Page 1 of 2
#1 Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 09/02/2012 23:16
by Hamzza
Zdravo!
Molim vas da mi preporučite neki što bolji regionalni auto-atlas (i gdje ga kupiti u Kantonu Sarajevo).
Dakle, treba mi knjiga (NE TREBA mi poster!) koja što detaljnije prikazuje cestovnu i željezničku infrastrukturu regiona (bivše Jugoslavije).
Kada kažem detaljno, pod time mislim na sljedeće:
1.] Da je ucrtano što više lokalnih puteva, putića, makadama i šumskih puteva;
2.] Da je ucrtano što više mjesta, sela, naseobina, pećina, historijskih spomenika, infrastrukturnih objekata, itd.;
3.] Da su upisane udaljenosti između što više dodirnih mjesta na što više puteva;
4.] Da su sve te informacije tačne i savremene
Ja sam do sada koristio staaarog FAMOS-ovog auto atlasa (osmo izdanje iz 1972. godine
) i vjerno me služi i dan danas. Nevjerovatno je kvalitetno i detaljno urađen. Međutim, koliko god se na ovim prostorima slabo gradi, ipak se u zadnjih ravno 40 godina dovoljno izgradilo da mi u mnogim situacijama ovaj atlas više ne daje mjerodavne informacije.
Evo kako izgleda jedna od stranica iz tog starog atlasa:
http://i40.klix.com/23l1f5x.jpg
P.S.: Ne preporučujte mi GPS navigaciju! Znam i za to i to je super stvar, i to mi treba. Ali mi treba i ovo klasično. GPS navigacija nije ovdje tema.
#2 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 08:29
by Dupli_skalp
nažalost, toga kod nas još nema...
trenutno najbolje karte su ti one freytag&berndt (imaš ih po gradu svuda, bbi, onda onaj book caffe na čaršiji preko puta merlinove magaze, sve su u zelenoj omotnici).
ja sam na sajmu knjiga prije 2 ili 3 godine uzeo neki hrvatski autoatlas 1:250 (ili 300, nisam siguran) 000 (slo, cro, bih) ali fali dosta toponima, pogrešno ukucane entitetske linije, fale i neki putevi... sve ono što ne bi trebalo da fali na takvom razmjeru.
jednostavno i začuđujuće, kvalitetnog izdanja na ex yu prostorima nema trenutno.
#3 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 09:40
by AmADin_gospo
kud se ne javi ranije prije nego sam bacio, imao sam JNA kartu BiH tj. rolu od jedno 50ak karti A2 formata a koordinatama i kotama.
samo ti je trebala haubica i teblica
#4 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 09:44
by Dupli_skalp
AmADin_gospo wrote:kud se ne javi ranije prije nego sam bacio, imao sam JNA kartu BiH tj. rolu od jedno 50ak karti A2 formata a koordinatama i kotama.
samo ti je trebala haubica i teblica
pa što ne reče bolan nebio
danas niko od ovih naših izdavača ne radi te karte i atlase kako treba. imamo npr. istu knjigu od 20 izdanja, a kvalitetne karte ili atlasa nigdje. a prije rata su se jako dobre karte pravile.
jedan poznanik je donedavno radio u šahinapašiću i jednom prilikom kad sam bio kod njih, dao sam im ideju da naprave nešto u tom fazonu, kvalitetne karte ili auto atlasa bih i ex yu. i kao ideja je super, oni tako nešto imaju u planu ali naravno od tog ništa nije bilo. a to je bilo negdje 2008 ako se ne varam.
#5 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 10:26
by AmADin_gospo
problem je u tome što se sad ne isplati to raditi, jer će atlas kao takav uzeti par ljudi. nego, ako nijei baš toliko zagrizao za papirnatu verziju. postoje elektronske mape koje možeš instalirati na tablet računar te kao tako ih isčitavati. google offline mape npr.
sad mi pade ideja. što nebi pogledao nekako u BG u karografskom zavodu srbije, vjerujem da oni imaju karata BiH i balkana koje su možda zastarile il negdje kupe prašinu... neznam da li postoji kartografski zavod BiH.
#6 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 10:36
by Dupli_skalp
itekako se isplati... svaka "papirnata" verzija može biti detaljnija nego bila koja online, a u mnogim situacijama i praktičnija... npr. izvan granica ex yu, u zemljama EU se prave i dan danas savršene karte i atlasi, zaviri tamo u bilo koju knjižaru ili neki turist biro... samo kod nas prave nekakve bezveze i to još sitnog razmjera, netedaljne, itd...
#7 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 10:36
by shlauf
Prije rata je bila institucija koja je pravila karte a nalazila se iznad Anex-a gdje je sada sud. Hebiga, gdje god da pitaš misliće da se sprema novi rat pa ti trebaju tačne kordinate.
Aleeeee aleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
#8 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 10:40
by Dupli_skalp
jedna od institucija koja je pravila i dan danas pravi jako dobre karte je geodetski zavod bih.
ali problem je što tih karata nema u slobodnoj prodaji, po nekoj nerazumljivoj šemi oni to rade za institucije i sl.
npr. nedavno sam poslom nekim morao do zgrade kantona i kad sam vidio tamo kakav plan sarajeva imaju, koja detaljnost, čak i novi nazivi ulica i novoizgrađene u istočnom sarajevu, toponimi po trebeviću i sl... i vidim geodetski zavod bih u potpisu. i najgore takve dobre karte nigdje ne možeš kupiti, dok je u evropi i svijetu to sasvim dostupno svima.
#9 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 11:00
by AmADin_gospo
što nebi pokušao da odeš do geodetskog zavoda i kod njih provjeriš kome oni prave karte i kako bi mogao doči do njih?
#10 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 11:10
by Dupli_skalp
pa vjerovatno prave po narudžabama institucijama. ne vjerujem da možeš tek tako doći i reći "eto ja bih tu i tu kartu".
poenta teme je da su takva izdanja prije bila rađena i dostupna u prodaji. i svuda u svijetu toga ima osim kod nas.
i taman me ova tema podsjetila da se sjetim još jednog fenomenalnog prijeratnog izdanja, a zvalo se "atlas jugoslavije", ako me sjećanje ne vara. radi se o tvrodkoričnom izdanju sa reljefnim/topografskim kartama cijele bivše juge, velikog razmjera i sa odličnom detaljnošću i bogatsvom toponima.
što toga danas nema? pa ako ništa mogu, ponovo izdati to taj isti atlas, samo apdejtovati ceste/autoceste i ostale novine.
isto važi i za taj famosov autoatlas kojeg je spomenuo otvarač teme. dakle, takva izdanja postoje, treba ih samo ažurirati i ponovo izdati.
#11 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 11:33
by Prolaznik
...
#12 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 11:45
by poznanik
shlauf wrote:Prije rata je bila institucija koja je pravila karte a nalazila se iznad Anex-a gdje je sada sud. Hebiga, gdje god da pitaš misliće da se sprema novi rat pa ti trebaju tačne kordinate.
Aleeeee aleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Ta institucija se zvala Vojno-geografski institut, pripadala je JNA, a bila je usko poslom vezana za Geodetski zavod SRBiH, smješten u zgradi Željeznica. I danas se tamo nalazi.
Auto-karte, atlase, može kreirati i izrađivati iole bolja štamparija, bitne su matrice i ažurirani podaci.
#13 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 11:55
by Prolaznik
...
#14 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 12:45
by Dupli_skalp
Prolaznik wrote:Ja imam kompletne i čiste JNA topografske karte BiH i HR u raznim mjerilima. Do njih sam dolazio na razne načine pa čak i kupovao od pojedinaca. Ne mogu se kupiti u geodetskom zavodu jer su mi rekli da moraš imati ozbiljan razlog zašto ti trebaju a inače ne prodaju pojedincima već firmama tipa elektroprivreda, telekomi i civilne zaštite. Jedino možeš kupiti onu zidnu 1:200.000 bilo sa entiteskim i kantonalnim granicama ili bez ičega.
Imam čak neke sekcije NATO kopnenih i avijatičarskih karata za BiH. Nisu našim ni do koljena.
Ovo je moja kolekcija:
BiH u 1:200.000 i 1:25:000
HR u 1:100.000 i 1:25.000
i kompletnu nautičku kolekciju Jadrana.
Koristim ih za sve. Od vožnje po regionalnim i sporednim putevima do hodanja po planinama.
Sve su jako dobro skenirane i kalibrirane. Osim za offline navigaciju često ih printam pa sastavljam da imam u rukama papir jer tako više volim.
Ako te zanima jedna ili dvije sekcije bez kalibracije, mogu ti poslati ali cijeli komplet ne dam nikome. Jednostavno ne želim da se dijele okolo jer sam potrošio mjesece rada na njima. Niko mi ne može platit silne sate mog rada.
pa zar to samo po sebi što sam boldirano nije glupo? eto neko planira minobacački napad, pa mu trebaju karte. prije rata je bilo raznih karata, između ostalog i od geodetskog zavoda, koje su štampane za javnost i bile dostupne. sad ništa. eno nekom strancu da zatreba plan grada sarajeva, zadnji dostupan je iz 2008, a i tu pola stvari fali jer je rađen po onom iz 1996. kartografija nam je totalno u nekoj stvari. i ta sama ta zatvorenost tim kartama koje postoje mi je totalno nejasna.
a reci mi šta bi mi mogao poslati od tog što imaš? i šta znači to kalibrirane?
#15 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 13:11
by AmADin_gospo
a da postaviš oglas na PIK? vjerujem da ima dosta starih JNA karata po šupama i podrumima, možda se neko javi ko ima pa kupi
#16 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 13:20
by Prolaznik
...
#17 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 14:05
by Dupli_skalp
@poznanik
imaš PP.
#18 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 14:27
by Prolaznik
...
#19 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 10/02/2012 23:31
by baja
MK mladinska knjiga je imala dobar atlas za cijelu evropu, knjiga sa info o zakonima, putevima i kartama reda 300 str...dobio sam na poklon, al zna da nije bilo jeftino.
#20 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 11/02/2012 00:52
by Dupli_skalp
Prolaznik wrote:eyesburn wrote:@poznanik
imaš PP.
Nije poznanik već Prolaznik. Nema veze, dobio sam pp i imaš odgovor.
greška u tipkanju
#21 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 11/02/2012 00:53
by Dupli_skalp
baja wrote:MK mladinska knjiga je imala dobar atlas za cijelu evropu, knjiga sa info o zakonima, putevima i kartama reda 300 str...dobio sam na poklon, al zna da nije bilo jeftino.
ma ok to, toga ima kupiti, ali ovdje je riječ o bih i ex yu prostorima. toga nema, a da je kvalitetno odrađeno.
#22 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 11/02/2012 08:57
by baja
pa samim tim imaju i ti prostori, samo ne znam do koje dubine interesuje pokretaca teme. a sigurno je da se nece naci takav kvalitet kakav su pravili u bivsoj jugi za taj prostor
#23 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 11/02/2012 09:08
by 530i
auto klub je izdao auto atlas (čitave evrope doduše), prije možda 5 godina, ako ne i više...i prilično je dobar i obiman, ima i ucrtane udaljenosti, samo ne znam koliko bi zadovoljio apetite pod 1. i 2. moga se naći za neke smiješne pare u hrvatskoj tipa 50 kuna...
#24 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 11/02/2012 09:28
by chengaba
Prolaznik wrote:Vidi, je li glupo ili nije što neće da prodaju, ne znam. Mene firma poslala u zavod da kupim neke sekcije pošto im je nešto trebalo i tako mi je tamo rečeno.
Kalibracija je urađena i za svaku sekciju postoji kalibracijski fajl. Nije problem pretvarati fajl u bilo koji drugi. Pošto sam promjenio nekoliko programa i platformi (sada sam na Androidu i koristim OruxMap te Androzic) sa manje ili više truda sve je moguće dobiti.
Kalibracija je rađena ručno tako što sam svaku pojedinačnu mapu otvorio i u googlu tražio referentne tačke čije sam koordinate prenosio u kalibracijski program. Znam da Google nije precizan ali u praksi sam primjetio da samo mali dio karata ima grešku koja je u prihvatljivim okvirima za snalaženje na terenu. Imam samo nekoliko sekcija koje imaju enormnu grešku od 100m ali to nije zbog mog rada već je sama mapa loše urađena.
Znam da će neko reći što nisi prepisivao koordinate koji su ti dati u uglovima svake sekcije ali problem je što večina karata nije imala onaj bijeli obrub već su bile cropane.
Mogu ti poslati bilo koju sekciju ali mi moraš reći mjerilo i njenu oznaku. Ako ne znaš oznaku onda bar neko objašnjenje. Jednom sam nekom sa foruma slao predio Prenja.
Nije ti baš GoogleEarth nešto referentan za georeferenciranje, zna bježati 400 metara. Bolje koristi trigonometre (ko male piramide sa brojevima) i poredi sa kartama za koje već imaš podatke.
Ili se javi na pm, imam ti ja cijelu BiH sa obrubima (1:25 000)
#25 Re: Dobar regionalni auto-atlas
Posted: 11/02/2012 15:18
by Dupli_skalp
mi ovdje govorimo o auto atlasu ex yu, a ne evrope.
znači govorimo o većim razmjerama 1:200 000 pa do max 1:400 000. sve više od toga ne može biti detaljno.
pustite se auto atlasa evrope.