Vukovar 18.11.1991

patrius · Post by **patrius** » 19/11/2007 21:27

Spokoj pokojnima ili pokoj spokojnima,kakogod,oni su "upokojeni i spokojni"

I to za svagda.Nije zabiljezeno da se ikad iko pokajao,pa o savjesti,cak i o necistoj,nema niti govora :sad:Nakon svega,ostaje samo kajanje,i zalba u dusama,teska kao umor od zivota:cemu

zasto

Citizen-X · Post by **Citizen-X** » 19/11/2007 21:28

Moje saucesce poginulim hrvatskim braniocima te nevinim stradalim od cetnickocrnogorske cizme.

Ubijene, i zivotinjski silom otrgnute zivote, treba spomenuti prouciti im, i postedjeti politickog prepucavanja, iole pametan covjek sa rezonom zna sta se desilo u Vukovaru i HR, Srebrenici i BIH, te ostalim znanim i neznanim stratistima nevino stradalih ljudi na pragu 3. milenijuma.

Nek im dragi Bog dadne sve najbolje na Onom svijetu kad su dozivjeli pakao na ovome.

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 19/11/2007 21:30

dalmatinka wrote:@basta sljezove boje - imam ovaj audizapis memoriran na PC-u, preslušala sam ga ne znam koliko puta. ali svaki put kad ga čujem - krvarim. Sjetim se večeri kad sam se sklonila kod mame na otok jer je Šibenik bio non-stop pod granatama, a kod nje se jedino mogla gledati televizija Knin, i kad je ta televizija slavodobitno prikazala snimke pada Vukovara, kad sam vidjela onu nepreglednu kolonu kako plačući prolazi između tenkova JNA, počela sam plakati na cijeli glas da su se svi moji ustali iz kreveta i skočili u dnevni boravak da vide što se dešava. Kad malo bolje razmislim, mislim da je to bila najtužnija noć u mom životu. Zoru sam dočekala u suzama.

ne mozemo mi ovo zaboraviti

http://www.youtube.com/watch?v=-eHvKItR ... re=related

patrius · Post by **patrius** » 19/11/2007 21:32

Sve i da hocemo...

Prozor · Post by **Prozor** » 19/11/2007 21:49

Pokoj i rahmet svim zrtvama

A da je Tudjman prodao, jeste...
Da mi u BiH nismo odmah(a ni kasnije) reagovali kako treba(ponajvise zbog nas), i to jeste...

in33sa · Post by **in33sa** » 19/11/2007 22:15

Moram spomenuti jucerasnjeg gosta kod Stankovica u 2, Predrag Matic Fred.

Koje zrelo i normalno razmisljanje, naklon do poda gospodine Maticu.

Niti rijeci mrznje, a na pricu o Svetlani i najcvrscima zadrhti brada.

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 19/11/2007 22:35

Fred ljudina

1. http://www.youtube.com/watch?v=9DHtYFYla4c

2. http://www.youtube.com/watch?v=7ghV8A0U ... re=related

3. http://www.youtube.com/watch?v=JtutjhNL ... re=related

4. http://www.youtube.com/watch?v=uTKu0pZV ... re=related

5. http://www.youtube.com/watch?v=JFUkPxSo ... re=related

6. http://www.youtube.com/watch?v=t1vwCaN8 ... re=related

water · Post by **water** » 19/11/2007 22:43

ja i dan danas osjecam krivicu zbog stradanja Vukovara i Dubrovnika, zbog totalne pasivnosti kojom smo pratili ta dogadjanja. Koja zavala

tempora · Post by **tempora** » 19/11/2007 22:43

kicky wrote:sve je to lažna patetika! vukovar je najveća hrvatska tragedija i najveća tajna. mit kojeg su ustoločili oni koji su izdali taj grad. fuj!!!

još veća tragedija je ta da 17 godina poslije niko ne smijer reći pravu istinu. o vukovaru je odlučivala visoka politika koja je na se sebe preuzela odlučivanje o tuđim životima. tiđman je prodao vukovar i točka!!!!! da bi ga onda licemjerno posjetio u nekakvom vlaku mira, koji populizam i lažni moral!

Izvini sto sam se usudila da budem toliko pateticna i da zaboravim na politiku i price o tome ko je izdao Vukovar.To mozda jesu bitna pitanja,ali u momentu kada sam ja postavljala temu, tj odavala pocast svim stradalim Vukovara, mislila sam prvenstveno na sav uzas koji se desio u tom gradu i na slike koje sam ponovo vidjela, a koje su mi na zalost vremenom izblijedile i zbog cega sam se postidjela.

kicky · Post by **kicky** » 19/11/2007 23:46

basta sljezove boje wrote: nije ovo vrijeme i mjesto za ispucavanje osobnih frustracija

Apsolutno. Pijetet iznad svega, ali i pijetet nad istinom, a ne nad mitom!!!

kicky · Post by **kicky** » 19/11/2007 23:49

tempora wrote:
kicky wrote:sve je to lažna patetika! vukovar je najveća hrvatska tragedija i najveća tajna. mit kojeg su ustoločili oni koji su izdali taj grad. fuj!!!

još veća tragedija je ta da 17 godina poslije niko ne smijer reći pravu istinu. o vukovaru je odlučivala visoka politika koja je na se sebe preuzela odlučivanje o tuđim životima. tiđman je prodao vukovar i točka!!!!! da bi ga onda licemjerno posjetio u nekakvom vlaku mira, koji populizam i lažni moral!
Izvini sto sam se usudila da budem toliko pateticna i da zaboravim na politiku i price o tome ko je izdao Vukovar.To mozda jesu bitna pitanja,ali u momentu kada sam ja postavljala temu, tj odavala pocast svim stradalim Vukovara, mislila sam prvenstveno na sav uzas koji se desio u tom gradu i na slike koje sam ponovo vidjela, a koje su mi na zalost vremenom izblijedile i zbog cega sam se postidjela.

Nema problema. Svaka čast. Moj post nije upućen tebi nego dežurnim moralizatorima i onima koji ne dovode u pitanje nijednu činjenicu nego bez ikakvog kritičkog razmišljanja prihvaćaju sve. Hrvatska je nekoliko puta pokazala svoje licemjerstvo vješto ga skrivajući iza nekavih novostvorenih mitova. Takva stvar je i sa nedavnom tragedijom na Kornatima gdje se trgično poginuli ljudi proglašavaju herojima, a zapravo su tragičari, tragičke žrtve sistema koji u datim okolnostima nije funkcionirao. Ista stvar je i sa Vukovarom! Moje je cilj biti realan, a ne se podvoditi nekakvim karnevalukom!

Vozdra_123 · Post by **Vozdra_123** » 20/11/2007 00:04

RIP..

evenstar · Post by **evenstar** » 20/11/2007 00:34

kicky wrote:
Nema problema. Svaka čast. Moj post nije upućen tebi nego dežurnim moralizatorima i onima koji ne dovode u pitanje nijednu činjenicu nego bez ikakvog kritičkog razmišljanja prihvaćaju sve. Hrvatska je nekoliko puta pokazala svoje licemjerstvo vješto ga skrivajući iza nekavih novostvorenih mitova. Takva stvar je i sa nedavnom tragedijom na Kornatima gdje se trgično poginuli ljudi proglašavaju herojima, a zapravo su tragičari, tragičke žrtve sistema koji u datim okolnostima nije funkcionirao. Ista stvar je i sa Vukovarom! Moje je cilj biti realan, a ne se podvoditi nekakvim karnevalukom!

kakav karneval, o čemu ti?

sorry, ali lupetaš bezveze!!

osa · Post by **osa** » 20/11/2007 20:24

Mali osvrt vojnim znalcima. vukovar nije prodan, izdan, dogovoren, već svjesno žrtvovan. svjesno žrtvovan u cilju zaustavljanja agresije i konsolidacije hv. naravno nitko to neće reći direktno jer ružno zvuči, ali indirektno se to moglo izvući iz mnogih izjava aktera tih događanja. žrtva vokovara s vojnog stanovišta je potpuno opravdana, rat se vodi na strateškoj i taktičkoj razini a ne bitkama uličnih momaka.

Prozor · Post by **Prozor** » 20/11/2007 20:34

osa wrote:Mali osvrt vojnim znalcima. vukovar nije prodan, izdan, dogovoren, već svjesno žrtvovan. svjesno žrtvovan u cilju zaustavljanja agresije i konsolidacije hv. naravno nitko to neće reći direktno jer ružno zvuči, ali indirektno se to moglo izvući iz mnogih izjava aktera tih događanja. žrtva vokovara s vojnog stanovišta je potpuno opravdana, rat se vodi na strateškoj i taktičkoj razini a ne bitkama uličnih momaka.

Evo ovo neka upamte svi hrvatski domoljubi na forumu...

kicky · Post by **kicky** » 20/11/2007 22:11

evenstar wrote:
kakav karneval, o čemu ti?

sorry, ali lupetaš bezveze!!

karneval u malo uopćenom smislu, povezansot sa općom histerijom, psihoanaliza i te sheme, ali nije važno

Vidim da imamo i West Point vojne stratege na forumu pa da ih upitam kakav je to efekt imalo ''strateško žrtvovanje'' Vukovara. Prosvjetilite me, molim vas!

madner · Post by **madner** » 20/11/2007 23:34

osa wrote:Mali osvrt vojnim znalcima. vukovar nije prodan, izdan, dogovoren, već svjesno žrtvovan. svjesno žrtvovan u cilju zaustavljanja agresije i konsolidacije hv. naravno nitko to neće reći direktno jer ružno zvuči, ali indirektno se to moglo izvući iz mnogih izjava aktera tih događanja. žrtva vokovara s vojnog stanovišta je potpuno opravdana, rat se vodi na strateškoj i taktičkoj razini a ne bitkama uličnih momaka.

To bi znaćilo da je hrvatska vojska mogla odbranit Vukovar da je htjela, ali je svjesno išla u zamjenu. Mislim da ta teorija ne stoji. JNA je imala absolutnu nadmoč u tehnici, i jedino što je HV mogla raditi jeste kupovati vrijeme i borit se u uslovima gdje je ta tehničko materijalna nadmoč manje izražena.

Dakle može se reč da je Vukovar iskorišten za kupovinu vremena i konsolidaciju, ali žrtva implicira da je bilo moguče spriječiti pad istog.

kicky · Post by **kicky** » 20/11/2007 23:41

madner wrote:

Dakle može se reč da je Vukovar iskorišten za kupovinu vremena i konsolidaciju, ali žrtva implicira da je bilo moguče spriječiti pad istog.

That's my point!

madner · Post by **madner** » 20/11/2007 23:51

kicky wrote: Vidim da imamo i West Point vojne stratege na forumu pa da ih upitam kakav je to efekt imalo ''strateško žrtvovanje'' Vukovara. Prosvjetilite me, molim vas!

Nisam strateg, ali po meni je to bila jedna od većih gluposti JNA-a. Ta ista sila što je iskorištena za zauzimanje Vukovara mogla je napredovat na najboljem tenkoprohodnom pravcu i HV je nebi mogla zaustavit.

Bitke za kasarne nisu još bile odlučene i HV nije imala dovoljno tehnike za ravnopravnu borbu. Takođe večina jedinica je bila tek u fazi formiranja i kao takva nesposobna za manervarski rat.

Ukratko efekat je bio da je nije bilo bitke za prilaz Zagrebu i Osijek nije bio odsječen sa sjeverne strane. Zašto, to je drugo pitanje.

in33sa · Post by **in33sa** » 21/11/2007 00:03

madner wrote:
kicky wrote: Vidim da imamo i West Point vojne stratege na forumu pa da ih upitam kakav je to efekt imalo ''strateško žrtvovanje'' Vukovara. Prosvjetilite me, molim vas!
Nisam strateg, ali po meni je to bila jedna od većih gluposti JNA-a. Ta ista sila što je iskorištena za zauzimanje Vukovara mogla je napredovat na najboljem tenkoprohodnom pravcu i HV je nebi mogla zaustavit.

Bitke za kasarne nisu još bile odlučene i HV nije imala dovoljno tehnike za ravnopravnu borbu. Takođe večina jedinica je bila tek u fazi formiranja i kao takva nesposobna za manervarski rat.

Ukratko efekat je bio da je nije bilo bitke za prilaz Zagrebu i Osijek nije bio odsječen sa sjeverne strane. Zašto, to je drugo pitanje.

Ma da, 1000 slabo naoruzanih branitelja Vukovara je u patikama tri mjeseca odolijevalo citavoj JNA armadi, ali da su te snage JNA zaobisle Vukovar, prosetali bi se do Zagreba.

Sve kroz Osijek, Djakovo, Vinkovce (koji su, btw, odlijevali i odolili JNA armadi)

Kako da ne....

rajvosa^ · Post by **rajvosa^** » 21/11/2007 01:45

JNA jeste napravila gresku sto je Vukovar okruzila i nije dala slobodan put za izvljacenje. Da su to uradili ne bi se zajebavali sto rece neki srpski general svojima podoficirima "saka ljudi vas zajebavala 90 dana". Iako je ta saka ljudi brojila oko 1800 lako naoruzanih, naspram cetnickih 40,000 + sva orudja(brojke variraju), i jeste saka ljudi.

Da li je HR izdala Vukovar,i jeste i nije. Tih 90 dana baziranja JNA na Vukovar je kolko tolko dalo malo vremena HR vojsci da sredi svoje linije i zone odgovornosti. Kazu da napadac mora imati 3-1 omjer da bi osvojio nesto - znaci HR bi morala dati 100,000 da oslobodi Vukovarski obruc i potisne JNA...kao sto je i JNA trebalo da pobije 1800 boraca koji se bore za goli zivot i to srcem. Mislim da u Nov 1991 to nije bilo moguce. Je li ovo razlog ne slanja pomoci Vukovari i da li je izdaja? Ne znam kako bi ja reagovao da sam bio na mjestu Vukovaraca.

U svakom slucaju, JNA vojska je tu pokazala svoju nesposobnost kako im visokih oficira, tako i nedostatka muda...

suncokret13 · Post by **suncokret13** » 21/11/2007 02:11

grozota.....

mnogo ljudi je ubijeno iz razloga sto im je nacija drugacija - uzas !

......odmah,poslije drugog svjetskog rata,
u posjetu, njemackoj dolaze,poljski biskupi i obracaju se njemackim biskupima s : OPROSTITE NAM !

.........
nekakav odnos snaga i tehnike pred drugi svjetski rat njemacka vs poljska bio bi njemacka s tenkovskim jedinicama, a poljska s konjicom.
Poljska je izgubila najvise stanovnistva u II svjetskom ratu, u Poljskoj su bili i zloglasni konc-logori..........

ali se desilo to :

......odmah,poslije drugog svjetskog rata,
u posjetu, njemackoj dolaze,poljski biskupi i obracaju se njemackim biskupima s : OPROSTITE NAM !

...ne da branim ZLOCINCE ,bez obzira da li to bili srbi,hrvati ili muslimani.....
ali stalno potencirati necije zlocine,odrastati i zivjeti u mrznji to je ipak previse....
nikada ni jedan zlocin nije ostao ne naplacen.

''kako je ko radio,takvu ce platu i primiti''

rajvosa^ · Post by **rajvosa^** » 21/11/2007 05:24

suncokret13 wrote:grozota.....

mnogo ljudi je ubijeno iz razloga sto im je nacija drugacija - uzas !

......odmah,poslije drugog svjetskog rata,
u posjetu, njemackoj dolaze,poljski biskupi i obracaju se njemackim biskupima s : OPROSTITE NAM !

.........
nekakav odnos snaga i tehnike pred drugi svjetski rat njemacka vs poljska bio bi njemacka s tenkovskim jedinicama, a poljska s konjicom.
Poljska je izgubila najvise stanovnistva u II svjetskom ratu, u Poljskoj su bili i zloglasni konc-logori..........

ali se desilo to :

......odmah,poslije drugog svjetskog rata,
u posjetu, njemackoj dolaze,poljski biskupi i obracaju se njemackim biskupima s : OPROSTITE NAM !

...ne da branim ZLOCINCE ,bez obzira da li to bili srbi,hrvati ili muslimani.....
ali stalno potencirati necije zlocine,odrastati i zivjeti u mrznji to je ipak previse....
nikada ni jedan zlocin nije ostao ne naplacen.

''kako je ko radio,takvu ce platu i primiti''

Mislim da ti je boldirana recenica pogresna. Kolko danas zlocinaca hoda mirno ili su negdje u zabitima i zivjece izgleda "sretno do kraja zivota". Al eto, nekom rat nekom brat.

Dobar snimak kako se JNA dici kako su "oslobodise" Vukovar. Obrati paznju na pjesme u pozadini, i "dobrovoljce". Snimak star al mozda neko nije vidjeo.

http://www.youtube.com/watch?v=RvCAYctK ... re=related

Al im je zato Trpinjska cesta bol u dusi.

madner · Post by **madner** » 21/11/2007 07:39

in33sa wrote: Ma da, 1000 slabo naoruzanih branitelja Vukovara je u patikama tri mjeseca odolijevalo citavoj JNA armadi, ali da su te snage JNA zaobisle Vukovar, prosetali bi se do Zagreba.

Sve kroz Osijek, Djakovo, Vinkovce (koji su, btw, odlijevali i odolili JNA armadi)

Kako da ne....

Sve OKO Osijeka, Djakova, Vinkovica. Razlog zašto su mogli odoliti jeste da gradski teren odgovara branitelju i da na istom mehanizacija nije tolko odlučujuća prednost.

Da se taj mehanizovani korpus zaletio na drugi grad isto bi prošo, ali dok kasarne još nisu pale HV nije imala mogučnost da im se ravnopravno suprostavi.

DUREX · Post by **DUREX** » 21/11/2007 08:16

Ne mogu.... pocnem da pisem post, da povucem paralelu izmedju Vukovara i Srebrenice... Sjetim se kako smo jaki i zeljni da SAMI okoncamo sve ovo bili te '95... pa se iznerviram kad pomislim kako smo lako zavaljivani i zaustavljani u ratu, a radi necijih piljarskih ciljeva (mozete li da spavate, majku vam mrtvu jebem...)

Ostacu na jednostavnoj poruci.

Slava svim zrtvama, civilima i braniocima Vukovara. Do neba je velika njihova borba.

Jos jedan dokaz protiv kakvih smo PICKETINA ratovali.

Vukovar 18.11.1991

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50