Forum Klix.ba

EVROPA
Jedinstvena BiH nema alternativu
Politika EU prema BiH, tokom dvije decenije nezavisnosti zemlje, imala je svoje uspone i padove. I pored velikog angažovanja, najveći propust je bio nedovoljno jedinstven stav EU kada su u pitanju otvoreni problemi BiH.

EU je bila nedovoljno složna oko BiH
Dvadestogodišnja državnost BiH predstavlja komplikovanu priču koja počinje ratom u kome je poginulo preko sto hiljada ljudi. Istovremeno, sedamnaest godina po završetku oružanog sukoba, i dalje traje sukob mišljenja oko toga kako bi BiH trebalo da izgleda. Korijen toga bio je vidljiv još i 1. marta 1992, kada su bosanski Srbi u velikoj mjeri bojkotovali referendum na kome se preko 99 procenata izašlih izjasnilo za nezavisnost BiH u odnosu na tadašnju Jugoslaviju:
„Problem je u tome što je BiH nepodijeliva. Nije bilo niti sada može biti dogovora o tome kako podijeliti BiH. To je bio razlog za rat, a taj problem i dalje postoji. Ako bi se to pitanje ponovo pokrenulo usledili bi isti problemi, a možda i oružani konflikt“, kaže za DW analitičarka Evropske inicijative za stabilnost, Aleksandra Štiglmajer i dodaje: „Pitanje nije da li je nezavisna BiH uspješna priča, već šta je alternativa, a nje nema. Zato BiH mora da uspije.“

Alexandra Stiglmayer
Buđenje poslije Srebrenice
U samom Briselu korake EU u BiH, u posljednje dvije decenije, vide kao djelimično uspješne. Za to se, na prvom mestu, krivi nejedinstven nastup zemalja članica. Najviše kritika na račun EU odnosi se upravo na ratni period, kada su prema mišljenju Štiglmajer, i UN i zemlje članice EU i međunarodna zajednica „samo stajale i gledale“.
EU nije učinila ništa da se izbjegne ono što se dogodilo, a „buđenje je došlo tek poslije Srebrenice“, kaže za DW, Doris Pak, izvestilac Evropskog parlamenta za BiH: „Izgubili smo mnogo vremena i mnogo života u BiH. I to zbog čega? Ni zbog čega. Na kraju smo imali situaciju da je Dejtonski sporazum riješio ne baš mnogo toga, ali je barem okončao rat.“
Usponi i padovi EU politike u BiH
U poslijeratnom periodu politika EU u BiH imala je svoje uspone i padove. Zemlje EU pomogle su da se održi mir u zemlji i dale oko 80 odsto potrebne pomoći za obnovu i razvoj zemlje. Jedan od najbitnijih koraka Unije bilo je otvaranje perspektive članstva, koju BiH, upravo zbog svoje podeljenosti ne koristi najbolje:

Doris Pack
„Trebalo je da budemo više uključeni od samog početka, jer je krenulo dobro, a onda su sve više i više krenule etničke podjele. To je proizvod međupartijskih politika i potrebe, pri čemu se zloupotrebljava narod i njihov nacionalni identitet za svoje potrebe. Trebalo je da više vodimo računa i budemo jači protiv oni koji su to pokrenuli“, smatra Pak. Ta jačina se odnosi i na jedinstvene poruke EU, koje su izostale po mnogim pitanjima, kada je riječ o BiH, pa i o samom funkcionisanju OHR-a, koji se u Evropskoj inicijativi za stabilnost vidi kao prepreka na putu ka izgradnje funkcionalne BiH.
Počinje li nova faza?
Poslije „trnovitog puta“ kako za samu zemlju tako i za evropsku ulogu u njenom razvoju, u Briselu se nadaju da je „bolja faza“ na vidiku. Na primjeru vizne liberalizacije naučeno je da je u BiH moguće postići i dogovor i kompromis, uz odgovarajući stimulans. U Evropi je jasno da, kao i u drugim decentralizovanim zemljama ( Belgija prim. aut.), do dogovora i konsenzusa u BiH put nikada neće biti lak, ali i da samo jedinstvena BiH može da napreduje. „U toj poruci moramo da budemo složni i jaki“, zaključuje Doris Pak.
Autorica: Marina Maksimović, Brisel
Odgovorni urednik: Zoran Arbutina

EVROPA
Jedinstvena BiH nema alternativu
Politika EU prema BiH, tokom dvije decenije nezavisnosti zemlje, imala je svoje uspone i padove. I pored velikog angažovanja, najveći propust je bio nedovoljno jedinstven stav EU kada su u pitanju otvoreni problemi BiH.

EU je bila nedovoljno složna oko BiH
Dvadestogodišnja državnost BiH predstavlja komplikovanu priču koja počinje ratom u kome je poginulo preko sto hiljada ljudi. Istovremeno, sedamnaest godina po završetku oružanog sukoba, i dalje traje sukob mišljenja oko toga kako bi BiH trebalo da izgleda. Korijen toga bio je vidljiv još i 1. marta 1992, kada su bosanski Srbi u velikoj mjeri bojkotovali referendum na kome se preko 99 procenata izašlih izjasnilo za nezavisnost BiH u odnosu na tadašnju Jugoslaviju:
„Problem je u tome što je BiH nepodijeliva. Nije bilo niti sada može biti dogovora o tome kako podijeliti BiH. To je bio razlog za rat, a taj problem i dalje postoji. Ako bi se to pitanje ponovo pokrenulo usledili bi isti problemi, a možda i oružani konflikt“, kaže za DW analitičarka Evropske inicijative za stabilnost, Aleksandra Štiglmajer i dodaje: „Pitanje nije da li je nezavisna BiH uspješna priča, već šta je alternativa, a nje nema. Zato BiH mora da uspije.“
Alexandra Stiglmayer


Buđenje poslije Srebrenice
U samom Briselu korake EU u BiH, u posljednje dvije decenije, vide kao djelimično uspješne. Za to se, na prvom mestu, krivi nejedinstven nastup zemalja članica. Najviše kritika na račun EU odnosi se upravo na ratni period, kada su prema mišljenju Štiglmajer, i UN i zemlje članice EU i međunarodna zajednica „samo stajale i gledale“.
EU nije učinila ništa da se izbjegne ono što se dogodilo, a „buđenje je došlo tek poslije Srebrenice“, kaže za DW, Doris Pak, izvestilac Evropskog parlamenta za BiH: „Izgubili smo mnogo vremena i mnogo života u BiH. I to zbog čega? Ni zbog čega. Na kraju smo imali situaciju da je Dejtonski sporazum riješio ne baš mnogo toga, ali je barem okončao rat.“Usponi i padovi EU politike u BiH

U poslijeratnom periodu politika EU u BiH imala je svoje uspone i padove. Zemlje EU pomogle su da se održi mir u zemlji i dale oko 80 odsto potrebne pomoći za obnovu i razvoj zemlje. Jedan od najbitnijih koraka Unije bilo je otvaranje perspektive članstva, koju BiH, upravo zbog svoje podeljenosti ne koristi najbolje:

Doris Pack
„Trebalo je da budemo više uključeni od samog početka, jer je krenulo dobro, a onda su sve više i više krenule etničke podjele. To je proizvod međupartijskih politika i potrebe, pri čemu se zloupotrebljava narod i njihov nacionalni identitet za svoje potrebe. Trebalo je da više vodimo računa i budemo jači protiv oni koji su to pokrenuli“, smatra Pak. Ta jačina se odnosi i na jedinstvene poruke EU, koje su izostale po mnogim pitanjima, kada je riječ o BiH, pa i o samom funkcionisanju OHR-a, koji se u Evropskoj inicijativi za stabilnost vidi kao prepreka na putu ka izgradnje funkcionalne BiH.
Počinje li nova faza?
Poslije „trnovitog puta“ kako za samu zemlju tako i za evropsku ulogu u njenom razvoju, u Briselu se nadaju da je „bolja faza“ na vidiku. Na primjeru vizne liberalizacije naučeno je da je u BiH moguće postići i dogovor i kompromis, uz odgovarajući stimulans. U Evropi je jasno da, kao i u drugim decentralizovanim zemljama ( Belgija prim. aut.), do dogovora i konsenzusa u BiH put nikada neće biti lak, ali i da samo jedinstvena BiH može da napreduje. „U toj poruci moramo da budemo složni i jaki“, zaključuje Doris Pak.
Autorica: Marina Maksimović, Brisel
Odgovorni urednik: Zoran Arbutina

amko76 wrote:***** državu za koju se svaki dan mora govoriti da se neće raspasti.

amko76 wrote:***** državu za koju se svaki dan mora govoriti da se neće raspasti.

amko76 wrote:***** državu za koju se svaki dan mora govoriti da se neće raspasti.

Problem je u tome što je BiH nepodijeliva. Nije bilo niti sada može biti dogovora o tome kako podijeliti BiH. To je bio razlog za rat, a taj problem i dalje postoji. Ako bi se to pitanje ponovo pokrenulo usledili bi isti problemi, a možda i oružani konflikt“, kaže za DW analitičarka Evropske inicijative za stabilnost, Aleksandra Štiglmajer i dodaje: „Pitanje nije da li je nezavisna BiH uspješna priča, već šta je alternativa, a nje nema. Zato BiH mora da uspije.“

Skijaš wrote:

amko76 wrote:***** državu za koju se svaki dan mora govoriti da se neće raspasti.

Pa kada su neprijatelji države prošli put napravili tu grešku u procjeni, tekle su rijeke krvi. Da se 100 puta dnevno ponavlja kako neće i ne može doći do raspada BiH, nije puno. Bilo bi šteta da ponove istu grešku.

amko76 wrote:

Skijaš wrote:

amko76 wrote:***** državu za koju se svaki dan mora govoriti da se neće raspasti.

Pa kada su neprijatelji države prošli put napravili tu grešku u procjeni, tekle su rijeke krvi. Da se 100 puta dnevno ponavlja kako neće i ne može doći do raspada BiH, nije puno. Bilo bi šteta da ponove istu grešku.

Jesu, tekle su rijeke naše Bošnjačke krvi. Hoćeš opet jel?

E ja neću, ovaj put ja odoh iz Njemačke braniti Bosnu.

amko76 wrote:Alergičan sam na prijetnje ratom, jer sam to preživio i ne želim nikad više nikom, a naročito nama.

Moja poenta je da čim postoji potreba za takvo podvlačenje, nešto suštinski nije u redu.

Dokle gurati pod tepih probleme? Može li se tako naprijed i dokle? Na silu? Dokle?

Skijaš wrote:
Pohlepa za teritorijom je ključ koji čuva državu čitavom. Da se Bošnjacima u taj njihov entitet ponudi Srebrenicu, Prijedor i Stolac, sasvim sam siguran da bi bilo puno onih koji bi se polakomili i pristali na dalju etnoteritorijalizaciju. Ali sreća je u tom što svi hoće više nego što bi bilo pravedno. Kao kuća koju se ne može prodati jer se tri sina koji su naslijedili istu ne mogu dogovoriti oko cijene. Može nastaviti dalje propadati, može se obnoviti i tim sinovima pružiti ugodnu atmosferu za život, ali prodaje nema.

ljubav_aha wrote: redovno citam DEutsche Welle

LIBERALIZACIJA je jedna od opcija ka boljoj buducosti kao JEDINSTNENA BiH

kako postici jedinstvenost

Canton wrote:

Skijaš wrote:
Pohlepa za teritorijom je ključ koji čuva državu čitavom. Da se Bošnjacima u taj njihov entitet ponudi Srebrenicu, Prijedor i Stolac, sasvim sam siguran da bi bilo puno onih koji bi se polakomili i pristali na dalju etnoteritorijalizaciju. Ali sreća je u tom što svi hoće više nego što bi bilo pravedno. Kao kuća koju se ne može prodati jer se tri sina koji su naslijedili istu ne mogu dogovoriti oko cijene. Može nastaviti dalje propadati, može se obnoviti i tim sinovima pružiti ugodnu atmosferu za život, ali prodaje nema.

A ovo sto sad imamo nije etnoteritorijalizacija?

Canton wrote:Iskrenim medjuljudskim odnosima, gledati kako pomoci a ne ukopati jedni druge. Prestati stiti kriminalce i ratne zlocince, te podrzavati iste. Nacina ima i nisu teski, samo je bitno ko ce uciniti prvi iskreni korak.

Skijaš wrote:
Nemoj izjednačavati strane. Tačno je da se naše napore sabotira iznutra, ali to se ne može poistovjetiti sa otvoreno šovinističkom politikom koja negira genocid ili koja je aktivno skrivala optužene za ratne zločince. Sarajevo nije i neće biti optuženo za udruženi zločinački poduhvat pa bi bilo dobro da prestaneš dovoditi u pitanje iskrenost. Iskrenost nije problem nego nedostaje dosljednosti, ali to već nema veze sa nekim podlim motivima nego je problem u mentalitetu, nedostatku motivacije.

Skijaš wrote:
Ovo što sad imamo može biti protumačeno na više načina, jedan ispravan i nekoliko neispravnih. Jedno od tih neispravnih tumačenja jeste to da na terenu imamo de facto Herceg Bosnu, a drugo od tih neispravnih tumačenja jeste to da je FBiH de facto samo bošnjački entitet. Argumente se može naći za oboje, ali ja odbijam i jedno i drugo a insistiram na ustavnom okviru po kojem je sve zajedničko.

Canton wrote:

Skijaš wrote:
Ovo što sad imamo može biti protumačeno na više načina, jedan ispravan i nekoliko neispravnih. Jedno od tih neispravnih tumačenja jeste to da na terenu imamo de facto Herceg Bosnu, a drugo od tih neispravnih tumačenja jeste to da je FBiH de facto samo bošnjački entitet. Argumente se može naći za oboje, ali ja odbijam i jedno i drugo a insistiram na ustavnom okviru po kojem je sve zajedničko.

Pa vidis isto tako danas-sutra neko drugo uredjenje u BiH moze biti oznaceno ili neoznaceno kao etnoteritorijalizacija, protiv koje si kao ti.
Evo kazes ustavni okvir po kojem je sve zajednicko... vec zamisljam sta bi ti sad ustase napisale:
Mozel onda Herceg Bosna kao zajednicki entitet svih gradjana i naroda u BiH? Ne moze jel tako...
Kao sto je RS De jure zajednicki, a de facto srpski entitet

Skijaš wrote:
Pitaš me je li ovo što sad imamo etnoteritorijalizacija, a ja ti odgovaram svojim tumačenjem ustavnog okvira po kojem je sve zajedničko. Propusta ima, ali to će se uskladiti s ustavnim okvirom.

Canton wrote:

Skijaš wrote:
Pitaš me je li ovo što sad imamo etnoteritorijalizacija, a ja ti odgovaram svojim tumačenjem ustavnog okvira po kojem je sve zajedničko. Propusta ima, ali to će se uskladiti s ustavnim okvirom.

De jure jest, de facto nije

Skijaš wrote: Kako rekoh, neko će se igrati sa tim de facto tumačenjima i reći kako je FBiH samo bošnjački entitet. Zato trebamo odbaciti ta proizvoljna tumačenja koja nemaju veze s ustavom te ukazivati na propuste kako bi se što prije vratili u okvir prihvatljivog.

Canton wrote:

Skijaš wrote: Kako rekoh, neko će se igrati sa tim de facto tumačenjima i reći kako je FBiH samo bošnjački entitet. Zato trebamo odbaciti ta proizvoljna tumačenja koja nemaju veze s ustavom te ukazivati na propuste kako bi se što prije vratili u okvir prihvatljivog.

Naravno.. zajednicki entitet republika Srpska