Vojskovodje

[Truba]

https://povijest.hr/nadanasnjidan/sahra ... rizu-1840/

na današnji dan ukopani zemni ostatci napoleona u parizu

[geralt]

Da malo ozivimo temu sa kandidatom za jednog od najboljih vojskovodja srednjeg vijeka: Jan Zizka



- Bivsi placenik i bandit, slijep prvo na jedno oko, kasnije na oba. Predvodio Husite, ceske proto-protestante koji su se pobunili protiv katolicke crkve. Husiti su bili uglavnom slabo naoruzani i neobuceni seljaci i seljanke (kod njih su se borile i zene, posto je Jan Hus bio srednjovjekovni feminista), dok su im protivnici bili oklopljeni vitezovi i profesionalni vojnici citave Njemacke, Madjarske, Poljske i dijela Ceske.

- Kako se Zizka odlucio boriti protiv takvog nadmocnog neprijatelja? Tako sto je izumio tenk:



- Posto je bio svjestan da se zene i neuhranjeni seljaci ne mogu ravnopravno boriti protiv teske konjice, naoruzao ih je oruzjima za koja ne treba fizicka snaga: topovima, pistoljima i samostrijelima. Sve u periodu kada je barut u Evropi bio teska egzotika. Ceska "píšťala" koju su prvo poceli koristiti Zizkini vojnici, je prvo uspjesno koristeno rucno vatreno oruzje u evropskim ratovima.

- "Tenk" sa gornje slike je bio oklopljeni vagon (vozová hradba) na kojem je bilo oko 20 vojnika, i koji je bio otporan na metke i na strijele. Vojnici su sa njega pucali iz pistolja i samostrijela, koji su protiv vitezova prvo ubijali konje, a zatim oborene jahace. Van bitke su ih vukli konji, a tokom bitke su ih rucno gurali ljudi. Mogli su se defanzivno koristiti kao mobilne tvrdjave, ili ofanzivno kao proto-tenkovi.

- Porazio je katolicke krstase u dva krstaska rata, te jednom gradjanskom ratu medju samim Cesima. Nikad nije izgubio bitku, iako je u nekoliko zadnjih bio potpuno slijep. Na kraju je umro ne u borbi, vec od kuge. Koristio je brdski teren, gerilske napade i efekat iznenadjenja u svoju korist. Najistaknutije bitke u kojima je komandovao su:

- Bitka na Vitkovom Brdu kod Praga, gdje je manje od 80 vojnika (nije stamparska greska) branilo utvrdjenje protiv 7-8000 vitezova (opet, nije stamparska greska). Ubjedljiva pobjeda za Cehe, u kojoj je izginulo 400-500 vitezova (ostali su pobjegli) i 2-3 Ceha: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... Dtkov_Hill

- Bitka kod Kutne Gore, gdje je 12-18 000 Ceha pobijedilo 50-92 000 krstasa, gdje je zabiljezeno prvo oklopno manevrisanje u historiji: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kutn%C3%A1_Hora

- Bitka kod Horica, gdje je nadmudrio protivnike koji su pokusali kopirati njegovu taktiku: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ho%C5%99ice

- Po njemu su nazvani jedinica cehoslovackih partizana u WWII, kao i jedinica jugoslovenskih partizana koja se sastojala od Ceha i Slovaka.

[Truba]

I sen žist moze ruke dati za ove teme

[Kikibombona]

Tesko je odrediti kriterije kako da bi proglasili nekoga za najboljeg.

Ako bismo birali generale autsajdere, koji su pokorili velike osvajace, onda je u samom vrhu Vo Ngujen Djap, vijetnamski general koji je obrisao pod sa Francuzima i nanio Americi najsramniji poraz.

Evo sta je rekao u sred rata, kada su Amerikanci bili u prednosti. Inace, general Djap je napisao mnostvo knjiga o strategiji ratovanja

"Amerikanci će definitivno izgubiti rat u trenutku kad njihovi efektivi dostignu vrhunac, a ogromna ratna mašina koju su sastavili se više ne bude mogla pomerati. Potući ćemo ih u trenutku kad budu imali mnogo ljudi, mnoštvo oružja, veću nadu u pobedu. Jer će čitavo to bogatstvo, ta snaga, postati kamen obešen o njihov vrat"

...

Aleksandar Veliki je sa malim narodom dogurao daleko za kratko vrijeme. I sto je specificno, stekao je odredjenu naklonost porobljenih naroda sto ce reci da je bio vjest politicar.

...

Dzingis kan je po vecini parametara najveci svih vremena. Napravio je okrutni stroj za ubijanje i rusenje svega pred sobom. Timur Lenk je takodje bio surov, ako cemo o srednjoazijskoj grupi naroda. Takodje stroj za ubijanje.

...

Saladin Ejubi takodje spada u sami vrh, pokazao je veliku vjestinu u ratovima sa krizarima prilikom osvajanja Jeruzalema. Poslije je pruzio dobar otporu Ricardu Lavljem Srcu, jednom od najvećih ratnika Evrope, te uprkos porazima na mediteranskoj obali uspio sacuvati glavni plijen - Jerusalem.

...

Gaj Julije Cezar je potukao vecu vojsku Pompeja, takticki savladao velikog rivala.

...

U grupu vojskovodja koji su odredili sudbinu Evrope svakako spada Karlo Martel koji je zaustavio i potukao veliku arapsko-maursku vojsku koja je bila u to vrijeme najjaca vojska svijeta. Arapi su bili visestruko brojniji, ali je genijalnost Karla Martela presudila ishod bitke. Da je Karlo izgubio rat, Arapi bi tada zauzeli cijelu Evropu jer nakon njega nisu imali ni priblizno jakog protivnika.

...

Mehmed Fatih takodje spada u red najboljih. Sa 20 godina je osvojio Carigrad u velikoj bici sto je samo po sebi dovoljno da stekne status legende. Pored toga Mehmed je bio ucen covjek, poliglota.

[halo_ba]

U grupu vojskovodja koji su odredili sudbinu Evrope svakako spada Karlo Martel koji je zaustavio i potukao veliku arapsko-maursku vojsku koja je bila u to vrijeme najjaca vojska svijeta. Arapi su bili visestruko brojniji, ali je genijalnost Karla Martela presudila ishod bitke. Da je Karlo izgubio rat, Arapi bi tada zauzeli cijelu Evropu jer nakon njega nisu imali ni priblizno jakog protivnika.

Ako je vjerovati zvanicnoj (zapadnoj) historiografiji, Martell je imao 15 000 vojnika, a Arapi 20 000.
Ali, Martell je imao jednu veliku prednost. Prvi put u historiji je u vecem obimu upotrijevljena oklopna konjica.

[AleksoMKD]

Ako je vjerovati zvanicnoj (zapadnoj) historiografiji, Martell je imao 15 000 vojnika, a Arapi 20 000.
Ali, Martell je imao jednu veliku prednost. Prvi put u historiji je u vecem obimu upotrijevljena oklopna konjica.

Ako ne gresim Arapi su imalu brojniju i iskusniju konjicu no Martel je odabrao vrlo dobru poziciju i njegova teska pesadija je bila sastavnjena od veterana koji su imali godine iskustva na istocnoj granici protiv nomadskih konjanika.
I bili su dobro oklopljeni.

[Truba]

[pandaXXL]

Tesko je odrediti kriterije kako da bi proglasili nekoga za najboljeg.

Slažem se,
teško je uspoređivat današnjeg generala sa nekim od prije par stotina godina ili još starijim- npr. vrijeme Grka, Rimljana i starije
Razlog je realnost-objektivnost tih prastarih podataka
Što je povijest-historija starija - više je "začinjena" legendama-mitomanijom-bajkama-ponekad, izmišljanjima i lažima
Po meni, relevantno i objektivno je zadnjih 200-300 godina dokumentiranje povijesti iz više izvora, sa više strana
Tu mislim na vrijeme od Napoleonovih ratova - do danas
Mitove, legende, bajke zamjenjuje početkom 20. stoljeća "pravi dokumentarizam": radio, fotografija, film ... kraj stoljeća (i ratovi kod nas) Video kamera. Današnju tehnologiju da i ne spominjem
Hoću reći, danas je teško falsificirat i proglašavat nekoga "junačinom" ako to nije.
I obrnuto

[AleksoMKD]

Jedan interesantan primer vojskovodje je Lautaro, vojni vodja naroda Mapuche koji zive na teritoriji danasnjeg Chilea i koji su pruzili najveci otpor Spanskoj ekspanziji https://en.wikipedia.org/wiki/Arauco_Wa ... and_length i cak zaustavili osvajanje na vise od 200 godina.

Lautaro https://en.wikipedia.org/wiki/Lautaro koji je kao sin poglavice proveo mladost kao taoc kod Spanaca o sluzio kao paz te se sprijatejio sa njihovim oficirima i detaljno izucio taktiku i strategiju Spanske vojske sto mu je pomoglo ta pobedi u otvorenim frontalnim bitkama protiv konjanika sa celicnim oklopima i oruzjem kao i vatrenim oruzjem.

Reformirao je Mapuche vojsku tako da su koristili konjicu i duga koplja (verovatno inspiriran Spanskim terciom).

Isto tako je primer kada komandant moze izgubiti ne svojom krivicom.
Vise puta je posle pobede nad Spanskom vojskom i saveznicima insistirao da se predje u gonjenje porazenog protivnika i isti unisti (kako je naucio izucavajuci Evropski stil ratovanja) no Mapuce ratnici su insistirali na tradicionalnom slavlju kojim se morala proslaviti svaka dobijena bitka.

Fakticki je postovanje sopstvene tradicije pomoglo Spancima da se koliko toliko odrze.

[Sanjarko]

faraon Tut ako je istina ono u vezi njega, invalid bio, pobjedio neku vecu vojsku od njegove, zavjere mu iza dzale pravili, i bio najmladzi mozda u historiji

kazem ako je u vezi njega istina ovo

[Sanjarko]

Tutankhamun
https://en.wikipedia.org/wiki/Tutankhamun

[AleksoMKD]

Vilijam osvajac na danasnji dan sa 600 brodova stigao do obale Engleske i zapoceo osvajanje.

https://en.wikipedia.org/wiki/William_the_Conqueror

https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Conquest

[Sanjarko]

Vilijam osvajac na danasnji dan sa 600 brodova stigao do obale Engleske i zapoceo osvajanje.

https://en.wikipedia.org/wiki/William_the_Conqueror

https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Conquest

Wallace je bio mozda bolji covjek od njega i malo falilo da otjera Engleze iz Skotske, cak dijelove Engleske da zauzme

[irac300]

Vilijam osvajac na danasnji dan sa 600 brodova stigao do obale Engleske i zapoceo osvajanje.

https://en.wikipedia.org/wiki/William_the_Conqueror

https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Conquest

I nesvjesno promijenio tok historije. Npr. danas ne bismo imali Engleski jezik kakav danas poznajemo.

[AleksoMKD]

Vilijam osvajac na danasnji dan sa 600 brodova stigao do obale Engleske i zapoceo osvajanje.

https://en.wikipedia.org/wiki/William_the_Conqueror

https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Conquest

Wallace je bio mozda bolji covjek od njega i malo falilo da otjera Engleze iz Skotske, cak dijelove Engleske da zauzme

Skotska je uvek bila siromasnija i sa manje ljudi od Engleske, neverovatno je da su se tukli stotinama godina.

Sto se tice William-a imao je opet ludu srecu sto su prvo Vikinzi udarili na York i tu je Harold morao usiljenim marsom da dodje i intervenise no iako je pobedio u bitci https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stamford_Bridge izgubio je 5000 vojnika koji bi mozda preokrenuli tok bitke kod Hastingsa gde su se Anglo-Saxonci tukli stvarno ludacki i tek je smrt kralja Harolda dovela do poraza.

Inace interesantan detalj, po Anglo - Saxon chronicle hiljade Vikinga je bilo rastrkano kilometrima od Stamfordskog Mosta i jedan viking je dobrovoljno stao na sred mosta sa sekirom da kupi vreme da se oni prikupe i obuku oklope.
Ne znamo mu ime no sami Englezi pisu da im je ubio 40-ak ratnika pre nego sto je poginuo. Jedan vojnik se spustio u reki i kroz daske na mostu je probio Vikinga kopljem tacno izmedju nogu .

Kod stamforda gine i Harald Hardrada kralj Norveske i vodja Vikinga. Nekoliko stotina Vikinga se prikljucije Englezima i bori seprotiv Normana kod Hastingsa.

I nesvjesno promijenio tok historije. Npr. danas ne bismo imali Engleski jezik kakav danas poznajemo.

Da, Anglo-Saxonska Engleska je bila blize povezana sa Skandinavijom a posle osvajanja se zblizava sa Francuskom i ostatkom Evrope.

[Sanjarko]

Wallace je bio mozda bolji covjek od njega i malo falilo da otjera Engleze iz Skotske, cak dijelove Engleske da zauzme

Skotska je uvek bila siromasnija i sa manje ljudi od Engleske, neverovatno je da su se tukli stotinama godina.

Sto se tice William-a imao je opet ludu srecu sto su prvo Vikinzi udarili na York i tu je Harold morao usiljenim marsom da dodje i intervenise no iako je pobedio u bitci https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stamford_Bridge izgubio je 5000 vojnika koji bi mozda preokrenuli tok bitke kod Hastingsa gde su se Anglo-Saxonci tukli stvarno ludacki i tek je smrt kralja Harolda dovela do poraza.

Inace interesantan detalj, po Anglo - Saxon chronicle hiljade Vikinga je bilo rastrkano kilometrima od Stamfordskog Mosta i jedan viking je dobrovoljno stao na sred mosta sa sekirom da kupi vreme da se oni prikupe i obuku oklope.
Ne znamo mu ime no sami Englezi pisu da im je ubio 40-ak ratnika pre nego sto je poginuo. Jedan vojnik se spustio u reki i kroz daske na mostu je probio Vikinga kopljem tacno izmedju nogu .

Kod stamforda gine i Harald Hardrada kralj Norveske i vodja Vikinga. Nekoliko stotina Vikinga se prikljucije Englezima i bori seprotiv Normana kod Hastingsa.

I nesvjesno promijenio tok historije. Npr. danas ne bismo imali Engleski jezik kakav danas poznajemo.

Da, Anglo-Saxonska Engleska je bila blize povezana sa Skandinavijom a posle osvajanja se zblizava sa Francuskom i ostatkom Evrope.

Lone Viking jel tako, htio napisat i to, ali stvarno WW, Wallace je bio ekstra, ja igrao davno prije 20 godina, na Age of Empires njegovu kampanju, mogao im je dohakat pravo, i nakon njega Brus izvojeva nezavisnost, a njegovo tijelo, Wallace-a, Englezi rasceracili i udove poslali kao opomenu sirom tadasnjeg kraljestva

[AleksoMKD]

Wallace je bio ekstra, ja igrao davno prije 20 godina, na Age of Empires njegovu kampanju, mogao im je dohakat pravo, i nakon njega Brus izvojeva nezavisnost, a njegovo tijelo, Wallace-a, Englezi rasceracili i udove poslali kao opomenu sirom tadasnjeg kraljestva

On je bitan sto je odrzao duh pobune/ustanka jer osim 2 - 3 bitke vecina borbe mu je bila gerilska. No jako je bio uticajan jer je bio iz postovane viteske porodice i klana.

Nije losa ni kampanja u Total War 2 Kingdoms Britannia, osim Engleza moras tuci i Norvezane.

[Sanjarko]

Wallace je bio ekstra, ja igrao davno prije 20 godina, na Age of Empires njegovu kampanju, mogao im je dohakat pravo, i nakon njega Brus izvojeva nezavisnost, a njegovo tijelo, Wallace-a, Englezi rasceracili i udove poslali kao opomenu sirom tadasnjeg kraljestva

On je bitan sto je odrzao duh pobune/ustanka jer osim 2 - 3 bitke vecina borbe mu je bila gerilska. No jako je bio uticajan jer je bio iz postovane viteske porodice i klana.

Nije losa ni kampanja u Total War 2 Kingdoms Britannia, osim Engleza moras tuci i Norvezane.

+1

[nles]

Wallace je bio ekstra, ja igrao davno prije 20 godina, na Age of Empires njegovu kampanju, mogao im je dohakat pravo, i nakon njega Brus izvojeva nezavisnost, a njegovo tijelo, Wallace-a, Englezi rasceracili i udove poslali kao opomenu sirom tadasnjeg kraljestva

On je bitan sto je odrzao duh pobune/ustanka jer osim 2 - 3 bitke vecina borbe mu je bila gerilska. No jako je bio uticajan jer je bio iz postovane viteske porodice i klana.

Nije losa ni kampanja u Total War 2 Kingdoms Britannia, osim Engleza moras tuci i Norvezane.

Gledali "Braveheart"?

[AleksoMKD]

On je bitan sto je odrzao duh pobune/ustanka jer osim 2 - 3 bitke vecina borbe mu je bila gerilska. No jako je bio uticajan jer je bio iz postovane viteske porodice i klana.

Nije losa ni kampanja u Total War 2 Kingdoms Britannia, osim Engleza moras tuci i Norvezane.

Gledali "Braveheart"?

Vise puta, vrlo dobar i zabavan film iako pun istoriskih netacnosti.

Preporucujem Outlaw King koji iako isto tako izobiluje greskama pocine pricu posle smrti Wallace-a i sledi borbu buduceg kralja Robert the Bruce-a.

[AleksoMKD]

Na danasnji dan zavrsila opsada Viene/Beca od strane Sulejmana Velicanstvenog povlacenjem Otomanske vojske.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Vienna_(1529)

Odbranu je predvodio stari iskusni vojnik Goif Nikolas od Salm-a. Umro je par meseci posle opsade od posledica ranjavanja.