možda najbolji kriterijkoji od vojskovodja je sa namjanjim izgledima za pobjedu u nekoj bitci istu dobio?
Vojskovodje
Moderator: anex
- JoseMujica
- Posts: 27606
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#101 Re: Vojskovodje
- Papa Hausser
- Posts: 14
- Joined: 09/02/2011 16:11
#102 Re: Vosjkovodje
Trebalo bi proći kroz podatke svih ratova, odvojiti one koji su se vodili isključivo ili najčešče gerilskim načinom borbe. Prebrojati ljude u svim bitkama na svim stranama i na kraju uzeti kao uspješnu onu koja je ostvarila svoje ciljeve.The 51st State wrote:sa cisto vojnog aspekta ne vidim ni jednu posebno uspjesnu gerilu, barem kada je "body count" u pitanju.
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45504
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#103 Re: Vosjkovodje
daj ba madneru, uvođenje civilizacije je bilo prema svojim aršinima. preciznije, prema svojim hirovima.madner wrote:
Ovo je u stvari odraz naseg sistema koji nas je ucio jednu obojenu historiju kolonizacije. Gdje smo imali bitku izmedju kapitalizma i komunizma i naravno da nas nisu ucili jednu objektivniju historiju.
Tacno je da imamo periode kolonijalnih sila kada se samo uzimalo, ali poslje stvari postaju bitno drugacije. Imamo periode kada je puno vise ulozeno nego sto je vraceno, kada je bijeli covjek stvarno mislio da je njegova duznost da uvede civilizaciju medju primitivna plemena.
nema sumnje da su afrička plemena mogla bolje iskoristiti ono što im je ostavljeno i što im je dato. ali kako da očekuješ od njih napredak kada su preskočili masu etapa društvene evolucije. iz kamenog doba presele te u industrijsku revoluciju
ja ti govorim o primarnim motivima i motivima država. uvijek je bilo filantropa koji su se otiskivali da naprave neku dobru stvar.
kad su interesi država bili tako uzvišeni koji su se klinac zadržavale njihove uprave stotinama godina od tih prvobitnih porobljivača. nisam ja paćenik crno-bijele historije, ali jednostavno ne vjerujem u masovnu dobročinost, a i znam da ti voliš malo piškit uz vjetar
i avanturisti, a bogami i kraljevi su prije hiljadu godina vjerovali da im je "dužnost" osloboditi Svetu zemlju. tja, nikakve veze sa tim nije imala dužnost oslobađanja arapskih "trezora"...
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45504
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#104 Re: Vojskovodje
pa valjda Leonida...JoseMujica wrote:možda najbolji kriterijkoji od vojskovodja je sa namjanjim izgledima za pobjedu u nekoj bitci istu dobio?
i Tom Kruz
- JoseMujica
- Posts: 27606
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#105 Re: Vojskovodje
cmoljo otvorio si Pandorinu kutiju iz koje iskače all-time-No. 1: Chuck Norris
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#106 Re: Vojskovodje
Daj Chmoljo, osoba koja se rodi u Engleskoj/Spanskoj/Holandiji koloniji nema potrebu da prodje sve stepenice razvoja.
Pa sto se tice Velike Britanije ocjena da li je neka drzava bila spremna za samostalnost je bila kljucna za povlacene iz Africkih zemalja nakon WW2. Imamo neke uspjesnije i imamo neke neuspjesnije primjere, ali svodi se na udio i ulogu bijelaca u drustvu.
Jednostavno ne prihvacam i njihove izgovore da su im za sadasnje probleme krive kolonijelane sile koje su otisle prije 3+ generacije. Jer onda fakat nisu bili spremni za nezavisnost.
Trebalo bi uci u svaki primjer posebno, ali u doba osvjestenja moze se govoriti o osjecaju duznosti da se civiliziraju plemena, a o ekonomiji kao sekundarnom motivu.
Pa sto se tice Velike Britanije ocjena da li je neka drzava bila spremna za samostalnost je bila kljucna za povlacene iz Africkih zemalja nakon WW2. Imamo neke uspjesnije i imamo neke neuspjesnije primjere, ali svodi se na udio i ulogu bijelaca u drustvu.
Jednostavno ne prihvacam i njihove izgovore da su im za sadasnje probleme krive kolonijelane sile koje su otisle prije 3+ generacije. Jer onda fakat nisu bili spremni za nezavisnost.
Trebalo bi uci u svaki primjer posebno, ali u doba osvjestenja moze se govoriti o osjecaju duznosti da se civiliziraju plemena, a o ekonomiji kao sekundarnom motivu.
- Kaligrafija
- Posts: 3883
- Joined: 24/12/2010 11:37
- Location: Lociranje u tijeku...
#107 Re: Vojskovodje
One Man Army:
Chuck Norris
Bruce Lee
A sad ozbiljno ... BlitzKrieg djecaci i djevojcice... Unaprijedio i izveo ( nije Djelo Hadziselimovic ) Heinz Guderian , izmislio Pruski generala Frederik Veliki... Do tad su to sve bili bezvezni pokolji vlastitih ljudi , jurisalo se i ginulo...A sad vidimo na djelu Amerikance i sta je moderni BlitzKrieg... Eh da...
Chuck Norris
Bruce Lee
A sad ozbiljno ... BlitzKrieg djecaci i djevojcice... Unaprijedio i izveo ( nije Djelo Hadziselimovic ) Heinz Guderian , izmislio Pruski generala Frederik Veliki... Do tad su to sve bili bezvezni pokolji vlastitih ljudi , jurisalo se i ginulo...A sad vidimo na djelu Amerikance i sta je moderni BlitzKrieg... Eh da...
- JoseMujica
- Posts: 27606
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#108 Re: Vojskovodje
uh meni je samo ovo "civiliziranje" mlogo diskutabilno jer je prije svega bilo samo izgovor da se potaru jadnici kako bi se ovi "civilizatori" dočepali resursa.madner wrote:Daj Chmoljo, osoba koja se rodi u Engleskoj/Spanskoj/Holandiji koloniji nema potrebu da prodje sve stepenice razvoja.
Pa sto se tice Velike Britanije ocjena da li je neka drzava bila spremna za samostalnost je bila kljucna za povlacene iz Africkih zemalja nakon WW2. Imamo neke uspjesnije i imamo neke neuspjesnije primjere, ali svodi se na udio i ulogu bijelaca u drustvu.
Jednostavno ne prihvacam i njihove izgovore da su im za sadasnje probleme krive kolonijelane sile koje su otisle prije 3+ generacije. Jer onda fakat nisu bili spremni za nezavisnost.
Trebalo bi uci u svaki primjer posebno, ali u doba osvjestenja moze se govoriti o osjecaju duznosti da se civiliziraju plemena, a o ekonomiji kao sekundarnom motivu.
Evo i danas imate u real time "civiliziranje" u Iraku, Afganistanu i Egiptu na djelu
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#109 Re: Vojskovodje
Pa nije sporno da uz to cesto izvukla lova, ali nisam ni rekao da se radilo o cistom altruizmu. Ali kako onda objasniti kolonije koje predstavljaju budzetski minus?JoseMujica wrote:uh meni je samo ovo "civiliziranje" mlogo diskutabilno jer je prije svega bilo samo izgovor da se potaru jadnici kako bi se ovi "civilizatori" dočepali resursa.madner wrote:Daj Chmoljo, osoba koja se rodi u Engleskoj/Spanskoj/Holandiji koloniji nema potrebu da prodje sve stepenice razvoja.
Pa sto se tice Velike Britanije ocjena da li je neka drzava bila spremna za samostalnost je bila kljucna za povlacene iz Africkih zemalja nakon WW2. Imamo neke uspjesnije i imamo neke neuspjesnije primjere, ali svodi se na udio i ulogu bijelaca u drustvu.
Jednostavno ne prihvacam i njihove izgovore da su im za sadasnje probleme krive kolonijelane sile koje su otisle prije 3+ generacije. Jer onda fakat nisu bili spremni za nezavisnost.
Trebalo bi uci u svaki primjer posebno, ali u doba osvjestenja moze se govoriti o osjecaju duznosti da se civiliziraju plemena, a o ekonomiji kao sekundarnom motivu.
Evo i danas imate u real time "civiliziranje" u Egiptu
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45504
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#110 Re: Vojskovodje
ja ti kažem, ne gledam ni ja historiju crno-bijelo, eto pogledaj prve postove na ovoj temi. samo ne mogu prihvatiti da je GLAVNI motiv filantropija.madner wrote:Daj Chmoljo, osoba koja se rodi u Engleskoj/Spanskoj/Holandiji koloniji nema potrebu da prodje sve stepenice razvoja.
Pa sto se tice Velike Britanije ocjena da li je neka drzava bila spremna za samostalnost je bila kljucna za povlacene iz Africkih zemalja nakon WW2. Imamo neke uspjesnije i imamo neke neuspjesnije primjere, ali svodi se na udio i ulogu bijelaca u drustvu.
Jednostavno ne prihvacam i njihove izgovore da su im za sadasnje probleme krive kolonijelane sile koje su otisle prije 3+ generacije. Jer onda fakat nisu bili spremni za nezavisnost.
Trebalo bi uci u svaki primjer posebno, ali u doba osvjestenja moze se govoriti o osjecaju duznosti da se civiliziraju plemena, a o ekonomiji kao sekundarnom motivu.
kada se rodiš u Mozambiku, ti si se rodio u džungli. osim infrastrukture, kakve je to programe provodila kolonijalna sila kojom bi jednog Mozambićanina napravila dostojnim građaninom? pravila je činovnike za svoje potrebe. i pravila poslušne građane onoliko koliko im je potrebno za lakšu upravu
to što je VB poslije ww2 iskulirala i dostojanstveno se povukla iz nekih svojih kolonija, njima na čast. vjerovatno im je na umu bila i situacija koja je zadesila Francuze u Indokini. u Indiji nije išlo tako glatko. tako da, jeste, treba svaki primjer gledati za sebe. ali isto tako, treba se upitati da je VB imala resursa, interesa i izgovora da ostanu kolonijalne uprave, da li bi to uradile?
što se tiče izgovora, mi u Bosni najbolje znamo koliko mogu biti destruktivni. jer su nama krivi svi osim nas. a kolonijalizam je bio globalna inercija, Afrika nije mogla ostati izolovana od uticaja... a stvari se uvijek mogu i bolje i lošije uraditi.
a ja mislim da smo otišli u debeli off topic
- JoseMujica
- Posts: 27606
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#111 Re: Vojskovodje
budžetski minus...jednostavno....geostrateška pozicija u nekom regionu vrijedi mnogo više nego same sirovine određene teritorijemadner wrote:Pa nije sporno da uz to cesto izvukla lova, ali nisam ni rekao da se radilo o cistom altruizmu. Ali kako onda objasniti kolonije koje predstavljaju budzetski minus?JoseMujica wrote:uh meni je samo ovo "civiliziranje" mlogo diskutabilno jer je prije svega bilo samo izgovor da se potaru jadnici kako bi se ovi "civilizatori" dočepali resursa.madner wrote:Daj Chmoljo, osoba koja se rodi u Engleskoj/Spanskoj/Holandiji koloniji nema potrebu da prodje sve stepenice razvoja.
Pa sto se tice Velike Britanije ocjena da li je neka drzava bila spremna za samostalnost je bila kljucna za povlacene iz Africkih zemalja nakon WW2. Imamo neke uspjesnije i imamo neke neuspjesnije primjere, ali svodi se na udio i ulogu bijelaca u drustvu.
Jednostavno ne prihvacam i njihove izgovore da su im za sadasnje probleme krive kolonijelane sile koje su otisle prije 3+ generacije. Jer onda fakat nisu bili spremni za nezavisnost.
Trebalo bi uci u svaki primjer posebno, ali u doba osvjestenja moze se govoriti o osjecaju duznosti da se civiliziraju plemena, a o ekonomiji kao sekundarnom motivu.
Evo i danas imate u real time "civiliziranje" u Egiptu
a u pravu je cmoki.. skrenusmo debelo s teme
- Cyrax
- Posts: 2533
- Joined: 13/06/2009 19:47
- Location: Najveći bludnik grada Cikaga.
#112 Re: Vojskovodje
"Nemacki" WW2 generali , Hanibal, G. Khan, Napoleon, Aleksandar M., Cezar, Tadamichi Kuribayashi, Giap...
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#113 Re: Vojskovodje
Znaci Heinz Guderian i Manstein. Poderali Crvenu armiju ko djete cokoladu
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45504
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#114 Re: Vojskovodje
banmadner wrote:Znaci Heinz Guderian i Manstein. Poderali Crvenu armiju ko djete cokoladu
Kulin
- Papa Hausser
- Posts: 14
- Joined: 09/02/2011 16:11
#115 Re: Vojskovodje
Teško da je Fridrih mogao izmisliti vid modernog ratovanja u doba kad još ni mitraljez nije izumljen. Elem, prve teorije o oklopnom ratovanju koje su korištene u razvoju Blitzkriega je dao englez Fuller između ostalih.Kaligrafija wrote:One Man Army:
Chuck Norris
Bruce Lee
A sad ozbiljno ... BlitzKrieg djecaci i djevojcice... Unaprijedio i izveo ( nije Djelo Hadziselimovic ) Heinz Guderian , izmislio Pruski generala Frederik Veliki... Do tad su to sve bili bezvezni pokolji vlastitih ljudi , jurisalo se i ginulo...A sad vidimo na djelu Amerikance i sta je moderni BlitzKrieg... Eh da...
-
- Posts: 5420
- Joined: 06/02/2009 00:20
- Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.
#116 Re: Vojskovodje
Mansteinovo zauzimanje Sevastopolja je bilo vjerovatno najteže izborena njemačka pobjeda na Istočnom frontu. To ovu bitku i njenog pobjednika čini posebno vrijednim.madner wrote:Znaci Heinz Guderian i Manstein. Poderali Crvenu armiju ko djete cokoladu
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#117 Re: Vojskovodje
Da, narocito jer nije imao elitne jedinice pod svojom komandom te su veliku ulogu odigrali Rumuni.Pera Trta wrote:Mansteinovo zauzimanje Sevastopolja je bilo vjerovatno najteže izborena njemačka pobjeda na Istočnom frontu. To ovu bitku i njenog pobjednika čini posebno vrijednim.madner wrote:Znaci Heinz Guderian i Manstein. Poderali Crvenu armiju ko djete cokoladu
Mislim da je kontranapad kod drugog Kharkova ipak bio impresivniji.
-
- Posts: 44
- Joined: 27/01/2011 02:10
- Contact:
#118 Re: Vojskovodje
Slazem se,opet da ponovim:JoseMujica wrote:možda najbolji kriterijkoji od vojskovodja je sa namjanjim izgledima za pobjedu u nekoj bitci istu dobio?
1)Halid ibn Velid 41 bitka 41 pobjeda....Pobjedio poslanika Muhameda s.a.v.s.
na Uhodu...Pod njegovim vodstvom zgazene navjece sile tog vremena
Perzija i Bizantija...da ga Halifa Omer nije prijevremeno "penzionisao"
gdje bi mu bio kraj......
Bitka na Jermuku u kojoj je sudjelovalo
od 40 000- 60 000 Muslimana kontra
150 000-200 000 Bizantijaca po mom misljenju jedna od najvecih u istoriji...
Kako znam samo on i Korejski vojskovoda(neznam mu ime) nisu izgubili nijednu
bitku....
Sto se tice ove bitke po zapadnjackim istoricarima omjer vojske:
80 000-120 000 Bizantija
24 000-40 000 Muslimani
zrtve
Bizantija 50 000+
Muslimani 4 000
Bitka se vodila 6 dana u kojoj su 6 dana Bizanti napadali,i tek tokom 6 dana Halid je sa konjicom
izvrsio kontra udar i tu je bila prekretnica bitke...
Isto tako prije Bizantije,pobjedijo je Perziju vise puta i omjer je uglavnom isao u korist Perzije....
Last edited by halifa81 on 14/02/2011 16:04, edited 1 time in total.
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#119 Re: Vojskovodje
Moj halifa, izvori ti ne valjaju nikako.
Hajmo prvo odredit zapadne historicare na koje se pozivas.
Hajmo prvo odredit zapadne historicare na koje se pozivas.
-
- Posts: 44
- Joined: 27/01/2011 02:10
- Contact:
#120 Re: Vojskovodje
ok,procitao sam 2 knjige istina Arapi su autori....madner wrote:Moj halifa, izvori ti ne valjaju nikako.
Hajmo prvo odredit zapadne historicare na koje se pozivas.
Da cujem tvoje izvore ?
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#121 Re: Vojskovodje
Jednostavno, postoje logisticka ogranicenja za sve armije
-
- Posts: 44
- Joined: 27/01/2011 02:10
- Contact:
#123 Re: Vojskovodje
Uredu po ovoj verziji omjer snaga,zrtve,ishod bitke ?madner wrote:
Jednostavno, postoje logisticka ogranicenja za sve armije
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#124 Re: Vojskovodje
Byzantija nije mogla imati vise od 50 000, i moguce manje. Arapi su odlicno iskoristili svoje prednosti i postigli veliku pobjedu. Gubike je tesko odrediti.
Medjutim, treba jasno reci da su Arapi tada imali najbolju konjicu, sto je bio kljuc uspjeha njihovih pohoda.
Medjutim, treba jasno reci da su Arapi tada imali najbolju konjicu, sto je bio kljuc uspjeha njihovih pohoda.
- astala_vistala
- Posts: 1423
- Joined: 17/11/2009 23:31
- Location: Namibija
#125 Re: Vojskovodje
Gospodari rata.
1.Adolf Hitler- sta god da je uradio i kako je radio covijek je pokorio gotovo citavu evropu malo kome je to uspio.
2,Sir Winston Churchill- najveca kurva svih ratova.
3.Josif Staljin-u malom vremenskom peridou o sovjeta napravio vojnu silu a za sta je sve zasluzan vjerujem da svi znamo
4.Erwin Rommel(pustinjska lisica)-pokorio citavu sjevernu afriku.
1.Adolf Hitler- sta god da je uradio i kako je radio covijek je pokorio gotovo citavu evropu malo kome je to uspio.
2,Sir Winston Churchill- najveca kurva svih ratova.
3.Josif Staljin-u malom vremenskom peridou o sovjeta napravio vojnu silu a za sta je sve zasluzan vjerujem da svi znamo
4.Erwin Rommel(pustinjska lisica)-pokorio citavu sjevernu afriku.