Vjerski fanatizam

[Leo_alfa]

Tipa, sta nekog briga sto neko hoce da ima 4 zene i to u svijetu gdje na tv nam pustaju Hefnera koji zivi s 4 prileznice i niz povremenih prileznica ...
Trazim prava za poligamiste

sto da ne, iako sam po tom pitanju kao labud

Salim se ali vaznije pitanje unutar ovih sekularnih evropskih drzava je sta jesu zajednicke vrijednosti, zasto nikad ne krenemo od onog sto nam je zajednicko pa, kad se postave temelji drustvu na takvim vrijednostima onda odgovarati na sporna pitanja i zahtjeve svih strana...mi ovako sve nesto u borbi za bolje protiv nekih koji navodno su na strain loseg, a izgubismo usput sve vrijednosti....ne znam na prste izbrojati koliko to vrijednosti ima bh.drustvo koje su neupitne i cuvane.

Tu mozemo krenuti od ljudskih prava i sloboda, te diskutovati o tome za koja prava i slobode se ljudi danas bore. Medjutim s obzirom da stalno korigujemo nase drustvo, tesko je reci da se moze doci do nekog zakljucka koji je apsolutan.
BiH drustvo ima jako puno vrijednosti, ne znam ko je ovdje ugrozen uopste (osim ustavom, crni humor...), ali kad napises "koje su neupitne i cuvane" e onda ne znam vala ni ja... Nase drustvo je katastrofa.

[nasa]

Vala ja ne bih da budem medju 4 ali eto dopustila bih pa nek se ljudi dogovaraju i traze sebi s kim moze i kako moze...

Moze se doci, iako naravno uvijek ce biti spornih pitanja...Kod nas je problem sto je ljudima generalno lose, da odemo u drustvo slobodnih umjetnika vjerovatno bismo uvidjeli da se ne mogu dogovoriti medjusobno , a pogotovo s nekim izvana.
Vrijednosti koje bi trebale biti vrijednosti drustva u posljednje vrijeme ostaju samo na individualno cuvanje i onda kad neko to narusi cesto izostane bilo kakve reakcija zajednice, to je problem.
Imamo dvije skole pod jednim krovom, katastrofa.S druge strane da popricas s Bosnjacima i Hrvatima iz tih krajeva mahom ce biti ugodni ljudi ali nema reakcije, prepustaju jer im neko kaze interes kolektiva je ispred toga sto ti nalazu licne vrijednosti.

Tako smo se grupisali i kao cekamo da ostavarimo taj interes kolektiva pa cemo onda o vrijednostima...malo ti je to tako i izmedju vjernika i ateista...Ateisti dijelom pisu i djeluju pod strahom da bi vjernici mogli skliznuti u krajnost, a vjernici odgovaraju pod strahom da bi mogli doci u obrnutu poziciju odnosno da bi opet moglo biti da ateisti odredjuju slobodu vjere i granice.Inace kad skontas nije bas da smo ugrozeni jedni od drugih i da ima nekog realnog osnova za ovoliko netrpeljivosti kako to po forumu se pise.

[statixx]

Naravno, to je u uskoj vezi s politikom, zato sam i napisala da je obrazovanje jedan od fatora u nizu.
Imas bliskoistocne gdje se daleko vise uloze u obrazovanje nego u ostalim islamskim te, vidimo da od tamo dolazi jako malo extremizma i opcenito neih pojava koje vezu isljucivo za islam itd.Da se razumijemo ima I tamo loseg ali niko niti oni sami ne povezuju to s islamom ili isljucivo s islamom.Zatim muslimani u Evropi kao sto smo mi, Sandzak, Turska itd.

A jako grijesis da vjersko obrazovanje nema nikakav utjecaj.Evo sasvim neutralno odgovori, da li bi ti kao ateista ocekivao da ti isti odgovor na neko vjersko pitanje da nastavnica vjeronauke i konobarica u nekoj bosanskoj kafani- bez ponizavanja zanimanja i skole vec...prva je imalo iskljucivo vjersko obrazovanje, a druga svjetovno ali nedovoljno.Budi posten, sigurna sam da i ti kao ateista znas da bi ti ispravniji i prihvatljiviji odgovor, po svim arsinima, dala nastavnica iako su obje vjernice....
Kod nas se stanje u dzamijama i opce vezano za neke usluge koje obavljaju vjerske osobe osjetno poboljsalo zahvaljujuci samo kvalitetnijem obrazovanju kadra koje obavlja ove poslove, a ono je vjersko -medrese i FIN.Jednostavno poboljsali su kvalitetu obrazovanja u ovim skolama.

Smeta mi stvarno nekad ova iskljucivost, mi odlicno znamo sve manjkavosti koje pojedine skole za odredjena zanimanje nude ali eto ipak je bolje u svakoj situaciji nego bilo kakvo vjersko....ma nije istina, hajde da uzmemo 5 iz saobracajne i 5 iz medrese pa da uporedimo...Bitno je covjece kako se to obrazovanje odvija unutar institucija-koliko je kvalitetno, pa dalje drustvo da li vrijednuje i nudi dodatne nacine obrazovanja, zatim porodica koja potice obrazovanje kroz odgoj i brigu o djetetu....tek kad sve to spojis mozes dobiti ono obrazovanje koje je pozeljno i o kojem sam ja pricala.
Plus evo konkretno kod nas nije medresa niti FIN proizvela nijednog "dzihadistu" nego ce upravo biti ono sto sam pisala opcenito o uslovima zivota te tumacenja unutar malih grupa bez dovoljnog znanja i obrazovanja i sl.razlog da se pojave i takvi pojedinci.

Medresa i FIN nisu proizvele dzihadistu jer su mentalitet i ambijent znatno drugaciji.

Ako se vec uzrok problema ne moze svesti na ekonomsku nerazvijenost i slab sistem obrazovanja, onda je ocito da i dio odogovornosti mora preuzeti i sama religija. Ova pojava ne nosi dzaba epitet vjerski. Postoje i druge siromasne i nerazvijene zemlje u kojima ovakvi obraci ponasanja nisu realnost. I druge religije unutar sebe imaju veliki broj sekti, ali netolerantnost nije izrazena u mjeri kako je to medju muslimanima. Koliko je bolestan i zadojen um koji je spreman uci u dzamiju i dignuti se u vazduh.

Misljenja sam da islam kao religija ima problem sa sopstvenim sadrzajem, odnosno sa kolicinom spornih (rizicnih) hadisa i ajeta koji otvaraju prostor za temelje fanatizma i ekstremizma. Slicno je i sa krscanstvom i judaizmom, ali oni su kako si rekla, u sekularnim zemljama svedeni na formu i simbole i kao takvi ne igraju vaznu ulogu u zivotu pojedinca.

[nasa]

Pa kako bolan to mozes reci, a zivis ovdje-ako zivis, koliko ono muslimana zaklano, silovano, muceno u logorima sve iz redova tih sto nikako nemaju problema sa neskolovanim idiotima....
Neobrazovanost uz kombinaciju nakaradne tradicije je formula za katastrofu i bas su za to dokaz krscani odnosno muslimani na Balkanu...kod nas se ljudi razlikuju samo po stepenu obrazovanje i culture, minorne razlike u odnosu na religijsku pripadnost cak su muslimani i najtolerantniji...pa kreni i dalje Rumunija,Bugarska,Albanija....ma nema idila ...aha...po zabitima i krvne osvete...bjezi neralni ste skroz...

[statixx]

Bezveze se saltas na drugu temu. Ne pricamo o nacionalistickom fanatizmu tj. srpskom sovinizmu i mitologiji nego o vjerskom fanatizmu, danas prisutnog kod muslimana.

[bogoljub]

mislim da se mnogi odgovori ovdje krije:
https://www.youtube.com/watch?v=m6PstRRGhA0

[nasa]

Jah isti se nije odvijao i kao vjerski fanatizam....helenejse, odavno izbjegavam te teme i u stvarnosti jer prece je naci nacin da se zivi zajedno nego vracati se na proslost...


Ja sam pricala o koncentraciji krscana u zapadnoj Evropi koji se mogu pohvaliti dobrim dijelom i tradicijom koja podrzava niz pozitivnih vrijednosti te i obrazovanjem, pa onda zivotni standard, ostvarene historijske teznje -uglavnom-u vidu nacionalnih drzava koje su smirile strasti itd.Ostali, sirom svjeta su raznoliki ista situacija kao kod muslimana samo sto su muslimani sad u sitaciji kad globalna kretanja potpaljuju sto velikim dijelom , istina, jesu i sami zakuhali...A sta recimo s Rusijom, Ukrajinom, Cecenija...oni se eto fino ubijaju...
Ljudi su sposobni za svasta i samo svijest ljudi da se treba izdici iznad ubijanja, mrznje, klanja i sl.moze generalno i dugorocno promijeniti stvari.Tu je obrazovanje najucinkovitije ali obrazovanje u sirokom smislu te rijeci odnosno ono koje potice individualni razvoj i promisljanje pojedinca te kao takvo dalje stvara sisteme koji ce se izboriti s idotima kojih ce uvijek biti...Sve se to moze ostvariti uz religije. Budalasanje o lijepom svijetu bez religija je prica koja se nece ostvariti za tvog zivota garantovano pa, kako onda ne vidis da se moramo dogovoriti, ako stvarno zelis sebi bolje okruzenje ili naposlijetku bolji svijet.Kako ne dosadi ta prica islam je problem, evo jesam li ja tebi ijednom tokom ovih maratonskih odgovora i naznakom izdvojila ateizam kao problem...A vise ateista je extremno na forumu nego sto imamo extremnih vjernika...eto i ovo je forumska cinjenica

[statixx]

Budalasanje o lijepom svijetu bez religija je prica koja se nece ostvariti za tvog zivota garantovano pa, kako onda ne vidis da se moramo dogovoriti, ako stvarno zelis sebi bolje okruzenje ili naposlijetku bolji svijet.Kako ne dosadi ta prica islam je problem, evo jesam li ja tebi ijednom tokom ovih maratonskih odgovora i naznakom izdvojila ateizam kao problem

Valjda se vjernici trebaju dogovoriti izmedju sebe, jer ipak sukob je najistaknutiji unutar samoga islama. Ja sam samo rekao da postoji kolicina spornog (rizicnog) sadrzaja u islamu koja otvara prostor fanatizmu i ekstremizmu. Ti se ne moras sloziti sa mnom, ali stvarnost te pobija. Bogoljub je evo postavio video Homeinia kojeg vjerujem vecina muslimana ne benda 2%.

[nasa]

S kim da se dogovorim u BiH? Znam niz muslimana koji su bolji od mene i ko ljudi i ko vjernici...samo nismo u sukob.
Ili si mislio da se dogovaram s onim sto mlate praznu slamu o haracu i sl.ili oniim sto odose u Siriju....koliko je to procenata bosanskih muslimana
mozda 0, 01
Ozbiljno bi ti bilo ok da ja u BiH bendam Homeinija, a i z kojeg razloga bi mi trebao biti posebno vazan

S kim se ti mozes dogovoriti?Imaju li ateisti ikakve odgovornosti u ovoj zemlji i po jednom pitanju?

[bogoljub]

Ovo pismo nije upućeno muslimanima već nemuslimanima zapada!

[SkyLimit]

Zar nije Stari zavjet puno krvoločniji od Novog zavjeta?

Zar nije sv. Ilija(izuzetno štovan svetac među katolicima u BiH ), bez milosti ubijao štovatelje božanstva Baala jer nisu prihvatili da je Jahve pravi Bog?


U vezi ovog posljednog napada u Parizu, meni je jako zanimljiv stav onih itekako priznatih islamskih učenjaka koji su ga osudili jer sa islamskog stajališta ona dvojica nisu imala nikakav legimitet da oni provode pravdu, niti su imali pravo ubiti čovjeka jer je prekršio nešto iz šerijata u državi gdje ne vrijede šerijatski zakoni, ali su također i napomenuli da je u islamskom društvu, tj. u državi kojoj vlada šerijatski zakon, zaista kazna za onoga ko uvrijedi Muhameda a.s. a ne pokaje se, kratko i jasno - smrt.

Hoću reći, ove Abrahamske religije, u očima drugih i drugačijih, moraju da izgledaju fanatično čak i u svom neiskrivljenom izdanju.

[nasa]

@bogoljub


Izvini, on napisa Homeini pa nisam ni otvarala... pogledacu...


@Sky, upravo to sam ja i pisala, cak i da jeste propis ne moze to uraditi pojedinac niti u islamskoj drzavi jer nije dovoljno da si musliman da budes kadija, trebas se skolovati za to, pa slijediti postupke, procedure itd.Osim toga, sasvim drugi je kontekst kad se to desava u islamskoj drzavi jer tokom postupka to ne mora biti smrtna kazna itd.I nemoj iscudjavanja, mi donedavno nismo smjeli o covjeku ni kritike napisati, a kamoli ismijavati...nije to nikakva karakteristika jedne ili vise religija vec nije bilo strano ni ateistima
Doduse slazem se da je bezveze ako su to dodali na odgovor, sto jeste, jeste

[SkyLimit]

Koliko sam ja razumio, u šerijatskom društvu ne smije se izvršiti kazna nad osobom koja je uvrijedila Muhameda a.s. ako mu se prethodno nije dala šansa da se pokaje tj. povuče riječ, a u tom slučaju ga se oslobađa.

To normalna osoba ne bi odbila.


Gledam sad baš na jednoj katoličkoj stranici gdje se mogu direktno postavljati pitanja vjerskim učenjacima(ima to i na zvaničnoj stranici IZ BiH, kakvih tu pitanja ima), neko postavio ovo pitanje:

Nije li Mojsije zapravo bio ratni zločinac?

Da vidimo samo jedan djelić Mojsijevih zločina prema tome narodu Midjanaca: »Stoga svu mušku zarobljenu djecu pobijte'. A ubijte i svaku ženu koja je poznala (općila) muškarca! A sve mlade žene koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se... A žena koje nisu poznavale muškarca bijaše u svemu trideset i dvije tisuće. ..« Zar Mojsije nije ratni zločinac kojemu bi se posmrtno trebalo suditi nekim nürnberškim procesom, jer ratni zločini ne zastarijevaju!

Odgovor:

U starozavjetnim biblijskim spisima ima više zapisa o takvim istrebljenjima i nije ih ugodno čitati. Nećemo se ovdje upuštati u izlaganje različitih mišljenja o tome koliko ih doslovno treba shvaćati i koliko je Mojsije, i ne samo on, bio uvjeren da to zapovijeda onaj isti Jahve koji mu je predao Deset zapovijedi gdje je, među ostalim, zabranjeno ubojstvo i preljub...Na pitanje bi li Mojsije da je živ morao u Hag, nema smisla odgovarati, kao što nema pravog smisla ni postavljati ga.

[Leo_alfa]

Neki dan u emisiji Klub 21 na TVSA, kaze gost profa na FIN-u Dzevad Hodzic (povodom teroristickih napada u Parizu), parafraziram:
"Muslimani trebaju ove nemile dogadjaje ostro osuditi i ograditi se od njih."
Dakle, ne radi se o tome kako se prebacuje muslimanima da sute i da imaju zadatak da budu najglasniji u osudi zlocina koji se na ovakav nacin vezu uz Islam. Nego o tome da se prepozna vaznost upravo te osude i odbacivanja bilo kakvog povezivanja terorizma sa Islamom. Na ovaj nacin se radi na zadatku zblizavanja ljudi, postizanja mira i brisanja straha medju ljudima razlicitih vjerskih opredjeljenja. Sto bi nam valjda, trebao biti svima cilj (ne samo medju ljudima razlicite vjeroispovijesti, nego medju svim ljudima bez obzira na naciju, spol, rasu, seksualnu opredjeljenost i sl.).
A to cemo najbolje moci ukoliko se edukujemo i upoznajemo sto i @nasa naglasava kroz svoje postove.
Iako znam da ove recenice mogu biti shvacene na razlicit nacin u ovisnosti da li su izgovorene od strane ateiste sa foruma ili profesora na FIN-u, to nije uopste vazno. Dzaba ista pricati, ako nece izazvati neku reakciju.
Tako da profa svaka cast (bar za ovaj dio ).

[Leo_alfa]

Emisija koju sam spominjao je bila juce, a ne prije par dana. Upravo je sad na tv-u...

[MyTao]

Religijski fanatici i ektremisti su jedno zlo... ali bar nisu licemjeri kao mnogi drugi... ako ti u knjizi pise da ubijes, i ti vjerujes u to, onda ubi..

PS ako je nehotice, i zrtva je musliman kao ti, sve sto treba da uradis je da kupis nekoliko robova, i da ih oslobodis... i sve je rijeseno... tako bar pise u Kur'anu. Vidis kako je Kur'an dobar... pruza nacin robovima da budu oslobodjeni. Way ahead of its time.