Forum Klix.ba

Treba mi pa haman neka CSI ideja.

Slučaj sljedeći: majka dvoje male djece, otac alkoholičar, psihološki nasilnik. Razvod u toku, treba dokazati njegov alkoholizam.

Sud: on negira da je alkoholičar, ona dostavlja dokaze da je išao u rehab centar ali i odustao nakon 5. puta. To je bilo prije 7 godina. Sud kaže da postoje dokazi da je bio alkoholičar ali ne i da je sada. Majka pouzdano zna da ponovo ide u neki rehab centar i uzima tablete protiv hroničnog alkoholizma ali ne može dokazati. Sud određuje privremene mjere i smatra da on nije nikakva prijetnja.

Djeca: mala, predškolskog uzrasta. jedna ima epilepsiju. neuropsihijatar pronašao da je depresivna, ima poremećaj ADHD i da je sistemski psihički maltretirana od strane oca (stoji u izvještaju: okrutno maltretiranje). redovno mora kod psihologa.

Sud: odbija testiranje kose na lijekove i alkohol jer se to radi samo u krivičnim slučajevima a alkoholizam to nije.

On: pije sam, u kući, nikad vani u društvu. 2l alkohola su mu mjera za jedno veče, +/-. živi u drugom stanu kojem ona nema pristup. kad se iselio iz zajedničkog stana u smeću je pronašla disulfiram, lijek koji se koristi kod hroničnog alkoholizma.

Ako imate ikakvu ideju kako dokazati alkoholizam, pa nek je i luda, nemoguća...slušam. Potreban je čvrst dokaz za sud.

pa valjda sudski vještak mora da svjedoči.... ili svjedočenje nekoga od struke, ko je bio s njim u vrijeme rehabilitacije...

sto se alkoholizma tice, poznato je da je to neizljeciva bolest (kao i sve bolesti ovisnosti). ako jednom dobijes dijagnozu "alkoholizam" ti si alkoholicar do kraja zivota, samo sto apstiniras....

takođe, recidiv je skoro pa obavezan kod alkoholicara...

tako da ta prica "nije alkoholicar sad u ovom trenutku" ne pije vode....

Ne znam. Alkoholizam je porodicna bolest. Ne daj Boze nikome.

žulijan asanž wrote:pa valjda sudski vještak mora da svjedoči.... ili svjedočenje nekoga od struke, ko je bio s njim u vrijeme rehabilitacije...

sto se alkoholizma tice, poznato je da je to neizljeciva bolest (kao i sve bolesti ovisnosti). ako jednom dobijes dijagnozu "alkoholizam" ti si alkoholicar do kraja zivota, samo sto apstiniras....

takođe, recidiv je skoro pa obavezan kod alkoholicara...

tako da ta prica "nije alkoholicar sad u ovom trenutku" ne pije vode....

ja to sve znam, kao što i zdrava pamet nalaže. ali sutkinja na prvom ročištu (o provizornim mjerama) je tako rekla i napisala u izvještaju (postoji dokaz da je imao problem sa alkoholizmom ali ne i da ga ima sada). nije u pitanju naše sudstvo.

iskljucivo psihijatrijsko vještačenje.... mada je to sve na staklenim nogama....

žulijan asanž wrote:iskljucivo psihijatrijsko vještačenje.... mada je to sve na staklenim nogama....

Psihijatrijsko vječtačenje će biti ali lik je nevjerovatan kameleon da ne sumnjam da će uspjeti prevariti sve.

obična analiza krvi dokazuje redovno i prekomjerno korištenje npr.alkohola (gamma vrijednosti)a kroz dodatne analize i dokazuje se i hemija

zambaklija wrote:obična analiza krvi dokazuje redovno i prekomjerno korištenje npr.alkohola (gamma vrijednosti)a kroz dodatne analize i dokazuje se i hemija

Problem sa uzorkom krvi (kao i kose) je sudstvo i princip respekta. Ne možeš nikoga natjerati da da krv ili dlaku sa glave, a sud može narediti samo u krivičnim slučajevima.

Dr.Cuddy wrote:

zambaklija wrote:obična analiza krvi dokazuje redovno i prekomjerno korištenje npr.alkohola (gamma vrijednosti)a kroz dodatne analize i dokazuje se i hemija

Problem sa uzorkom krvi (kao i kose) je sudstvo i princip respekta. Ne možeš nikoga natjerati da da krv ili dlaku sa glave, a sud može narediti samo u krivičnim slučajevima.

e to nikako nerazumijem,znači ako neka žena ili nedo bog dijete nekog prijavi zbog silovanja niš od tog???? jer princip respekta je važniji???a jooojjj bjež te ljudi iz te države.....pa čoviječe djeca i žene su svugdje zaštićene i ako su ga tužile pa još iskaz djeteta

zambaklija wrote:

Dr.Cuddy wrote:

zambaklija wrote:obična analiza krvi dokazuje redovno i prekomjerno korištenje npr.alkohola (gamma vrijednosti)a kroz dodatne analize i dokazuje se i hemija

Problem sa uzorkom krvi (kao i kose) je sudstvo i princip respekta. Ne možeš nikoga natjerati da da krv ili dlaku sa glave, a sud može narediti samo u krivičnim slučajevima.

e to nikako nerazumijem,znači ako neka žena ili nedo bog dijete nekog prijavi zbog silovanja niš od tog???? jer princip respekta je važniji???a jooojjj bjež te ljudi iz te države.....pa čoviječe djeca i žene su svugdje zaštićene i ako su ga tužile pa još iskaz djeteta

silovanje je krivično djelo. ovdje se dokazuje psihičko maltretiranje, preko medicinskih vještaka, neovisno od alkoholizma. i sudski vještaci će ispitivati djecu (koja su predškolskog uzrasta i malena za bilo kakvo 'veliko' svjedočenje). u pitanju je dokazivanje alkoholizma kao još jedne karike u svemu tome jer je lik opasan ne samo po sebe nego i po djecu jer se ne može adekvatno skrbiti za njih (u slučaju zajedničkog skrbništva). on zaspe i ostavi djecu da tumaraju po stanu, hodniku, šaraju po zidovima, zaboravi dati lijekove jednom djetetu (koje ima epilepsiju) itd.

Svjedočenje komšija u blizini njegovog trenutnog stana. Morali su ga nekada vidjeti "urađenog" ili čuti neku buku iz stana. Naravno, težište je na kvantitetu situacija, što više to bolje.

Dr.Cuddy wrote:

žulijan asanž wrote:iskljucivo psihijatrijsko vještačenje.... mada je to sve na staklenim nogama....

Psihijatrijsko vječtačenje će biti ali lik je nevjerovatan kameleon da ne sumnjam da će uspjeti prevariti sve.

hoće u filmovima, u stvarnom životu neće.

doduše, nije nemoguće da ga kupi...al' prevariti za hronični alkoholizam, nema šanse.

Eborg wrote:Svjedočenje komšija u blizini njegovog trenutnog stana. Morali su ga nekada vidjeti "urađenog" ili čuti neku buku iz stana. Naravno, težište je na kvantitetu situacija, što više to bolje.

2-3 komšija je u početku reklo da su ga vidjeli da pije (antiosocijalan tip, ne druži se sa komšijama), donosio je plastične čaše sa alkoholom u park dok je 'nadgledao' djecu. međutim kad ih je majka upitala da svjedoče svi su se povukli pod izgovorom da ne znaju tačno šta je bilo u čaši. u svakom slučaju će biti pozvani na sud, al' i to je haman rekla-kazala.

JThomas wrote:

Dr.Cuddy wrote:

žulijan asanž wrote:iskljucivo psihijatrijsko vještačenje.... mada je to sve na staklenim nogama....

Psihijatrijsko vječtačenje će biti ali lik je nevjerovatan kameleon da ne sumnjam da će uspjeti prevariti sve.

hoće u filmovima, u stvarnom životu neće.

doduše, nije nemoguće da ga kupi...al' prevariti za hronični alkoholizam, nema šanse.

pa kako dokazati hronični alkoholizam ako sud odbija medicinsko vještačenje (nalaz krvi i vlasi)...ne može psiholog odokativno utvrditi jel' on alkoholičar pogotovo sada kad mu je advokat naredio 'da se sredi' zbog razvoda, negira alkoholizam i ide na liječenje.

Dr.Cuddy wrote: pa kako dokazati hronični alkoholizam ako sud odbija medicinsko vještačenje (nalaz krvi i vlasi)...ne može psiholog odokativno utvrditi jel' on alkoholičar pogotovo sada kad mu je advokat naredio 'da se sredi' zbog razvoda, negira alkoholizam i ide na liječenje.

Postoje testovi na kojima alkoholicari pokazuju izrazit deficit koji se skoro pa iskljucivo alkoholizmu mogu prepisati..

Npr. test moze pokazati da usljed konzumacije ima lupam nisku sposobnost apstraktnog razumijevanja sto ga onemugava u adekvatnom odgoju djece. Lupnula sam dijagnozu, al' nalaz psihologa/psihijatra, bilo koga ko procjenjuje funkcioniranje CNSa bi trebao biti dovoljan, I think .

Ako se radi o hronicnom alkoholizmu, onda je jedini nacin dugotrajno mjerenje vrijednosti jetre, na njemackom langzeitleberwerte messung, ili na engleskom long time liver screening (nesto).
Samo sto ne razumijem ovaj dio sa sudom, sta, kako? Ako kao sto kazes sud odbija medicinsko vjestacenje, o cemu je ova tema?

shambho wrote:

Dr.Cuddy wrote: pa kako dokazati hronični alkoholizam ako sud odbija medicinsko vještačenje (nalaz krvi i vlasi)...ne može psiholog odokativno utvrditi jel' on alkoholičar pogotovo sada kad mu je advokat naredio 'da se sredi' zbog razvoda, negira alkoholizam i ide na liječenje.

Postoje testovi na kojima alkoholicari pokazuju izrazit deficit koji se skoro pa iskljucivo alkoholizmu mogu prepisati..

Npr. test moze pokazati da usljed konzumacije ima lupam nisku sposobnost apstraktnog razumijevanja sto ga onemugava u adekvatnom odgoju djece. Lupnula sam dijagnozu, al' nalaz psihologa/psihijatra, bilo koga ko procjenjuje funkcioniranje CNSa bi trebao biti dovoljan, I think .

Pretpostavljam da su u pitanju Addictive Personality and Psychological Tests. Ja vjerujem da će stručnjaci reći svoje ali zadnju riječ ima sutkinja koja ne vidi alkoholizam kao hroničnu bolest već kao gripu, koja se odboluje nakon 14 dana.

vratnik wrote:Ako se radi o hronicnom alkoholizmu, onda je jedini nacin dugotrajno mjerenje vrijednosti jetre, na njemackom langzeitleberwerte messung, ili na engleskom long time liver screening (nesto).
Samo sto ne razumijem ovaj dio sa sudom, sta, kako? Ako kao sto kazes sud odbija medicinsko vjestacenje, o cemu je ova tema?

U pitanju je takav sistem, takvo sudstvo gdje se medicinsko vječtačenje koristi u krivičnim slučajevima a ne u građanskim parnicama kao što je razvod i skrb nad djecom. U društvu u kojem se dešava sve ovo alkoholizam je haman socijalno prihvatljiva norma a preljub ne igra nikakvu ulogu. Pokušavam pomoći dragoj osobi sa bilo kakvom idejom da dođe do dokaza da je lik alkoholičar. Ja sam svjedok toga ali npr. ne mogu svjedočiti jer nisam tamo.

Ne znam zašto sud odbija dozvoliti vještačenje na osnovu uzoraka krvi i kose. Isti se primjenjuju u dokazivanju očinstva što ne spada u krivične procese. S obzirom da je sudska praksa davno zaključila da se ne radi o invazivnim metodama, uzorke je čak moguće putem sudskog naloga i prisilno uzeti.

ma znaš šta??'iako će te reći da sam nenormalan ja bi to jednostavno riješio,doveo bi dvojicu kockastih da ga onako odmah smjesta nalupaju ali ne krvnički već da boli,i fino da ga pitaju hoš podpisati??ako ne doćićemo opet i onda lomimo sve koske pa idiot nije bolje ni zaslužio..... a oni onda neka njoj dokazuju prijestup ,mislim na provođenje sile,al malo morgen će je prijaviti,kada pujde zašaketaju

Dr.Cuddy wrote:

vratnik wrote:Ako se radi o hronicnom alkoholizmu, onda je jedini nacin dugotrajno mjerenje vrijednosti jetre, na njemackom langzeitleberwerte messung, ili na engleskom long time liver screening (nesto).
Samo sto ne razumijem ovaj dio sa sudom, sta, kako? Ako kao sto kazes sud odbija medicinsko vjestacenje, o cemu je ova tema?

U pitanju je takav sistem, takvo sudstvo gdje se medicinsko vječtačenje koristi u krivičnim slučajevima a ne u građanskim parnicama kao što je razvod i skrb nad djecom. U društvu u kojem se dešava sve ovo alkoholizam je haman socijalno prihvatljiva norma a preljub ne igra nikakvu ulogu. Pokušavam pomoći dragoj osobi sa bilo kakvom idejom da dođe do dokaza da je lik alkoholičar. Ja sam svjedok toga ali npr. ne mogu svjedočiti jer nisam tamo.

Hmm.. Drzava u kojoj je alkoholizam socijalno prihvatljiva norma? Da si rekao alkohol, pa hajde, ali alkoholizam?
Rusija?
Nebitno, posto je jasno da nije serijatska drzava, vec neka od drzava "mrskog zapada": gdje god da je tamo sigurno postoje socijalni radnici, neka organizacija ciji je cilj zastita djece. Ako vec sud ignorise nju, te organizacije nece sigurno. Mozda i neka Sigurna Kuca, ako nista, oni je mogu uputiti na pravu adresu. A to sto je on sad par dana prestao ne igra nikakvu ulogu, ovaj test koji sam naveo pokazuje vrijednosti jetre od nekoliko mjeseci (ne znam tacno koliko, ali gugl je velik i mudar.)
Sve najbolje djeci.

Eborg wrote:Ne znam zašto sud odbija dozvoliti vještačenje na osnovu uzoraka krvi i kose. Isti se primjenjuju u dokazivanju očinstva što ne spada u krivične procese. S obzirom da je sudska praksa davno zaključila da se ne radi o invazivnim metodama, uzorke je čak moguće putem sudskog naloga i prisilno uzeti.

Njen advokat je pokušao i odgovor je bio, samo u krivičnim slučajevima (za provizorne mjere, prvo saslušanje). Pokušaće ponovo sad kad dođe do razvoda, pitanja podjele imovine i skrbi nad djecom ali joj je advokat rekao da se ne nada puno jer su i prije odbili.

Djeca: mala, predškolskog uzrasta. jedna ima epilepsiju. neuropsihijatar pronašao da je depresivna, ima poremećaj ADHD i da je sistemski psihički maltretirana od strane oca (stoji u izvještaju: okrutno maltretiranje). redovno mora kod psihologa.

Kako ba nije krivicni slucaj? Sto su oni uopste na sudu??

Aha..razvod.. Pa zar nije ovaj nalaz psihologa u vezi sa posljedicama za dijete dovoljan.. Oj drzave i govana da prostite..

vratnik wrote:

Dr.Cuddy wrote:

vratnik wrote:Ako se radi o hronicnom alkoholizmu, onda je jedini nacin dugotrajno mjerenje vrijednosti jetre, na njemackom langzeitleberwerte messung, ili na engleskom long time liver screening (nesto).
Samo sto ne razumijem ovaj dio sa sudom, sta, kako? Ako kao sto kazes sud odbija medicinsko vjestacenje, o cemu je ova tema?

U pitanju je takav sistem, takvo sudstvo gdje se medicinsko vječtačenje koristi u krivičnim slučajevima a ne u građanskim parnicama kao što je razvod i skrb nad djecom. U društvu u kojem se dešava sve ovo alkoholizam je haman socijalno prihvatljiva norma a preljub ne igra nikakvu ulogu. Pokušavam pomoći dragoj osobi sa bilo kakvom idejom da dođe do dokaza da je lik alkoholičar. Ja sam svjedok toga ali npr. ne mogu svjedočiti jer nisam tamo.

Hmm.. Drzava u kojoj je alkoholizam socijalno prihvatljiva norma? Da si rekao alkohol, pa hajde, ali alkoholizam?
Rusija?
Nebitno, posto je jasno da nije serijatska drzava, vec neka od drzava "mrskog zapada": gdje god da je tamo sigurno postoje socijalni radnici, neka organizacija ciji je cilj zastita djece. Ako vec sud ignorise nju, te organizacije nece sigurno. Mozda i neka Sigurna Kuca, ako nista, oni je mogu uputiti na pravu adresu. A to sto je on sad par dana prestao ne igra nikakvu ulogu, ovaj test koji sam naveo pokazuje vrijednosti jetre od nekoliko mjeseci (ne znam tacno koliko, ali gugl je velik i mudar.)
Sve najbolje djeci.

Pokazuje i kosa i taj se test najčešće koristi jer pokazuje vrijednosti konzumacije alkohola u zadnjih godinu dana. U pitanju je veća od dvije države na pirinejskom poluotoku. Pokušala je sa centrom za zlostavljane žene (išla je redovno, nisu mogli pomoći sa pravnim savjetima), pokušala je sa policijskim psihologom (dobila je preporuku za advokata kojeg sad koristi), obratila se neuro centru koji vrši medicinsko praćenje djece. Problem je u zakonu koji je nedavno (u martu 2011 god.) donesen za pokrajinu (grad) u kojem živi i u kojem je zajedničko skrbništvo imperativ i jako je teško dobiti solo skbništvo.