Viza za Njemacku

Vijesti sa cijele zemaljske kugle o dešavanjima u bh. dijaspori, zanimljivosti o drugim državama i slično.

Moderator: Bloo

Post Reply
BiBi911
Posts: 2891
Joined: 09/12/2018 17:47

#4451 Re: Viza za Njemacku

Post by BiBi911 »

2016 kada sam dosao na aerodrom plata mi bila 11.50€ x200h - 35%porez. Za bavarsku strasno losa plata. Al bila je opcija ili to ili Novalic

Pflegeri preko zeit firme imaju satnicu od 14€+"Gehalt: Bis zu 2.500,00€ pro Monat"prvi na indeed.
14€X 200h -35h= dodaj na to da za nacnu,vikende se placa 50% dok 25% za drugu smjenu I prekovremene. 1900€ + par stoja dodataka I eto cife of dvije ipo milje.
BiBi911
Posts: 2891
Joined: 09/12/2018 17:47

#4452 Re: Viza za Njemacku

Post by BiBi911 »

Ako ko ganja poslove ova firma vam ima super poslica, neki poslovi mogu I na vizu, samo ih trebate malo stisnut.

Gerd Hansen
Senior Consultant
asolco work GmbH
Wilhelmsplatz 11
D-70182 Stuttgart           
tel.:            +49-711-2483989-509
fax:            +49-711-2483989-590
e-mail:     [email protected]

U ovoj rade pretezno nasi, [email protected] http://www.horo.eu
Rade nesto sa metalom(kanali za zrak itd...)
Samo svi traze tacan info kada ambasada pocinje sa radom I koji papiri su potrebni(ovo je test na kojem mnogi padnu ne posalju/napisu potrebne papire)
Sancho___9191
Posts: 23
Joined: 10/12/2017 19:56

#4453 Re: Viza za Njemacku

Post by Sancho___9191 »

Pozdrav forumasi
Da li ima neko ko radi kao auto elektricar u njemackoj? Imam zavrsenu elektro tehnicku skolu i planiram raditi nostrifikaciju, al dugogodisnje iskustvo imam kao auto elektricar, nazalost nije u struci. Zanima me kakvi su uvjeti za auto elektricara eventualno mehanicara u Njemackoj ako neko zna. Njemacki govorim na nivou B2.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4454 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

Sancho___9191 wrote: 03/05/2021 21:19 Pozdrav forumasi
Da li ima neko ko radi kao auto elektricar u njemackoj? Imam zavrsenu elektro tehnicku skolu i planiram raditi nostrifikaciju, al dugogodisnje iskustvo imam kao auto elektricar, nazalost nije u struci. Zanima me kakvi su uvjeti za auto elektricara eventualno mehanicara u Njemackoj ako neko zna. Njemacki govorim na nivou B2.
@valjuga :D
belfy
Posts: 7672
Joined: 06/08/2007 09:00

#4455 Re: Viza za Njemacku

Post by belfy »

Sancho___9191 wrote: 03/05/2021 21:19 Pozdrav forumasi
Da li ima neko ko radi kao auto elektricar u njemackoj? Imam zavrsenu elektro tehnicku skolu i planiram raditi nostrifikaciju, al dugogodisnje iskustvo imam kao auto elektricar, nazalost nije u struci. Zanima me kakvi su uvjeti za auto elektricara eventualno mehanicara u Njemackoj ako neko zna. Njemacki govorim na nivou B2.
auto-elektiricari sa B2 pocinju lagano sa 2k. dosta veca para se moze uzeti kao elektricar na kamionima ili teskim masinama, a razlika u poslu je vecinski u tome sto sa autima radis u servisu, tj. cekas da dodju tebi, dok je ovo drugo terenski posao. razlika u plati onda moze biti i dvostruka...
User avatar
Rockefeller
Posts: 7299
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4456 Re: Viza za Njemacku

Post by Rockefeller »

Plata Med. tehnicara je raznolika. Od pocetne Brutto plate 3000€ do 3500€ plus dodatci.

Ko ima 2500€ neto na Steuerklasse 4 ili ti ga 1 je vrh. Na 40h sedmicno bez Nebenjob-a.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4457 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

Rockefeller wrote: 03/05/2021 21:58 Plata Med. tehnicara je raznolika. Od pocetne Brutto plate 3000€ do 3500€ plus dodatci.

Ko ima 2500€ neto na Steuerklasse 4 ili ti ga 1 je vrh. Na 40h sedmicno bez Nebenjob-a.
To je u Munchenstiftu ali nikome ne bih preporucio. Zena je otisla od njih. Kako se radi, malo je 2500
User avatar
Rockefeller
Posts: 7299
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4458 Re: Viza za Njemacku

Post by Rockefeller »

skafiskafsnjak wrote: 03/05/2021 22:03
Rockefeller wrote: 03/05/2021 21:58 Plata Med. tehnicara je raznolika. Od pocetne Brutto plate 3000€ do 3500€ plus dodatci.

Ko ima 2500€ neto na Steuerklasse 4 ili ti ga 1 je vrh. Na 40h sedmicno bez Nebenjob-a.
To je u Munchenstiftu ali nikome ne bih preporucio. Zena je otisla od njih. Kako se radi, malo je 2500
Vjerujem. Ovaj pos‘o npr. na intenzivnoj je isto malo placen. Biti ce povecanje ili cu morat sam trazit :lol:
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4459 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

Rockefeller wrote: 03/05/2021 22:07
skafiskafsnjak wrote: 03/05/2021 22:03
Rockefeller wrote: 03/05/2021 21:58 Plata Med. tehnicara je raznolika. Od pocetne Brutto plate 3000€ do 3500€ plus dodatci.

Ko ima 2500€ neto na Steuerklasse 4 ili ti ga 1 je vrh. Na 40h sedmicno bez Nebenjob-a.
To je u Munchenstiftu ali nikome ne bih preporucio. Zena je otisla od njih. Kako se radi, malo je 2500
Vjerujem. Ovaj pos‘o npr. na intenzivnoj je isto malo placen. Biti ce povecanje ili cu morat sam trazit :lol:
Ma zena otisla u Tagespflege...300eur manje ali posao zajebancija.

Ovo pisem ev ako nekome imalo koristi...ak moze birati, nek bira tagespflege npr ako moze
User avatar
Rockefeller
Posts: 7299
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4460 Re: Viza za Njemacku

Post by Rockefeller »

Pos‘o zajebancija ili ono 1 na 1, smijesno a fino se zaradi.
User avatar
TDK-90
Posts: 1211
Joined: 26/02/2012 12:15

#4461 Re: Viza za Njemacku

Post by TDK-90 »

Kejn wrote: 03/05/2021 14:55
Generalno, ja ne znam kako bi ljudi uopte sa 1300 EUR netto prezivili u Minhenu. Jos ako moraju izdrzavati nekoga u Bosni. To je nemoguca misija. Meni su medjutim uvijek bili zanimljivi postovi nasih ljudi koji govore o nekim basnoslovnim platama za Pflegera. Mislim moguce je da neka sestra Instrumentalka zaradi basnoslovnu platu, ali poznavajuci nase ljude koji u 50% slucajeva dolaze sa prekvalifikacijom, sumnjam da se iko od njih zaposli kao instrumentalac :lol: Oni ce uzeti Instrumentalku iz opste ili KCUS sa 10 godina iskustva a takvih je jedan od 1000.
Ja sam napisao da se nalazim u okolini Rosenheim , poceo 2014 sa 1124,- Eura
stan ( mali apartman 20 qm) je kostao 266,- sve inklusive , osim Tel Int. ( bilo nekad sad je skuplje!

Sada imam 1750 ,- ...... nekad me zakaci druga smjena i pokoji nocni sat + cca sedmicno 50 - 70 Eur- to je nekad.
Ali osnovna netto je 1750,- Eur ... bila bi i manja ali su ove godine ukinuli Solli + Freibetrag je veci

Kako rekoh covjek i zena fabricki radnici po 1300 dobiju - malo vise su imali u restoranu ali pandemija je ucinila svoje

Ali sto rece forumas iznad ili ovo ili Novalic :D daj sta das.

U Minhenu je ova placa ne prihvatljiva shodno okolnostima - logicno !!!!

Samo ni ovdje nije zivot ( stan + Auto) bas povoljan , redovna praksa je stan na 1 godinu ili jednostavno napisu da trebaju za svoje potrebe - malo srede pa visestruko skuplje ponovo iznajme

Ja sam radio i privatno Pflege ( kao ne kvalifikovani Quereinsteiger :-) :-) ) , i ovdje je situacija od stanove do ustanove dugacija, tamo gdje rado primaju radnike ima puno bosanaca i plate su ne bas zavidne.... mislim da se pocinje sa max 1350,- netto kao ne kvalifikovan
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4462 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

Rockefeller wrote: 03/05/2021 22:21 Pos‘o zajebancija ili ono 1 na 1, smijesno a fino se zaradi.
Posao zajebancija. Isto vrtic za odrasle. Ljudi dovoze roditelje samo preko dana. Zabavljas se sa njima, rucas itd. :D
User avatar
Rockefeller
Posts: 7299
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4463 Re: Viza za Njemacku

Post by Rockefeller »

skafiskafsnjak wrote: 03/05/2021 22:33
Rockefeller wrote: 03/05/2021 22:21 Pos‘o zajebancija ili ono 1 na 1, smijesno a fino se zaradi.
Posao zajebancija. Isto vrtic za odrasle. Ljudi dovoze roditelje samo preko dana. Zabavljas se sa njima, rucas itd. :D
Meni je najbolje kad ne pricaju :lol:

Kad oci otvore odma daj nekog ko je u komi.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4464 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

Rockefeller wrote: 03/05/2021 22:39
skafiskafsnjak wrote: 03/05/2021 22:33
Rockefeller wrote: 03/05/2021 22:21 Pos‘o zajebancija ili ono 1 na 1, smijesno a fino se zaradi.
Posao zajebancija. Isto vrtic za odrasle. Ljudi dovoze roditelje samo preko dana. Zabavljas se sa njima, rucas itd. :D
Meni je najbolje kad ne pricaju :lol:

Kad oci otvore odma daj nekog ko je u komi.
Tobe jarabi :lol:
User avatar
Rockefeller
Posts: 7299
Joined: 02/02/2015 13:05
Location: Rijeka Sćona

#4465 Re: Viza za Njemacku

Post by Rockefeller »

Ziva istina.

Imam kolegice koje kuci cuju dijalizu kako zvoni :lol:
User avatar
Nisrin
Posts: 5489
Joined: 26/04/2009 15:40
Location: Bistrik, RajvoSA

#4466 Re: Viza za Njemacku

Post by Nisrin »

Kolega elektricar dosao na 1350EUR neta u Minhen prije 4godine (1a klasa, zena i sjeca u Bosni),500EUR WG placao, sad je dosao na 2900 neto + prekovremeni + privatno sto zaradi... Stan na odlicnoj lokaciji u Mu, djeci nista ne fali, auto od firme itd

Kolegica bez medicinske skole i iskustva ikakvog radi u Pflegedienstu na POLA radnog vremena - 950-1050 EUR neto, zavisi od sati, u 5oj klasi koja je bas nepovoljna... Kolegice sto rade puno radno vrijeme bez skole izadju oko 1700-1900 neto zavisno od klase... Ne peru guzice, rade neke sitne poslove, presvuku pacijentu majicu, daju terapiju, upale masinu, odu u podmiru, naprave sendvic (ima raznih tih firmi, nije svugdje isto)...

Sve je individualno, ima ih koji su dosli sa gorepomunutim kolegom i nisu odmakli od 2200 EUR neto dan danas, zavisi koliki si majstor...
Od poznanice muz postolar, sastavlja plocasti namjestaj dobio ponudu za posao 3500NETO plata, a od muza kolega je tu 3-4godine, bavi se ITem zaradjuje 2900NeTO, u prilicno poznatoj firmi...

I da, nije cijeli IT sektor basnoslovno placen, samim tim sto je IT sirok pojam... ali je od kolegice kum dobio ponudu 40k EUR godisnje bruto plate da “odrzava kompjutere i podize sisteme”... a prosle godine jedan nas programer na plavoj karti nije nikako mogao naci posao, nisu mu produzili ugovor radi pandemije, a dosao sa 2 djece (bebom) i zenom... dok imamo poznanika koji ima platu bez bonusa ibdodazaka 96k, a jedan 120k... sve IT sektor, znaci prosjek 40-120k, a govorim samo o Minhenu...
Osim plate, postoji dodaci u vidu bonusa, sluzbenog auta, bozicnice, urlaubsgelda, placenih osiguranja (zavisi od firme sve, logicno)
Tako da NISU SVI GOSPODA kako se predstave!!
User avatar
Nadzornik
Posts: 13784
Joined: 30/05/2011 12:25

#4467 Re: Viza za Njemacku

Post by Nadzornik »

Semsa Suljakovic wrote: 03/05/2021 14:52
Nocne, praznici, nedjelje se ne oporezuju. Tako da ne mozete racunati tako kako racunate.
Naravno da se oporezuju samo po razlicitim stopama.
Recimo do 20 sati prekovremenih je neka minimala oporezivanja u procentima a kako se broj prekovremenih povecava tako i stopa oporezivanja raste.
Praznici i nedjelje se tako oporezuju jer se meni recimo na te dane racunaju dupli sati tako da ne znam gdje ti crpis te informacije.

Kao sto rece moj dugogodisnji radni kolega Srbijanac na pitanje zasto pravi toliko prekovremenih sati kad ce mu sto ih vise ima vise ce da mu i odbijaju,neka mori,ostace i meni nesto... :-D
User avatar
Nadzornik
Posts: 13784
Joined: 30/05/2011 12:25

#4468 Re: Viza za Njemacku

Post by Nadzornik »

Semsa Suljakovic wrote: 03/05/2021 14:04
To uopste nije radni odnos u smislu radnog prava.

Znam bona,hocu da kazem da su na zapadu raznolike mogucnosti na raspolaganju.
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#4469 Re: Viza za Njemacku

Post by Kejn »

TDK-90 wrote: 03/05/2021 22:26
Kejn wrote: 03/05/2021 14:55
Generalno, ja ne znam kako bi ljudi uopte sa 1300 EUR netto prezivili u Minhenu. Jos ako moraju izdrzavati nekoga u Bosni. To je nemoguca misija. Meni su medjutim uvijek bili zanimljivi postovi nasih ljudi koji govore o nekim basnoslovnim platama za Pflegera. Mislim moguce je da neka sestra Instrumentalka zaradi basnoslovnu platu, ali poznavajuci nase ljude koji u 50% slucajeva dolaze sa prekvalifikacijom, sumnjam da se iko od njih zaposli kao instrumentalac :lol: Oni ce uzeti Instrumentalku iz opste ili KCUS sa 10 godina iskustva a takvih je jedan od 1000.
Ja sam napisao da se nalazim u okolini Rosenheim , poceo 2014 sa 1124,- Eura
stan ( mali apartman 20 qm) je kostao 266,- sve inklusive , osim Tel Int. ( bilo nekad sad je skuplje!

Sada imam 1750 ,- ...... nekad me zakaci druga smjena i pokoji nocni sat + cca sedmicno 50 - 70 Eur- to je nekad.
Ali osnovna netto je 1750,- Eur ... bila bi i manja ali su ove godine ukinuli Solli + Freibetrag je veci

Kako rekoh covjek i zena fabricki radnici po 1300 dobiju - malo vise su imali u restoranu ali pandemija je ucinila svoje

Ali sto rece forumas iznad ili ovo ili Novalic :D daj sta das.

U Minhenu je ova placa ne prihvatljiva shodno okolnostima - logicno !!!!

Samo ni ovdje nije zivot ( stan + Auto) bas povoljan , redovna praksa je stan na 1 godinu ili jednostavno napisu da trebaju za svoje potrebe - malo srede pa visestruko skuplje ponovo iznajme

Ja sam radio i privatno Pflege ( kao ne kvalifikovani Quereinsteiger :-) :-) ) , i ovdje je situacija od stanove do ustanove dugacija, tamo gdje rado primaju radnike ima puno bosanaca i plate su ne bas zavidne.... mislim da se pocinje sa max 1350,- netto kao ne kvalifikovan
Ti i forumasica Komsinica sa Drugog ste zaista iznjeli stvari kako jesu. 1750 EUR netto u klasi jedan je sasvim uredu za Pflegera. Meni su samo zanimljivi komentari tipa da Pflegeri zaradjuju preko 4000 Brutto, sto je cak vise i od plate nekoga ko doktorira/na njemackom promovira (Promotion) (Doktoranti imaju 3800 EUR Brutto). To je skoro plata Doktora Medicine, minimalna je 4800 Brutto.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4470 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

@Kejn smijesno ili ne, tako je. Ti vjeruj ili ne vjeruj. Jel treba platnu listu da ti slikam :lol:

Ja sam rekao 2500.netto... ne mora to nuzno znaciti da je to 4000 brutto...ima dosta dodataka koji se ne oporezuju
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#4471 Re: Viza za Njemacku

Post by Kejn »

skafiskafsnjak wrote: 04/05/2021 18:36 @Kejn smijesno ili ne, tako je. Ti vjeruj ili ne vjeruj. Jel treba platnu listu da ti slikam :lol:

Ja sam rekao 2500.netto... ne mora to nuzno znaciti da je to 4000 brutto...ima dosta dodataka koji se ne oporezuju
Vjerujem da je moguce da Pfleger moze izaci netto 2500. Samo kazem to je jako rijetko za nekoga ko tek dodje i porezna je klasa jedan. On bi sa 2500 EUR netto morao zaradjivati 3800 EUR Brutto. To je plata ljudi sa fakultetskim diplomama u Njemackoj.

Evo da ne budem pakas i da svi govore plate a ja sutim, ja radim kao laborant u jednoj molekularnoj laboratoriji i sa bonusima izadjem 2800 EUR Brutto u prosjeku. Dakle neko sa priznatom skolom i na radnom mjestu koji predstavlja vrh tehnologije u genetici pa mogu samo sanjati 2500 EUR netto.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4472 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

Kejn wrote: 04/05/2021 19:29
skafiskafsnjak wrote: 04/05/2021 18:36 @Kejn smijesno ili ne, tako je. Ti vjeruj ili ne vjeruj. Jel treba platnu listu da ti slikam :lol:

Ja sam rekao 2500.netto... ne mora to nuzno znaciti da je to 4000 brutto...ima dosta dodataka koji se ne oporezuju
Vjerujem da je moguce da Pfleger moze izaci netto 2500. Samo kazem to je jako rijetko za nekoga ko tek dodje i porezna je klasa jedan. On bi sa 2500 EUR netto morao zaradjivati 3800 EUR Brutto. To je plata ljudi sa fakultetskim diplomama u Njemackoj.

Evo da ne budem pakas i da svi govore plate a ja sutim, ja radim kao laborant u jednoj molekularnoj laboratoriji i sa bonusima izadjem 2800 EUR Brutto u prosjeku. Dakle neko sa priznatom skolom i na radnom mjestu koji predstavlja vrh tehnologije u genetici pa mogu samo sanjati 2500 EUR netto.
Nismo pricali o osoba koje su tek dosle ... To si ti u medjuvremenu ubacio u pricu :D
Ona je Ausbildung ovdje zavrsila. Ali nebitno, ko god dodje sa priznatom diplomom, imat ce tu platu. 100%.
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#4473 Re: Viza za Njemacku

Post by Kejn »

skafiskafsnjak wrote: 04/05/2021 19:40
Kejn wrote: 04/05/2021 19:29
skafiskafsnjak wrote: 04/05/2021 18:36 @Kejn smijesno ili ne, tako je. Ti vjeruj ili ne vjeruj. Jel treba platnu listu da ti slikam :lol:

Ja sam rekao 2500.netto... ne mora to nuzno znaciti da je to 4000 brutto...ima dosta dodataka koji se ne oporezuju
Vjerujem da je moguce da Pfleger moze izaci netto 2500. Samo kazem to je jako rijetko za nekoga ko tek dodje i porezna je klasa jedan. On bi sa 2500 EUR netto morao zaradjivati 3800 EUR Brutto. To je plata ljudi sa fakultetskim diplomama u Njemackoj.

Evo da ne budem pakas i da svi govore plate a ja sutim, ja radim kao laborant u jednoj molekularnoj laboratoriji i sa bonusima izadjem 2800 EUR Brutto u prosjeku. Dakle neko sa priznatom skolom i na radnom mjestu koji predstavlja vrh tehnologije u genetici pa mogu samo sanjati 2500 EUR netto.
Nismo pricali o osoba koje su tek dosle ... To si ti u medjuvremenu ubacio u pricu :D
Ona je Ausbildung ovdje zavrsila. Ali nebitno, ko god dodje sa priznatom diplomom, imat ce tu platu. 100%.
Pogledao sam stranicu te Firme i vjerujem ti sad jer jasno kazu da daju Pflegerima 3500 EUR Brutto. Samo kazem to je rijetkost. Jer znam desetine Pflegera koji pocinju mnogo mnogo skromnije. Tvoj primjer je zaista idealan. Sa druge strane, mogu mislit sta ti urade zarad tih 3500 EUR...

Tu platu naravno nece imati svako. Ja sam vidio ugovore gdje ti se plata poveca za 400 EUR nakon nostrifikacije. Sve zavisi od Pokrajine i Firme. Kazem ta Firma zaista daje dobar novac al to nije slucaj sa svakom firmom.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 31534
Joined: 16/04/2011 18:46

#4474 Re: Viza za Njemacku

Post by skafiskafsnjak »

Povecane im 400eur...pa naravno, jer su do tog dana radili bez kvalifikacije. U dosta slucajeva rade kao pflegehelferi ..
Sto se Munchenstifta tice, nista nije idelano. 3000 netto bi realno bilo kako se radi.

Ako neko hoce da ide u Deu, a ovo cita, ev moj savjet...ne u Munchenstift
belfy
Posts: 7672
Joined: 06/08/2007 09:00

#4475 Re: Viza za Njemacku

Post by belfy »

Nadzornik wrote: 04/05/2021 15:06
Semsa Suljakovic wrote: 03/05/2021 14:52
Nocne, praznici, nedjelje se ne oporezuju. Tako da ne mozete racunati tako kako racunate.
Naravno da se oporezuju samo po razlicitim stopama.
Recimo do 20 sati prekovremenih je neka minimala oporezivanja u procentima a kako se broj prekovremenih povecava tako i stopa oporezivanja raste.
Praznici i nedjelje se tako oporezuju jer se meni recimo na te dane racunaju dupli sati tako da ne znam gdje ti crpis te informacije.

Kao sto rece moj dugogodisnji radni kolega Srbijanac na pitanje zasto pravi toliko prekovremenih sati kad ce mu sto ih vise ima vise ce da mu i odbijaju,neka mori,ostace i meni nesto... :-D
sto se tice prekovremenih sve do 199h mjesecno je sasvim ok, sa regularnom platnom listom, bez isplacivanja na ruke ili kroz druge privilegije. sve preko toga je bolje akumulirati i koristiti kao slobodne dane. zbog povrata poreza najbolje je raditi 175h - 194h mjesecno.
Post Reply