematika
glede tebe, krave i istine... huhhh, pa ti meni spocitavas zamjenu teza...
glede jednog stvoritelja svih stvorenja... narod kaze, gdje je puno babica kilava su djeca... eto cisto onako iz prakticnih razloga, kontas
glede danas i mnogobozaca... ma hajde ti meni kazi otkuda vama podatak da mnogobosci nisu ratovali zbog svojih bogova? logicki gledano imali su mnogo vise razloga da ubijaju od monoteista
glede tvoje opaske pod rednim brojem 5. pa ja ne znam sta vise od mene da ocekujes ako sam ti rekao tebi tvoje, meni moje? ostale zakljucke si izveo sam... valjda pod utiskom da je krava na tvojoj strani
nadam se da sam te ponovo uspio zabaviti, ako nicim drugim, onda demagogijom
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#53
Vidim ja, reaktore, da volis matematiku, da nisi iz te struke?reaktor wrote: nije me bilo na forumu, pa da odgovorim na nekoliko stvari, da ne bude da sam se "usutio"![]()
prvo glede varijabli i konstanti... ma nije to toliko bitna stvar, ali moram ti reci da, u matematici, konstante odredjuju varijable.... bez konstanti varijable uvijek ostaju nepoznate... dakle, bog jeste stvoritelj i jeste konstanta koja odredjuje vrijednost svakoj varijabli... ali eto, to je samo matematika
glede tebe, krave i istine... huhhh, pa ti meni spocitavas zamjenu teza...a uvede kravu u pricu o istini... kakve, covjece, veze ima rijeka, njene obale, krava i ti sa istinom? iz ovoga treba izvuci poucak da je krava istina??? ccc, pa nismo djeca...
glede jednog stvoritelja svih stvorenja... narod kaze, gdje je puno babica kilava su djeca... eto cisto onako iz prakticnih razloga, kontas
glede danas i mnogobozaca... ma hajde ti meni kazi otkuda vama podatak da mnogobosci nisu ratovali zbog svojih bogova? logicki gledano imali su mnogo vise razloga da ubijaju od monoteistavasom logikom... jedan bog = jedan razlog za ubijanje... mnogo bogova = mnogo razloga za ubijanje... ne zelim mnogo polemizirati na ovu temu, naime uzmi malo historiju i vidjeces da niste u pravu... samo jedan primjer su, recimo, maje koje su sve svoje ratne zarobljenike ritualno ubijali vadjenjem srca kao zrtvu svojem bozanstvu... mrsko mi je googlati sada, ali je poznat jedan takav slucaj u kojemu je, cini mi se za 24 sata neprekidnog ubijanja ubijeno nekoliko hiljada zarobljenika... a lupati gluposti nikada nije bio nacin
glede tvoje opaske pod rednim brojem 5. pa ja ne znam sta vise od mene da ocekujes ako sam ti rekao tebi tvoje, meni moje? ostale zakljucke si izveo sam... valjda pod utiskom da je krava na tvojoj strani![]()
nadam se da sam te ponovo uspio zabaviti, ako nicim drugim, onda demagogijom
Oprosti meni malo tupastom, sto jos ne razaznajem jasne odgovore.
1. Kako to zamisljas Boga kao konstantu? Je li on vremenska, ili samo prostorna konstanta? Postoji li jos koja konstanta osim Boga?
2. Sto se bunis za kravu? Neke religije vrlo cijene krave. Krava mozda zna vise o Bogu od nas obojice. Brzo se linkaj na Birdovu temu o poniznosti!
3. Zasto bi svako stvorenje trebalo imati jednog te istog stvoritelja? Ima li Bog stvoritelja? Sto je uopce Bog? I kako ti to znas?
4. Zao mi je sto si morao potegnuti cak medu Maje i Asteke da nades religije krvavije od monoteistickih. Kako stvari stoje, nisi oborio tezu danas da pogani uglavnom nisu ratovali da bi drugim narodima nametnuli svoju religiju - Maje i Asteci su cesto cak preuzimali bozanstva pokorenih naroda. I da, jos uvijek mislim da je bezobrazno nekom tko pristojno diskutira reci da lupa gluposti, (al dobro, nema svak ni kucnog odgoja, pa od zadnje primjedbe odustajem).
Vezano za tocke 5 i 6, jesi li pogledao onaj link koji sam bio ostavio na prosloj stranici? Nema veze, postavio sam ga kao zasebnu temu: Religija - Agnosticizam. Cijenio bih komentar.
-
GENEX
- Posts: 26
- Joined: 07/07/2005 04:03
#54
pomozi mi malo u ovome - jedan dio ove teorije ne razumijemhananah wrote:Abdule, da li si postavio temu da bi cuo i drugacija razmisljanja ili da bi cuo samo ono sto tvom uhu prija
Mislim da je sve nauka fino objasnila i potkrjepila a samo oni koji ne zele iz ovog ili onog razloga da to znaju ili prihvate smatraju da je dato od Boga, s cim se ja licno ne slazem.
Da, covjek je nastao od majmuna ali evolucijskim prelazima, nije se jednog dana majmun probudio i postao covjek nego je to trajalo milionima godina. A sav zivot na svijetu je nastao od amebe, bilo to tebi drago ili ne. E sad pitaj Boga ko je stvorio amebu
postojala je jedna izuzetna ameba i ona se preko majmuna razvila u covjeka? ili je postojalo vise izuzetnih ameba i bilo je vise vrsta majmuna koji su se razvili u vise vrsta ljudi? ili su svi ljudi isti? samo drugih boja ali isti? ili je bilo vise vrsta ameba? ili majmuna?
pomozi mi da poslazem kockice
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#55
ahhhh, vidim da si zauzeo taj "pomirljivi" stav, tipa: "oprosti meni malo tupastom"... ne znam sta zelis od mene da se slozim s tobom ili da te ubjedjujem da nisi tupav? ... kontam, znas sebe najboljemosor1 wrote: Vidim ja, reaktore, da volis matematiku, da nisi iz te struke?
Oprosti meni malo tupastom, sto jos ne razaznajem jasne odgovore.
1. Kako to zamisljas Boga kao konstantu? Je li on vremenska, ili samo prostorna konstanta? Postoji li jos koja konstanta osim Boga?
2. Sto se bunis za kravu? Neke religije vrlo cijene krave. Krava mozda zna vise o Bogu od nas obojice. Brzo se linkaj na Birdovu temu o poniznosti!
3. Zasto bi svako stvorenje trebalo imati jednog te istog stvoritelja? Ima li Bog stvoritelja? Sto je uopce Bog? I kako ti to znas?
4. Zao mi je sto si morao potegnuti cak medu Maje i Asteke da nades religije krvavije od monoteistickih. Kako stvari stoje, nisi oborio tezu danas da pogani uglavnom nisu ratovali da bi drugim narodima nametnuli svoju religiju - Maje i Asteci su cesto cak preuzimali bozanstva pokorenih naroda. I da, jos uvijek mislim da je bezobrazno nekom tko pristojno diskutira reci da lupa gluposti, (al dobro, nema svak ni kucnog odgoja, pa od zadnje primjedbe odustajem).
Vezano za tocke 5 i 6, jesi li pogledao onaj link koji sam bio ostavio na prosloj stranici? Nema veze, postavio sam ga kao zasebnu temu: Religija - Agnosticizam. Cijenio bih komentar.
rekoh li u svome prethodnom odgovoru da konstante i varijable nisu toliko bitna stvar, ali ti navalio... bog je vjecan, svemoguc, sveprisutan, sveznajuci,... ovo su samo neki od bozijih atributa... i tu nema nikakvih promjena... ne mozes biti vjecniji od vjecnoga, niti manje od toga, ne mozes biti svemoguciji od svemoguceg, niti manje od toga... i tako redom... eto, tako nekako zamisljam konstante, a ti me ispravi ako grijesim.
nemam ja nista protiv krave, ono sto sam htio reci jeste da si napravio potpuno pogresnu i neodrzivu analogiju izmedju istine i krave... sumnjam da krava zna o bogu vise od mene ili tebe, koliko ja znam bog je ljudima dao znanje i time ih uzdigao iznad ostalih zivih bica... da si rekao da li je moj ili tvoj odnos prema bogu ispod nivoa jedne krave, o tome bi se dalo diskutirati
ovo oko boga i da li on ima stvoritelja i kako ja to znam... ccccc pa kakva su to pitanja cijenjeni kolega...
ja znam da bog nema stvoritelja jer tako on sam o sebi govori... gluho bilo, da ima kakav veci autoritet da ospori tu tvrdnju, mozda bih i razmislio o tome
maje i asteci... ma posegni ti za cime hoces, ljudi se kolju odkako znaju za sebe, bili barbari ili monoteisti... ne dozvoljavam da se za to krivi bog,svako ko tvrdi suprotno za mene je glupan... eto, toliko o kucnom odgoju
nisam citao tvoj post religija - agnosticizam, kada procitam, ako nadjem za potrebno, ostavicu komentar tamo
iskren pozdrav
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#56
Reaktore, sta da radimo nas dva? Reagiras doduse, ali niti postavljas pitanja, niti odgovaras na njih - samo se poigravas formom. Kad vec tezis autoritetima, procitaj bar nesto razlicito. Evo ti jedne price. Pozdrav.
The Theologian's Nightmare
by Bertrand Russell
from Fact and Fiction, 1961
The eminent theologian Dr. Thaddeus dreamt that he died and pursued his course toward heaven. His studies had prepared him and he had no difficulty in finding the way. He knocked at the door of heaven, and was met with a closer klix than he expected. "I ask admission," he said, "because I was a good man and devoted my life to the glory of God." "Man?" said the janitor, "What is that? And how could such a funny creature as you do anything to promote the glory of God?" Dr. Thaddeus was astonished. "You surely cannot be ignorant of man. You must be aware that man is the supreme work of the Creator." "As to that," said the janitor, "I am sorry to hurt your feelings, but what you're saying is news to me. I doubt if anybody up here has ever heard of this thing you call 'man.' However, since you seem distressed, you shall have a chance of consulting our librarian."
The librarian, a globular being with a thousand eyes and one mouth, bent some of his eyes upon Dr. Thaddeus. "What is this?" he asked the janitor. "This," replied the janitor, "says that it is a member of a species called 'man,' which lives in a place called 'Earth.' It has some odd notion that the Creator takes a special interest in this place and this species. I thought perhaps you could enlighten it." "Well," said the librarian kindly to the theologian, "perhaps you can tall me where this place is that you call 'Earth.'" "Oh," said the theologian, "it's part of the Solar System." "And what is the Solar System?" asked the librarian. "Oh," said the theologian, somewhat disconcerted, "my province was Sacred Knowledge, but the question that you are asking belongs to profane knowledge. However, I have learnt enough from my astronomical friends to be able to tell you that the Solar System is part of the Milky Way." "And what is the Milky Way?" asked the librarian. "Oh, the Milky Way is one of the Galaxies, of which, I am told, there are some hundred million." "Well, well," said the librarian, "you could hardly expect me to remember one out of so many. But I do remember to have heard the word galaxy' before. In fact, I believe that one of our sub-librarians specializes in galaxies. Let us send for him and see whether he can help."
After no very long time, the galactic sub-librarian made his appearance. In shape, he was a dodecahedron. It was clear that at one time his surface had been bright, but the dust of the shelves had rendered him dim and opaque. The librarian explained to him that Dr. Thaddeus, in endeavoring to account for his origin, had mentioned galaxies, and it was hoped that information could be obtained from the galactic section of the library. "Well," said the sub-librarian, "I suppose it might become possible in time, but as there are a hundred million galaxies, and each has a volume to itself, it takes some time to find any particular volume. Which is it that this odd molecule desires?" "It is the one called 'The Milky Way,'" Dr. Thaddeus falteringly replied. "All right," said the sub- librarian, "I will find it if I can."
Some three weeks later, he returned, explaining that the extraordinarily efficient card index in the galactic section of the library had enabled him to locate the galaxy as number QX 321,762. "We have employed," he said, "all the five thousand clerks in the galactic section on this search. Perhaps you would like to see the clerk who is specially concerned with the galaxy in question?" The clerk was sent for and turned out to be an octahedron with an eye in each face and a mouth in one of them. He was surprised and dazed to find himself in such a glittering region, away from the shadowy limbo of his shelves. Pulling himself together, he asked, rather shyly, "What is it you wish to know about my galaxy?" Dr. Thaddeus spoke up: "What I want is to know about the Solar System, a collection of heavenly bodies revolving about one of the stars in your galaxy. The star about which they revolve is called 'the Sun.'" "Humph," said the librarian of the Milky Way, "it was hard enough to hit upon the right galaxy, but to hit upon the right star in the galaxy is far more difficult. I know that there are about three hundred billion stars in the galaxy, but I have no knowledge, myself, that would distinguish one of them from another. I believe, however, that at one time a list of the whole three hundred billion was demanded by the Administration and that it is still stored in the basement. If you think it worth while, I will engage special labor from the Other Place to search for this particular star."
It was agreed that, since the question had arisen and since Dr. Thaddeus was evidently suffering some distress, this might be the wisest course.
Several years later, a very weary and dispirited tetrahedron presented himself before the galactic sub-librarian. "I have," he said, "at last discovered the particular star concerning which inquiries have been made, but I am quite at a loss to imagine why it has aroused any special interest. It closely resembles a great many other stars in the same galaxy. It is of average size and temperature, and is surrounded by very much smaller bodies called 'planets.' After minute investigation, I discovered that some, at least, of these planets have parasites, and I think that this thing which has been making inquiries must be one of them."
At this point, Dr. Thaddeus burst out in a passionate and indignant lament: "Why, oh why, did the Creator conceal from us poor inhabitants of Earth that it was not we who prompted Him to create the Heavens? Throughout my long life, I have served Him diligently, believing that He would notice my service and reward me with Eternal Bliss. And now, it seems that He was not even aware that I existed. You tell me that I am an infinitesimal animalcule on a klix body revolving round an insignificant member of a collection of three hundred billion stars, which is only one of many millions of such collections. I cannot bear it, and can no longer adore my Creator." "Very well," said the janitor, "then you can go to the Other Place."
Here the theologian awoke. "The power of Satan over our sleeping imagination is terrifying," he muttered.
by Bertrand Russell
from Fact and Fiction, 1961
The eminent theologian Dr. Thaddeus dreamt that he died and pursued his course toward heaven. His studies had prepared him and he had no difficulty in finding the way. He knocked at the door of heaven, and was met with a closer klix than he expected. "I ask admission," he said, "because I was a good man and devoted my life to the glory of God." "Man?" said the janitor, "What is that? And how could such a funny creature as you do anything to promote the glory of God?" Dr. Thaddeus was astonished. "You surely cannot be ignorant of man. You must be aware that man is the supreme work of the Creator." "As to that," said the janitor, "I am sorry to hurt your feelings, but what you're saying is news to me. I doubt if anybody up here has ever heard of this thing you call 'man.' However, since you seem distressed, you shall have a chance of consulting our librarian."
The librarian, a globular being with a thousand eyes and one mouth, bent some of his eyes upon Dr. Thaddeus. "What is this?" he asked the janitor. "This," replied the janitor, "says that it is a member of a species called 'man,' which lives in a place called 'Earth.' It has some odd notion that the Creator takes a special interest in this place and this species. I thought perhaps you could enlighten it." "Well," said the librarian kindly to the theologian, "perhaps you can tall me where this place is that you call 'Earth.'" "Oh," said the theologian, "it's part of the Solar System." "And what is the Solar System?" asked the librarian. "Oh," said the theologian, somewhat disconcerted, "my province was Sacred Knowledge, but the question that you are asking belongs to profane knowledge. However, I have learnt enough from my astronomical friends to be able to tell you that the Solar System is part of the Milky Way." "And what is the Milky Way?" asked the librarian. "Oh, the Milky Way is one of the Galaxies, of which, I am told, there are some hundred million." "Well, well," said the librarian, "you could hardly expect me to remember one out of so many. But I do remember to have heard the word galaxy' before. In fact, I believe that one of our sub-librarians specializes in galaxies. Let us send for him and see whether he can help."
After no very long time, the galactic sub-librarian made his appearance. In shape, he was a dodecahedron. It was clear that at one time his surface had been bright, but the dust of the shelves had rendered him dim and opaque. The librarian explained to him that Dr. Thaddeus, in endeavoring to account for his origin, had mentioned galaxies, and it was hoped that information could be obtained from the galactic section of the library. "Well," said the sub-librarian, "I suppose it might become possible in time, but as there are a hundred million galaxies, and each has a volume to itself, it takes some time to find any particular volume. Which is it that this odd molecule desires?" "It is the one called 'The Milky Way,'" Dr. Thaddeus falteringly replied. "All right," said the sub- librarian, "I will find it if I can."
Some three weeks later, he returned, explaining that the extraordinarily efficient card index in the galactic section of the library had enabled him to locate the galaxy as number QX 321,762. "We have employed," he said, "all the five thousand clerks in the galactic section on this search. Perhaps you would like to see the clerk who is specially concerned with the galaxy in question?" The clerk was sent for and turned out to be an octahedron with an eye in each face and a mouth in one of them. He was surprised and dazed to find himself in such a glittering region, away from the shadowy limbo of his shelves. Pulling himself together, he asked, rather shyly, "What is it you wish to know about my galaxy?" Dr. Thaddeus spoke up: "What I want is to know about the Solar System, a collection of heavenly bodies revolving about one of the stars in your galaxy. The star about which they revolve is called 'the Sun.'" "Humph," said the librarian of the Milky Way, "it was hard enough to hit upon the right galaxy, but to hit upon the right star in the galaxy is far more difficult. I know that there are about three hundred billion stars in the galaxy, but I have no knowledge, myself, that would distinguish one of them from another. I believe, however, that at one time a list of the whole three hundred billion was demanded by the Administration and that it is still stored in the basement. If you think it worth while, I will engage special labor from the Other Place to search for this particular star."
It was agreed that, since the question had arisen and since Dr. Thaddeus was evidently suffering some distress, this might be the wisest course.
Several years later, a very weary and dispirited tetrahedron presented himself before the galactic sub-librarian. "I have," he said, "at last discovered the particular star concerning which inquiries have been made, but I am quite at a loss to imagine why it has aroused any special interest. It closely resembles a great many other stars in the same galaxy. It is of average size and temperature, and is surrounded by very much smaller bodies called 'planets.' After minute investigation, I discovered that some, at least, of these planets have parasites, and I think that this thing which has been making inquiries must be one of them."
At this point, Dr. Thaddeus burst out in a passionate and indignant lament: "Why, oh why, did the Creator conceal from us poor inhabitants of Earth that it was not we who prompted Him to create the Heavens? Throughout my long life, I have served Him diligently, believing that He would notice my service and reward me with Eternal Bliss. And now, it seems that He was not even aware that I existed. You tell me that I am an infinitesimal animalcule on a klix body revolving round an insignificant member of a collection of three hundred billion stars, which is only one of many millions of such collections. I cannot bear it, and can no longer adore my Creator." "Very well," said the janitor, "then you can go to the Other Place."
Here the theologian awoke. "The power of Satan over our sleeping imagination is terrifying," he muttered.
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#57
hah, prica je totalni promasaj... tvoj "mislilac" thaddeus nije mogao 1961 skontati da ce za 20tak godina od nastanka njegove price ljudi skontati pc koji ce zamijeniti indeks kartice u bibliotekama i omoguciti pretrazivanje milionskih datoteka u djelicu sekunde... kako da tako "napredan" um shvati boga...mosor1 wrote:Reaktore, sta da radimo nas dva? Reagiras doduse, ali niti postavljas pitanja, niti odgovaras na njih - samo se poigravas formom. Kad vec tezis autoritetima, procitaj bar nesto razlicito. Evo ti jedne price. Pozdrav.
The Theologian's Nightmare
by Bertrand Russell
from Fact and Fiction, 1961
The eminent theologian Dr. Thaddeus dreamt that he died ....
bezze, ovom pricom samo sebi zabijas autogol
-
digger
- Posts: 2925
- Joined: 03/12/2004 02:10
- Location: blizina Toronta
#58
Mosore, ako ima boga, ja mislim da je ovo zadnji post od "reaktora," jer nakon ovog komentara vjerovatno ce ga udariti grom.reaktor wrote:hah, prica je totalni promasaj... tvoj "mislilac" thaddeus nije mogao 1961 skontati da ce za 20tak godina od nastanka njegove price ljudi skontati pc koji ce zamijeniti indeks kartice u bibliotekama i omoguciti pretrazivanje milionskih datoteka u djelicu sekunde... kako da tako "napredan" um shvati boga...mosor1 wrote:Reaktore, sta da radimo nas dva? Reagiras doduse, ali niti postavljas pitanja, niti odgovaras na njih - samo se poigravas formom. Kad vec tezis autoritetima, procitaj bar nesto razlicito. Evo ti jedne price. Pozdrav.
The eminent theologian Dr. Thaddeus dreamt that he died ....![]()
bezze, ovom pricom samo sebi zabijas autogol
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#59
diggeru, ne brini... ako ti nesto nije jasno, slobodno upitajdigger wrote:Mosore, ako ima boga, ja mislim da je ovo zadnji post od "reaktora," jer nakon ovog komentara vjerovatno ce ga udariti grom.reaktor wrote:hah, prica je totalni promasaj... tvoj "mislilac" thaddeus nije mogao 1961 skontati da ce za 20tak godina od nastanka njegove price ljudi skontati pc koji ce zamijeniti indeks kartice u bibliotekama i omoguciti pretrazivanje milionskih datoteka u djelicu sekunde... kako da tako "napredan" um shvati boga...mosor1 wrote:Reaktore, sta da radimo nas dva? Reagiras doduse, ali niti postavljas pitanja, niti odgovaras na njih - samo se poigravas formom. Kad vec tezis autoritetima, procitaj bar nesto razlicito. Evo ti jedne price. Pozdrav.
The eminent theologian Dr. Thaddeus dreamt that he died ....![]()
bezze, ovom pricom samo sebi zabijas autogol
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#60
Ja sam jedan dobar insan, imam povjerenja u druge, pa se tako od srca nadam da si ti shvatio poantu teksta, ali da me samo zajebavas.reaktor wrote:hah, prica je totalni promasaj... tvoj "mislilac" thaddeus nije mogao 1961 skontati da ce za 20tak godina od nastanka njegove price ljudi skontati pc koji ce zamijeniti indeks kartice u bibliotekama i omoguciti pretrazivanje milionskih datoteka u djelicu sekunde... kako da tako "napredan" um shvati boga...![]()
bezze, ovom pricom samo sebi zabijas autogol
U suprotnom slucaju, samo da napomenem, bolje je i zabiti autogol nego promasiti ceo fudbal.
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#61
digger wrote:Mosore, ako ima boga, ja mislim da je ovo zadnji post od "reaktora," jer nakon ovog komentara vjerovatno ce ga udariti grom.reaktor wrote: hah, prica je totalni promasaj... tvoj "mislilac" thaddeus nije mogao 1961 skontati da ce za 20tak godina od nastanka njegove price ljudi skontati pc koji ce zamijeniti indeks kartice u bibliotekama i omoguciti pretrazivanje milionskih datoteka u djelicu sekunde... kako da tako "napredan" um shvati boga...![]()
bezze, ovom pricom samo sebi zabijas autogol
Omasio izgleda i On... valjda od smijeha.reaktor wrote:diggeru, ne brini... ako ti nesto nije jasno, slobodno upitaj
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#62
ne govori to tvoja nadmenost, nadam se, mosore... za diggera ne sumnjam...mosor1 wrote:digger wrote:Mosore, ako ima boga, ja mislim da je ovo zadnji post od "reaktora," jer nakon ovog komentara vjerovatno ce ga udariti grom.reaktor wrote: hah, prica je totalni promasaj... tvoj "mislilac" thaddeus nije mogao 1961 skontati da ce za 20tak godina od nastanka njegove price ljudi skontati pc koji ce zamijeniti indeks kartice u bibliotekama i omoguciti pretrazivanje milionskih datoteka u djelicu sekunde... kako da tako "napredan" um shvati boga...![]()
bezze, ovom pricom samo sebi zabijas autogolOmasio izgleda i On... valjda od smijeha.reaktor wrote:diggeru, ne brini... ako ti nesto nije jasno, slobodno upitaj
ono o cemu pise thaddeus jeste potpuno baliziran opis desavanja... zasto onda oporavas meni da banaliziram njegovu pricu?
- Sinapsa
- Posts: 839
- Joined: 01/06/2004 18:28
#63
abdulhaqq_ wrote:Objasni mi svoju vrijednost.Gdje si bila prije 100 godina, gdje ces biti za 100 godina?!Objasni mi svoju samosvijest, gdje se ona nalazi?, kako izgleda? Objasni mi kako je nastala celija?! Da mozda ne mislis da je covjek nastao od majmuna:) Mogucnost da jedna celija ljudskog organizma nastane slucajnoscu, je ista kao i da tornado udari na brdo smeca, i da iz njega nastane boing 747:) (izjava poznatog americkog naucnika).Urazumi se, i nemoj se postavljati u neke kontra stavove samo zbog eto, kontriranja.Nalakse je projicirati svoj ego u diskusiji, ali to nije cilj, baci svoj ego za ledja , pa onda razmisli, nemoj odmah instiktivno reagovati, tako zivotinje rade:), a mi smo ipak ljudi!
E moj Abdulhaqq,
Stvarno si neznalica....preporucio bih ti da se prihvatis knjige i nauke i prestanes da trazis odgovore u knjizi koja te iste ne moze da pruzi. Mozda ces nakon recimo petogodisnjeg studiranja steci barem nekakvu predstavu o tome zasto covjek jeste postao od majmuna i koja su najnovija saznanja o procesu nastanka celije.... Ti haman mislis da je celija ako je Bog nije stvorio nastala slucajno i poredis to sa nastankom boeinga iz brda smeca?!? woooooww Respect! ...truba...
prikazati sveeee dokaze i objasnjenja za sve na svijetu??? Ti bolan ne primjecujes da je to jedan proces u vremenu....Izmedju ostalog, de ti meni objasni zasto se ti bojis nauke, rastuceg znanja i spoznaje?!!
Blago se tebi..... predo si se brzo i kako vidim udobno se osjecas u toj svojoj poziciji vjernika....Ti ne moras nista znati, proucavati, istrazivati, truditi se, shvatiti.....zavalio si se u tu svoju "fotelju" i veliki si vjernik....Ti vjerujes, ne moras nista znati osim sto znas da si ti u pravu jer stojis na pravoj strani...tebe Allah nece poslati u dzehenem jer si ti dobar cojk...ti Njega volis i strahopostujes, ucis njegovu nauku i zivis po njegovom, siris njegove zelje..... sad si ti laf jel´da? Ne bih ja to rekao...ti si u mojim ocima kukavica....toliko se bojis ovoga i onoga svijeta da si "zarovio" u te stranice price o dobru i zlu, nadajuci se boljim kartama kad ti Allah o sudbini tvoje guzice bude odlucivao....jebi ga, ostaje pitanje jel´tebi i tvojim istomisljenicima do Boga ili sopstvenog supka. Ja bih ustanovio da je vjerovatnoca da se ti bojis sudbine tvog -znas vec cega- ogromna i da je to glavni razlog tvojoj prodaji mozga i predaji "Svevisnjem"...
Stvarno me fasciniras svojom pojavom....ta tvoja mehkost, mudrost, samosvijest, nemeres te naljutit
Preporucujem ti da se bojis Njega Abdulhaqq i da se ne sprdas sa Njim!!!
Zna Allah bolje od tebe da ti nisi njegov izaslanik i da ono sto govoris moze zavrsiti u velikome sranju, nazadku, nesreci i zlu... Pun mu je ....... takvih hohstaplera kao tebe koji se ogrcu Njegovim bicem, izvlaceci iz toga samo sopstvenu ovo- i onosvjetsku korist....
P.S. koliko ti ba imas godina?
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#64
Prva riječ koje je Muhamed a.s. dobio od Boga bila je: IKRE (čitaj, studiraj, proučavaj...) a ne vjeruj, klanjaj, posti...Sinapsa wrote: Izmedju ostalog, de ti meni objasni zasto se ti bojis nauke, rastuceg znanja i spoznaje?!!
Par hadisa starih 1400 godina za razmišljanje:
Trazenje nauke je duznost svakog muslimana.
[Ibn Madze]
Ucenjaci su nasljednici Bozijih poslanika.
[Ebu Davud, Tirmizi, Ibn Madze, Ibn Hibban]
Vrijednost ucenog nad poboznim je kao vrijednost moja nad jednim od vas. [Tirmizi]
Ko krene na put u namjeri da trazi nauku, on je na Allahovom putu sve dok se ne vrati.
[Tirmizi, Al-Munziri]
Ucenjaci moga ummeta su kao poslanici Benu Isra'il.
[Buhari, Ahmed]
Trazenje znanja bolje je od nafile namaza.
[Taberani]....................
Pogledaj i:
Kur'an i naučne spoznaje
Last edited by avicena on 12/07/2005 19:58, edited 1 time in total.
-
water
- Posts: 1133
- Joined: 04/12/2004 02:46
#65
Evo ja procitah. Vise ovakvih postova i mozda ce poneko i poceti da razmislja. Hvala Black.black wrote:Evo jos nesto ako vam nije mrsko citati![]()
Kao jedna od velikih svjetskih religija Islam se temelji na vjerovanju u Boga kao stvaraoca Univerzuma i sveg sto Univerzum sadrzi, a isto tako i ubjedjenje da je Bog stvorio u covjeku takodje i duhovnu njegovu prirodu odnosno dusu, koja nastavlja postojanje i nakon smrti tijela. Ali duhovna strana covjeka sadrzi u sebi i dobro i zlo, a covjeku je data potpuna sloboda odabira na sto da se odluci. Jer kada bi covjeku bilo programirano da cini zlo, tada ne bi postojao razlog da ga se za to kaznjava dzehenemom. S toga su i dobro i zlo na ovom svijetu samo iskusenja ljudima, jer nakon presljenja u vjecnost treba tamo ispit polagati. Sto se ovdje posije tamo se pozanje. Bog je Apsolutni Gospodar, sam upravlja Univerzumom, nema druga u vlasti, niti pomagaca. Njemu se vjernici u molitvama obracaju direktno, svako posredovanje je iskljuceno. Ako bi se neko molio nekom svetcu namjesto Bogu, taj nshvaca i ne pojma Boziju svemoc, dok istovremeno precjenjuje moc covjeka, kojega smatra svetcem. To je u Islamu nedopustivo. Svaki je covjek pojedinacno odgovoran za sve svoje postupke dragom Bogu direktno bez posrednika.
Islam je najmladja od tih religija a njeno izvorno djelo Kur-an kompletno je sastavljen u vrijeme svoga vjerovjesnika Muhameda i zadrzao je svoju prvobitnu originalnost, sto nije slucaj sa ostalim svetim knjigama. Jedno od svojstava Kur-ana je da vjernike upucuje na posmatranje raznih prirodnih pojava, da bi se iz tog zakljucilo na Bozije stvaranje i Boziju svemoc. Stoga su sve prirodne nauke zastupljene u Kur-anu, ali nakon toliko vijekova razvoja nauke nije pronadjen nikakav nesklad u odnosu na docniji razvoj nauke. Nisam proucavao izvore drugih religija, ali imam utisak da je Kur-an jedina sveta knjiga koja se bavi tematikom ovakve vrste. Takvih uputa ima veliko mnostvo u Kur-anu.- Navest cu samo ove :
U onome sto Milostivi stvara neces vidjeti nikakvog nesklada. Pogledaj u nebo, da li vidis ikakav nedostatak. Zatim vise puta vrati pogled u nebo. Pogled ce ti se vratiti klonuo i zapanjen (Poglavlje 67 - ajet 3 i 4)
A koliko znamenja Bozije svemoci ima na nebesima i na zemlji, pored kojih ljudi prolaze i od toga glave okrecu. (Poglavlje l2 - ajet 105)
U vjeri nije dozvoljeno prisiljavanje. Pravi put jasno se razlikuje od zablude. (Poglavlje 2 - ajet 256 )
Prve rijeci objavljene vjerovjesniku Muhamedu (pocetak Poglavlja 96) u slobodnom prijevodu glase :
Uci u ime tvog Gospodara, koji je sve stvorio i koji je covjeka stvorio od "zakvacka". Uci, a tvoj Najplemeniti Gospodar je onaj koji covjeka poducio da se sluzi perom da bi saznao ono sto prije toga nije znao.
Poznate su izreke vjerovjesnika Muhameda :
Trazite nauku pa makar i u Kini.
Tinta koja se trosi kod ucenja i poducavanja jednako je vrijedna kao krv palih u borbi za slobodu.
To znaci da Kur-an zahtijeva od vjernika opste obrazovanje u pogledu prirodnih nauka kao i naucni prilaz vjerovanju u Boga. Jer prihvatanje bilo kakve ideje kroz razum formira emotivno uravnotezenu osobu. Onaj koji raspolaze argumentima, diskutira blago i u hladnokrvnom tonu. Njemu nije potrebno da u diskusiji podize temperaturu unosenjem temperamenta i emocija. Onaj koji nekoj ideji prilazi samo kroz emocije, taj sam iskljucuje svoj razum iz svog razmatranja. Jako pojacane emocije jos vise potiskuju podrucje razuma, te se tako vrlo jednostavno postaje ekstremistom u ideji koja se zastupa. Sto je covjek vise "pod gasom", sve je manje uracunljiv. Ekstremizam i vjerski i nacionalni potpuno je stran duhu Kur-ana. Jer razum je od najljepsih stvari koje je dragi Bog podario covjeku.
U Kur-anu na mnogo mjesta stoji da sva Priroda (Zemlja, Nebesa itd.) jeste vlasnistvo Boga Stvaraoca i da je Bog postavio covjeka kao Svog namjesnika na Zemlji. To znaci da covjek na Zemlji zivi na Bozijem imetku i da njime treba da upravlja kao Boziji namjesnik. To se u prvom redu odnosi na dva osnovna zadatka i to : PRAVDA U LJUDSKOM DRUSTVU I RAVNOTEZA U PRIRODI DA SE NE REMETI. Covjek treba da zivi u uskom kontaktu sa prirodom, da je proucava, da je koristi, da joj se divi i da je uziva.
Raznolikost jezika ljudske vrste, mnostvo raznih vjera i rasa je odredba Boga i prema Kur-anu ljudi trebaju da se medjusobno upoznaju da bise razmjeli jedni druge, a od te sveukupne raznolikosti kod Boga su najbolji oni, koji su najplemenitiji u svojim postupcima (vidi Poglavlje 49 - ajet 13).
Slijedeci uputstva vjerovjesnika Muhameda, Arapi su kao muslimani isli u daleku Kinu ondasnjim sredstvima putovanja u potrazi za naukom. Tamo su zapazili fenomen kompasa. Prakticki su ga primjenili u geografskoj orijentaciji i oni prvi su u istoriji covjecanstva zapoceli daleka prekomorska putovanja daleko od obale, do tada se plovilo samo uz obalu. Sluzili su se kompasom i razvijali astronomiju. Mada su porijeklom narod iz pustinje, postali su veoma dobri navigatori i veliki dio Indijskog Oceana nazvan je Arapsko More. Trgovinu su razvili sve do Malajskog Arhipelaga /danasnja Indonezija/ gdje su Islam prosirili kroz obicne kontakte.
U Kini su takodjer zapazili i proizvodnju nasega papira i u Istoriji covjecanstva prva industrijska proizvodnja papira razvila se je u tadasnjem Bagdadu.
Osnova nase danasnje tehnicke civilizacije je matematika. Bez matematike ne bi se znalo niti za renetgenski aparat. Medjutim takozvanim Rimskim ciframa ne mogu se obavljati niti cetiri racunske osnovne operacije. Eto sta za razvoj nauke znace arapske cifre, broj "0" i decimalni sistem. To su Arapi zapazili u Indiji, a stoji cinjenica da stanovnici Indije nisu znali aktivirati to znanje, kojim su rasplagali. Ali i Evropski narodi hiljadama godinama su imali kontakte sa Indijom, i nisu to opazali. Valjalo je da Arapi kao vjernici vodjeni Kur-anom dodju, to zapaze i aktiviraju. Stoga su dali veliki i efikasan doprinos razvoju svih vrsta nauke. Objedinili su naucna dostignuca anticke Grcke, Rima, Perzije, Indije i Kine i na toj osnovi dali su veoma efikasan vlastiti doprinos u svakom pogledu. Tu se narocito isticu matematika, astronomija, geografija, Kemija, Fizika, Medicina, Masovna higijena i td. Ni jedan narod u kulturnoj povjesti covjecanstva nije tako naglo nastupio i sa tako velikim doprinosom, kao Arapi nakon prihvatanja Islama poslije Muhameda a.s. Oni su tada prisli proucavanju i razvoju nauke sa takvim zarom, koji je u drugim religijama bio obicno rezerviran za molitvene obrede.
U to vrijeme Evropa je bila veoma zaostala, i za djela kulture anticke Grcke i Rima saznalo se je tek preko prijevoda tih djela na Arapski jezik, a originali su unisteni kao jeres u doba ranog krscanstva. Na Zapadu se svjesno zaobilazi cinjenica o efikasnom doprinosu za razvoj nauke i kulture od strane Arapa nakon pojave Islama.
O svemu tome postoje mnoga djela i to zasluzuje da bude predmet posebnih razmatranja. Da nije bilo u to doba blagotvornog uticaja civilizovanog islamskog orijenta, ko zna kada bi se Evropa oslobodila mraka svog srednjevjekovnog doba i mraka inkvizicije. Svjetlost nije lako prodirala u ta mracna podrucja radi netolerancije prema drugoj vjeri i otpora prema nauci.
Postavlja se pitanje zasto to znanje, koje je podiglo Evropski zapad nije spasilo orijentalne narode od propasti. Navedeni Kur-anski principi su od trajne vrijednosti i uvijek ce biti aktuelni. Njihovo nepridrzavanje u praksi - bez obzira iz kojeg razloga - vodi u nazadak. Zbog toga se u Kur-anu na vise mjesta navodi opomena ljudima, da od Boga dolazi samo dobro, a da nesreca koja pogodi ljude je djelo vlastitih ruku (na primjer Poglavlje 4 - ajet 79).
Podrucje Evrope i naroda oko Sredozemnog mora dozivjelo je veliki kulturni procvat u vrijeme Anticke Grcke i Rima. Kada je dekadenca zahvatila te narode, desilo se je paljenje anticke Aleksandrijske Biblioteke u toku osvajanja od strane Rimljana. To je grozan kulturno istorijski poraz za citavo covjecanstvo, jer izgorjelo ono sto se je sisetematski registriralo u toku progresa ranijih vjekova. Ono sto je nadzivjelo tu paljevinu, sistematski je unisteno u rano krscansko doba kao jeres, tako da vise nije nista preostalo. Isti takav kulturni poraz se dogodio kada su Dzingiz Kanove horde zauzele Bagdad i temeljito popalile sve arapske biblioteke, koje su imale stoljetnu tradiciju. Srecom u to doba Egipat se je odbranio od navale Dzingiz Kanovih hordi, porazio ih odbranio slobodu, i sacuvao svoje kulturno blago i bastinu. Na isti nacin, kada su zapadni krstasi vojnicki porazili arape u Spaniji, veoma sistematski i potpuno su unistili sve arapske biblioteke, koje su takodjer imale visestoljetnu tradiciju. Od tih dijela spaseno se je samo ono, sto je prije toga u toku ranijih kontakata preneseno u druge zemlje u Sjevernoj Africi. Ta dva poraza zaustavili su daljni procvat orijentalne islamske kulture. Krstaski ratovi su trajali oko dva stoljeca i doveli su do masovnog mjesanja naroda. Zapadnoevropski narodi imali su siroku priliku da se poblize upoznaju sa islamskom kulturom, islamskom tolerancijom i suzivotom sa narodima drugih vjera.. To su za tadasnje Evropske narode bili sasvim novi pojmovi i novi dozivljali koji su nakon toga doveli do razvoja Humanizma i Renesanse. To je u Evropi obiljezilo zavrsetak srednjeg vijeka i pocetak novog modernog doba.
Narodi orijenta ipak su prezivjeli sve te istorijske potrese i burne periode i ipak su se ocuvali u politickoj dominaciji Turaka Osmanlijskog Carstva. Medjutim Osmanlijska Turska bila je skoro punih pet stoljeca u direktnim ratovima sa Evropskim zemljama, a u isto doba bila je istovremeno angazovana na drugom frontu u stoljetnim permanentim ratovima sa Perzijom, koja je takodjer bila islamska zemlja bogate kulturne bastine. Ti iscrpljujuci ratovi su sprijecili narode tih podrucja da se posvete mirnodobskom procvatu, razvoju kulture i napredku nauke na tim podrucjima.
Zavrsio bih sa slijedecom poznatom izrekom Muhameda alehiselam :
"Srce u kome nema znanja, niti mudrosti jeste kao dotrajala kuca. Zato ucite, druge poducavajte i usavrsavajte se u nauci. Nemojte dozvoliti da umrete kao neznalice, jer svemoguci Alah nece zbog neznanja primiti niciju ispriku" (Zbirka hadisa Poslanika Muhameda - hadis broj 1150, izdato u Sarajevu l984.).
Napredak nauke i tehnologije nije sam sebi cilj. Bez morala i dobrih dijela to vodi u nesrecu. Danas trka u naoruzanju, nuklearna tehnologija i svemirska istrazivanja sluze razaranju i nemaju humanog cilja. Covjek danasnjice ne zivi u skladu sa prirodom i principima etike i morala. Iskreno vjerovanje u Boga je neodvojivo od cinjenja dobrih dijela. Oba ova pojma redovito se u Kur-anu navode zajedno. Covjek koji iskreno vjeruje u Boga treba da bude olicenje dobrote, skromnosti i ostalih vrlina. Cistoca duse je glavno mjerilo ljepote covjeka. Koga krase dobra djela, ljepotu njegove duse ne mogu prekriti niti staracke bore na licu niti bilo kakav tjelesni nedostatak. Bez cinjenja dobrih dijela covjek ne moze biti vjernik, bez obzira na eventualno nosenje vjerskog obiljezja,. posjecivanja bogomolja i formalno prakticiranje religije. Sva materijalna dobra stecena u ovome prolaznom zivotu ostavljaju se za sobom, a u buduci vjeciti zivot sa sobom se nosi samo knjiga registrovanih djela i dobrih i losih, i nista drugo.Ovaj privremeni zivot ima posljedice u buducem vjecnom zivotu.
Dobro djelo covjek najprije zapazi, kad mu ga neko drugi nesebicno ucini bez ikakve ocekivane protivusluge. Takva djela su dokaz ljubavi i dokaz pravog iskrenog vjerovanja u Boga. Svako lose djelo sto ga covjek pocini potice od zlih misli, u kojima preovladjuju osjecaji pohlepe, zavisti i mrzenje. Ljudi koji su zarazeni takvim mislima ne mogu biti bez cinjenja zlih djela, isto kao ovisnik bez opojne droge. Da bi se covjek sacuvao od zlih djela treba u prvom redu da ocisti svoje misli. Pohlepa za posjedovanjem materijalnih dobara je obmana koja vodi u propast. A skromnost ogranicava ovozemaljske potrebe na normalan zivot.
Sve se to odrzava i na medjuljdske odnose u drustvu. U medjusobnim odnosima polako se zaboravljaju i gase prijateljske veze i najblize rodbinske veze. Svi ti kontakti svode se samo na najuzi familijarni krug. Kidanje tih veza dovodi do nestanka homogenosti drustva i unutranje povezanosti. Stoga se ljudi pocinju osjecati strancima u svom vlastitom mjestu. Polako se ide prema zaboravu pozitivnih tradicija naseg covjeka naslijedjenih iz proslih vremena. Javlja se nasilnicko ponasanje i sitne kradje, sto kasnije prelazi kriminal, alkoholizam, prostituciju, homoseksualnost, a takodjer i opojne droge. Naucno je dokazano da sretan familijarni zivot predstavlja najbolju zapreku protiv takvih negativnih drustvenih pojava. U zemljama Zapada na suzbijanju toga trose se znatna finansijska sredstva putem raznih institucija, ali sve te institucije ne mogu zamijeniti funkciju majke kao stuba zdrave i sretne porodice. Stoga problemi i dalje rastu. Tesko je ocekivati da se stanje u tom pogledu popravi, jer porodica sve slabije funkcionise i njen uticaj na vasipitanje djece postaje sve slabiji. Sve te negativne pojave sa kriminalom i korupcijom ne mogu se iskorijeniti pravnickim poretkom i efikasnoscu zastitnih sluzbi. U sustini je to stvar morala- Bolje je bolest sprijeciti nego je lijeciti. Moralni preobrazaj je imperativ sadasnjeg vremena, kao i vaspitanje mlade generacije. Poznato je upozorenje vjerovjesnika Muhameda a.s. da grijehe ucinjene prema drugim osobama Bog nece oprostiti, ako ne oprosti osoba o koju se covjek ogrijesio. Smatram da se to odnosi sve od sitnih olajavanja, ekonomske eksploatacije do kradje i najtezih grijeha i zlocina. Kada bi to ljudi imali stalno na umu, ne bi cinili drugima ono, sto ni sami ne bi zeljeli da dozive i podnose od drugih. Upravo ova ideja mogla bi da iskorijeni tkz. dvostruka mjerila koja nacionalisticki ekstremisti imaju u odnosu na svoje i "one druge" sto ih podstice na hladnokrvno cinjenje zlocina pripadnicima drugih skupina. To je divan princip humanosti. A to bi trebalo svi vjernici da prakticiraju, bez obzira kojoj vjeri pripadaju, jer svaka sveta knjiga upucuje svoje sljedbenike na moral. Komunisti su svojevremeno proklamovali idejeu, da je vjera opijum naroda. Pokazalo se da to nije tacno i da je pravi opijum naroda ustvari nacionalizam. Stravicni zlocini nad civilnim stanovnistvom ni krivim i duznim pocinjeni su u toku drugog svjetskog rata i nedavne agresije na Bosnu i Hercegovinu. Ti zlocini su pokazali koliko nacionalizam moze da pomraci um covjeka u otsustvu iskrenog vjerovanja i svodjenja vjere samo na vanjske formalnosti. Ljudi se vecinom ne interesuju za sustinu vjere. Oni kao da radarskim zracima nastoje zapaziti iz svoje vjere samo ono sto njima odgovara dok drugo jednostavno ignoriraju i zaobilaze. To je varanje samog sebe, varanje i drugih ljudi, ali Boga nece prevariti. "Prividni vjernici" su u sustini nemoralne osobe. Svjedoci smo da ogromni napredak ostvaren u zadnjih 50 godina u pogledu automatizacije i tehnologije nije doveo niti do veceg ekonomskog blagostanja niti do smanjenja radnog vremena. Ocigledno je da materijalno ekonomski napredak treba pratiti istovremeno i napredak u duhovnoj nadgradnji nad ekonomskim standardom. Svijetu je danas potrebna duhovna kulturna revolucija. Kur-an za to pruza odlicnu osnovu i prakticke upute. Duhovni progres nije nikakva utopija. Onaj koji to uradi unutar vlastite familije, taj je izvrsio svoju obavezu i prema Bogu i prema ljudima. Svako bi trebao da svakog dana analizira koliko je dobrih dijela uradio i koliko losih. Posljednji u nizu vjerovjesnika Boziji poslanik Muhamed a.s je rekao poznatu izreku o svojoj misiji : POSLAT SAM DA USAVRSIM MORAL. Ali kako postici moralni preobrazaj drutsva? To je trajan problem koji prati cijelu istoriju covjecanstva. Misli o nasem privremenom boravku na ovom svijetu, o vjecitom buducem zivotu i odgovornosti za svaki postupak, trebale bi da covjeka prate tokom cijelog zivota pocevsi od ranog djetinjstva, a da ga istovremeno ne opterecuju. Tu spada obavezno i ubjedjenje da zlo djelo ucinjeno prema drugim osobama Bog nece oprestiti, ako ne oprosti osoba kojoj je to ucinjeno. Onaj, koji cini zla djela, nema takvih misli u glavi. Iskreno vjerovanje u Boga, njegovu svemoc i mudrost u stvaranju, trebalo bi da stalno osvjezavamo novim saznanjima iz prirodnih znanosti. Bavljenje strukom radi ostvarenja materijalne egzistencije, ne bi covjeka trebalo da odvraca od prosirenja opsteg obrazovanja iz prirodnih i humanistickih znanosti. Sva nastojanja u tom smislu ubrzo bi se odrazila veoma povoljno na opsti kvalitet medjuljudskih odnosa i unutar familije i na sirem planu medjuljudskih odnosa. Danasnja sredstva saobracaja i komunikacija medjusobno su povezala sve narode i najudaljenije krajeve cijelog svijeta. Dobra i losa djela imaju dalekosezne posljedice i nisu ogranicena na jednu usku regiju. Dolaskom u bliski kontakt sa narodima drugih kultura i regija, covjek moze samo da postane duhovno bogatiji. Razne kulture nikada se medjusobno ne suprostavljaju, one dodju u konflikt samo onda kada postanu predmet kakve demonske zamisli. Covjek nikada netreba da se pribojava uticaja druge kulture, nego samo da se brani od "nekulture" i svoje i tudje.
Zavrsio bih sa slijedecim uputstvom iz Kur-ana (Poglavlje 5 - Ajet 2) : Jedni drugima pomazite u dobrocinstvu i cestitosti a ne sudjelujte u grijehu i neprijateljstvu.
Mislim da je dovoljno....samo znam da vecina nema strpljenja da cita ovako duge postove...al tema je takva...
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#66
Slabo to ko pročita. Mnogi to znaju onako iz svoje glave bogatog životnog iskustva.water wrote:Evo ja procitah. Vise ovakvih postova i mozda ce poneko i poceti da razmislja. Hvala Black.black wrote:Evo jos nesto ako vam nije mrsko citati![]()
.................
..................
Mislim da je dovoljno....samo znam da vecina nema strpljenja da cita ovako duge postove...al tema je takva...
- black
- Posts: 18601
- Joined: 19/06/2004 16:00
- Location: ispod tresnje
#67
"Nikako! Ako ne prestane, zaista ćemo ga ščepati za kiku,kiku lažnu, grješnu,"(El-Alaq,15-16-Korkut)
Izjava "kika lažna i griješna" u navedenom ajetu je najinteresantnija. Istraživanja koja su se vršila izvjesni broj godina otkrila su da prednji dio, koji je odgovoran za uređavanje i probirljive dužnosti mozga, laže u tom dijelu glave. Naučnjaci su otkrili ovu funkciju kike, koju je Kur'an podvukao prije 1,400 godina, u prošlih 60 godina. Ukoliko pogledamo unutrašnjost lubanje prednjeg dijela glave, naći ćemo prednji dio mozga. Knjiga zvana Essentials of Anatomy and Physiology, koja uključuje rezultate posljednjih istraživanja ovoga dijela, kaže: Motivacija i promišljanje planiranja i iniciranja pokretanja dešava se u prednjem dijelu lobanje, predprednjem dijelu. Ovo je mjesto združivanja kora..Knjiga još kaže: U relaciji toga motivacijskog uplitanja, prednji dio se također smatra funkcionalnim centrom napada... Zbog toga, ovaj dio mozga je zadužen za planiranje, motivisanje, iniciranje dobrog i lošeg ponašanja, kao i govorenje laži i istine.Tako jasna izjava "kika,lažna i griješna" odgovara u potpunosti gornjim navodima.
Izjava "kika lažna i griješna" u navedenom ajetu je najinteresantnija. Istraživanja koja su se vršila izvjesni broj godina otkrila su da prednji dio, koji je odgovoran za uređavanje i probirljive dužnosti mozga, laže u tom dijelu glave. Naučnjaci su otkrili ovu funkciju kike, koju je Kur'an podvukao prije 1,400 godina, u prošlih 60 godina. Ukoliko pogledamo unutrašnjost lubanje prednjeg dijela glave, naći ćemo prednji dio mozga. Knjiga zvana Essentials of Anatomy and Physiology, koja uključuje rezultate posljednjih istraživanja ovoga dijela, kaže: Motivacija i promišljanje planiranja i iniciranja pokretanja dešava se u prednjem dijelu lobanje, predprednjem dijelu. Ovo je mjesto združivanja kora..Knjiga još kaže: U relaciji toga motivacijskog uplitanja, prednji dio se također smatra funkcionalnim centrom napada... Zbog toga, ovaj dio mozga je zadužen za planiranje, motivisanje, iniciranje dobrog i lošeg ponašanja, kao i govorenje laži i istine.Tako jasna izjava "kika,lažna i griješna" odgovara u potpunosti gornjim navodima.
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#69
U filmu "Ovo malo duše" izgovorena je jedna rečenica koja nije baš skroz u skladu sa islamskim Pristupom ali onako provocira na razmišljanje: "...čovjek ti je teški hajvan.black wrote:Lijepa li je moć razuma, ali ono što može duša dosegnuti to je uzvišenije. Akl je poput ukrasnih školjki iz mora, ali kad stupi na scenu čovjekovo srce, to je sušti biser, nema više čovjeka. On je sam srce.
i ovo malo duše što ima - šejtan mu dao da mu bude teže..."
- Osiguravajuca drustva su izracunala da pusenje jedne cigarete smanjuje duzinu zivota za - 10,7 minuta- vise nego sto je potrebno da se ispusi ta cigareta!
- Svaka kutija cigareta na sebi nosi neispisanu poruku: cijena za pusenje ove kutije cigareta je 3,5 sati Vasega zivota!
- Nakon godinu dana nepusenja, opasnost od infarkta srca smanjuje se za 50%, a rizik obolijevanja od krvozilnih bolesti za gotovo 100%. Izdrzite li pet godina bez cigarete, opasnost od raka pluca smanjuje se za 60%, a posle deset godina nepusenja vas ce se organizam osecati kao da nikada niste pusili...........
- Ako ste za ove crne brojke znali, a jos uvijek pusite, potvrdjujete iskustvo doktora koji su zakljucili da zastrašivanje i dobronamerno upozorenje ne daju bas dobre rezultate. Pusacki alibi nerijetko je mirenje sa sudbinom: "Cemu prestati pusiti, sada je ionako vec kasno."
- Sinapsa
- Posts: 839
- Joined: 01/06/2004 18:28
#70
zdravo avicena,avicena wrote:Prva riječ koje je Muhamed a.s. dobio od Boga bila je: IKRE (čitaj, studiraj, proučavaj...) a ne vjeruj, klanjaj, posti...Sinapsa wrote: Izmedju ostalog, de ti meni objasni zasto se ti bojis nauke, rastuceg znanja i spoznaje?!!
Par hadisa starih 1400 godina za razmišljanje:
Trazenje nauke je duznost svakog muslimana.
[Ibn Madze]
Ucenjaci su nasljednici Bozijih poslanika.
[Ebu Davud, Tirmizi, Ibn Madze, Ibn Hibban]
Vrijednost ucenog nad poboznim je kao vrijednost moja nad jednim od vas. [Tirmizi]
Ko krene na put u namjeri da trazi nauku, on je na Allahovom putu sve dok se ne vrati.
[Tirmizi, Al-Munziri]
Ucenjaci moga ummeta su kao poslanici Benu Isra'il.
[Buhari, Ahmed]
Trazenje znanja bolje je od nafile namaza.
[Taberani]....................
Pogledaj i:
Kur'an i naučne spoznaje
ja sam se obratio Abdulhaqqu, stoga ne razumijem zasto izvlacis recenicu iz konteksta i kao sad korigujes nesto??? stvarno besmisleno
- avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#71
Sorry, ništa lično!Sinapsa wrote: zdravo avicena,
ja sam se obratio Abdulhaqqu, stoga ne razumijem zasto izvlacis recenicu iz konteksta i kao sad korigujes nesto??? stvarno besmisleno
I moje rečenice se komentarišu od strane onih koji uskoče u diskusiju, ne ljutim se.
Postoji stereotip da je religija (ovdje islam, jer je komentar od Abdulhaqqa) u koliziji sa savremenim naučnim spoznajama.Pogledaj komentare na ovo par tema. Osjetih potrebu da to prokomentarišem.
Peace!
-
abdulhaqq_
- Posts: 201
- Joined: 04/05/2005 10:40
#72
Bismillah
Nauka je i bila glavni uzrok spoznaje u mom slucaju , dani i mjeseci godine izucavanja mnogih oblasti znanja , što egzaktnih, što apstraktnih, pa onda vecina umjetnosti... Sto sam vise ucio i ulijevao znanje, sve sam vise bio svjesiji Allaha s.w.t.!
Godina mi je 28
Nauka je i bila glavni uzrok spoznaje u mom slucaju , dani i mjeseci godine izucavanja mnogih oblasti znanja , što egzaktnih, što apstraktnih, pa onda vecina umjetnosti... Sto sam vise ucio i ulijevao znanje, sve sam vise bio svjesiji Allaha s.w.t.!
Godina mi je 28
-
abdulhaqq_
- Posts: 201
- Joined: 04/05/2005 10:40
#73
Bismillah
Za svaki daljni dijalog po pitanju Islama , molio bih da izbacite bilo kakav vid psovanja iz vokabulara, kako bih imao osnovu za nastavak razgovora.
Za svaki daljni dijalog po pitanju Islama , molio bih da izbacite bilo kakav vid psovanja iz vokabulara, kako bih imao osnovu za nastavak razgovora.
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#74
reaktor wrote:hah, prica je totalni promasaj... tvoj "mislilac" thaddeus nije mogao 1961 skontati da ce za 20tak godina od nastanka njegove price ljudi skontati pc koji ce zamijeniti indeks kartice u bibliotekama i omoguciti pretrazivanje milionskih datoteka u djelicu sekunde... kako da tako "napredan" um shvati boga...![]()
bezze, ovom pricom samo sebi zabijas autogol
Reaktore, tesko je polemizirati s nekim tko se ni ne potrudi pazljivo procitati tekst, pa onda pokusava nadmocno dijeliti lekcije. Trazim od tebe samo da ne bjezis od teme: koristi razum kojim su te priroda/bog/roditelji/skola obdarili. Evo ti samo nekoliko natuknica:reaktor wrote: ne govori to tvoja nadmenost, nadam se, mosore... za diggera ne sumnjam...
ono o cemu pise thaddeus jeste potpuno baliziran opis desavanja... zasto onda oporavas meni da banaliziram njegovu pricu?
1. Thaddeus nije mislilac i nista ne pise, jer je glavni lik price.
2. Thaddeus samo sanja da je umro i nista u njegovom snu nije "stvarno". On je lik vezan za svoje vrijeme i nije nelogicno da razmislja o indeksnim karticama. Misljenje autora price o razvoju tehnologije u narednih 20 godina nigdje se ne spominje, a za pricu nije ni vazno.
3. Prica svakome tko se potrudi upotrijebiti razum na jednostavan nacin namece vise niposto banalnih pitanja. Neka od njih su:
- Je li (isti) Bog stvorio citav svemir i sva ziva bica?
- Jesu li (i) ona stvorena na Bozju sliku i priliku?
- U beskraju svemira, kojega poznajemo samo sitan dio, u cemu je objektivno nasa posebnost za Boga?
- Nije li "antropocentricnost" islamske i krscanske filozofije, tj. stav da je bog imao i ima posebne planove bas s nama, anakronizam poput stava da se Sunce okrece oko Zemlje?
- Pod uvjetom da jedan Bog zaista postoji, i da stvoritelj citavog svemira, koji je usto i svemoguc i sveznajuci, ne proturjeci li ovo svemu sto znamo o prirodi i svemiru, kao prvo, nasim spoznajama o brzini svjetlosti?
- Jos vaznije, ne dovodi li nas ovako definirani Bog do logicke kontradikcije?
- Nadalje, postoji pitanje moralnog zakona: je li njegov tvorac Bog, pa je on izvan domasaja morala ili je njemu podvrgnut?
- Ukoliko je tvorac moralnog zakona Bog, otkud mu pravo da taj zakon namece nama, koji smo njegove inferiorne kreacije. Nije li u tom poigravanju jednako mnogo sadizma kao i u ponasanju zlocestog djecaka koji muci mrave u svom mravinjaku?
Nema nista lose u tome da nas dva nademo razlicite odgovore na ova i druga pitanja, ali ne treba se praviti da ona ne postoje. Nema potrebe ni da mi sada razglabamo o njima, ali Reaktore, ako ces me opet demagogizirati i sabotirati temu, bolje da ovu diskusiju prekinemo.
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#75
Sto si po zvanju?abdulhaqq_ wrote:Bismillah
Nauka je i bila glavni uzrok spoznaje u mom slucaju , dani i mjeseci godine izucavanja mnogih oblasti znanja , što egzaktnih, što apstraktnih, pa onda vecina umjetnosti... Sto sam vise ucio i ulijevao znanje, sve sam vise bio svjesiji Allaha s.w.t.!
Godina mi je 28
