Page 1 of 21

#1 Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 12:43
by Dozer
Znam da je ova tema vec bila nekada ranije, ali da je ne ozivljavamo nakon toliko vremena, evo nova.

Znamo da je popis stanovnistva, domacinstava i stanova nesto sto se mora uraditi kako bi se ostalo u okvirima civilizovanog svijeta, ali i kako bi se konacno stekao uvid u stvarno stanje u BiH po ovim pitanjima.
Medjutim, ko god ovaj popis shvata olako, kao nesto sto je, eto, puka formalnost, taj se debelo vara. U BH kontekstu ovaj popis je nesto sto i te kako moze promijeniti stanje po pitanju etno-nacionalnih konstelacija, a ta promjena cak moze biti krucijalna i konacna za narednih 30-40-50 godina.

Ko je pratio Tihica i njegovu izjavu o ovome, i ako je pazljivo i svjesno to cuo/procitao, onda nije mogao ne vidjeti da Tihic ni jednog momenta nije upotrijebio rijec "nacionalni", nego "etnicki". Indikativno, zar ne? A zasto je ovo ovako, to bi trebalo da razumije svako ko razumije razliku izmedju nacionalnog i etnickog. Znam, sad ce neki reci "evo ga opet, nacionalnost, etnija, bla, bla...", a ko god to kaze, onda nije vrijedan ni jedne jedine rijeci da mu se bilo sta dalje i pojasnjava.

Image

E sad, na koji nacin se kroz popis moze uvesti promjena etno-nacionalnog ludila koje vlada vec 20 ogodina?
Vrlo je jednostavno. Posto ce se na popisu vrsiti i upisivanje po etnickim, odnosno nacionalnim "opredjeljenjima" (namjerno je ovo pod navodnicima), postojeci nacionalisti na vlasti, a ja ih ipak radije nazivam etnicarima, u velikom su strahu od toga da bi se tu moglo desiti da ljudi u polje "nacionalnost" upisu ono sto se etnicarima nikako ne bi svidjelo, a to je - BiH ili bosanskohercegovacka. Zato se sada polako pocinje baratati vise izrazima "etnicki", nego "nacionalni", kako bi se gradjani podsvjesno indoktrinirali i pripremili na "ispravan" upis kada za to dodje momenat.

Da budemo nacisto, upis "BiH" u polje "nacionalnost" je i jedino ispravno za sve one koji su rodjeni u BiH.
Ne znam da li ce na tim listicima, ili kako to vec bude islo, biti i polje "etnicka pripadnost / narodnost" (u sta ja cisto sumnjam), ali ako bi bila oba polja, tada bismo svi u polje "nacionalnost" trebali upisati - "BiH", a u polje "etnija" ili "narodnost" - Bosnjak, Srbin, Hrvat, Rom, Jevrej, itd., ko vec sta jeste.

Sta bi se postiglo, ili ne bi, ovakvim definicijama/upisima?
Postiglo bi se puno toga!
Prvo, svim ovim etnicarima na vlasti, na svim stranama, konacno bi se iz ruku, ali i iz usta, izbile kvalifikacije BH naroda kao "nacija", a time i stvaranje preduslova za manipulacije po ovom osnovu.
Drugo, ako bi se preko 51% BH gradjana, bez obzira na narodnost, upisalo kao nacionalni Bosanci i Hercegovci, niko vise nikada ne bi mogao reci da Bosna i Hercegovina nije drzava svih njenih gradjana, da ne postoji kao drzava, da nema svoju naciju ili da nije gradjanska.
Trece, time bi se automatski stvorili uslovi za brze promjene Ustava, jer koliko god se tada neko upinjao da svima nama "objasni" da su samo Srbi, Hrvati i Bosnjaci "nacije" koje mogu ovo i ono, to vise jednostavno ne bi pilo vode jer bi se te tri kategorije izbacile iz konteksta u kojem se ekskluzivno navode kao nacije u okviru BiH, posto bi tada i zvanicno i konacno volja naroda bila da je bosanskohercegovacka nacija jedina relevantna, a da su Srbi, Hrvati i Bosnjaci u okviru BiH samo narodi ili etnije koje, zajedno sa svima ostalima, tvore BH naciju.
Cetvrto, etnicari na vlasti bi od tog momenta poceli ubrzano da padaju posto bi bili stvoreni uslovi za to, kao i za uvodjenje pravih demokratskih vrijednosti.
Peto, tada bi se bez problema moglo "udariti" i na entitetska glasanja, a samim tim bi se moglo krenuti i na uvodjenje principa "1 covjek, 1 glas", kako je i u svim drugim civilizovanim zemljama svijeta.

Ukratko, ovakvim potezom bi BH gradjani sami sebi potpisali napredak u svakom pogledu, i to dugorocni, kao i nestanak etno-nacionalista sa vlasti, i to opet dugorocni.

E sad... ono sto je potrebno uraditi kao bi se BH gradjani na neki nacin privolili da urade ovako nesto jeste da ih se bukvalno ubijedi u cinjenicno stanje po pitanju etnija/narodnosti, odnosno da im se do popisa objasni da upisom "BiH" kao svoje nacionalnosti niko od njih niti moze, niti ce izgubiti svoju etnicku/narodnu pripadnost, kao ni religijsku, podrazumijevano.
Ostaje pitanje - da li je ovakvo nesto uopste moguce i da li uopste postoji neka snaga koja bi sprovela ovo "edukovanje"... Da postoji pametna politicka opcija ovdje, automatski bi ovo prihvatila kao svoju osnovnu aktivnost i ulozila sve sto moze u ovo...

#2 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 12:47
by žulijan asanž
Dozer wrote:Drugo, ako bi se preko 51% BH gradjana, bez obzira na narodnost, upisalo kao nacionalni Bosanci i Hercegovci...
mislim fakat si zagriz'o a ne možeš sažvakat... :D

na stranu što bih ja iskreno, svim srcem želio da to bude tako kako ti želiš, moja prognoza je da će se ova kategorija (nacionalni Bosanci i Hercegovci) mjeriti tek u promilima.....

al iz tvojih usta u bozje usi :)

#3 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 12:49
by sumirprimus
žulijan asanž wrote:
Dozer wrote:Drugo, ako bi se preko 51% BH gradjana, bez obzira na narodnost, upisalo kao nacionalni Bosanci i Hercegovci...
mislim fakat si zagriz'o a ne možeš sažvakat... :D

na stranu što bih ja iskreno, svim srcem želio da to bude tako kako ti želiš, moja prognoza je da će se ova kategorija (nacionalni Bosanci i Hercegovci) mjeriti tek u promilima.....

al iz tvojih usta u bozje usi :)
bogaaam ja cu ako ikad i bude popisa,samo ko Bosanac i nikako drugojacije,sta ja mogu sto ovi brkaju pojmove...

#4 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 12:50
by azurna_obala
Ja se nadam poslu kada bude popis :D .....

#5 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 12:56
by karanana
ja stvarno ne znam sta su ovi iz sda toliko i odugovlacili kad se znalo da ce kad-tad popus(t)iti.

#6 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 12:56
by Dozer
Da, slazem se ja s tobom Asanz, ali upravo zato i navodim na koji nacin se to moze promijeniti. Ne zaboravimo da etnicari filuju mozgove ljudi vec 20 godina, trujuci ih nebulozama i neistinama, sve s ciljem ostanka na vlasti koja i jeste bazirana na etnickim premisama.

Radi toga ljudi jednostavno ne razumiju sta je sta, sta je uslovljeno cime ili nije.
Nebrojeno puta sam do sada vidio ljude kako popunjavaju neki formular na kojem se nalaze polja "Narodnost" i "Nacionalnost", i kako tupim pogledom gledaju u ta dva polja i ne znaju sta gdje da upisu, a onda, u tom neznanju, u oba upisu svoju narodnost, tj. etnicku pripadnost. I, naravno, naprave kardinalnu gresku. Ne pravopisnu, nego sustinsku po sebe same, jer takvim upisom sami sebi dugorocno potpisuju stagnaciju i daju direktnu dozvolu etnicarima da ih jasu do besvijesti. I to bez kondoma...

E, to treba objasniti ljudima. A kada ljudi znaju sta je sta, sta i koliko to nesto utice ili ne na nesto drugo, e tek tada mozemo pricati o stvarnoj volji naroda.
Ovako, dok je preko 80% ljudi u ovoj zemlji neobrazovano o ovim stvarima, mi ne mozemo ni imati bilo kakav progres, jer narod iskazuje teledirigovanu volju sacice vlastodrzaca...

#7 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 12:57
by sumirprimus
karanana wrote:ja stvarno ne znam sta su ovi iz sda toliko i odugovlacili kad se znalo da ce kad-tad popus(t)iti.
:lol: :lol: :lol: :thumbup:
karanana ćojk od malo rijeci, al mnooogo erotike :lol: :mrgreen:

#8 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:01
by Dozer
Nemojte me pogresno shvatiti, ali sama zajebancija o ovome pokazuje da se bas i nije svjesno o cemu se prica. A kada se nije svjesno teme, sadrzaja i momentuma, tada se prave greske koje imaju dugorocne posljedice.

Ovakva greska je napravljena '90 samim formiranjem etnickih stranaka i priklanjanja ljudi takvim opcijama. Sta je bilo nedugo zatim znamo svi. Kao sto znamo i sta je i kako je danas...
Zato, zamolicu one koji nemaju sta pametno da kazu, da bar sute... bar ce "izgledati" pametnije...bez uvrede bilo kome.

#9 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:02
by Mr.Penguin
žulijan asanž wrote:
Dozer wrote:Drugo, ako bi se preko 51% BH gradjana, bez obzira na narodnost, upisalo kao nacionalni Bosanci i Hercegovci...
mislim fakat si zagriz'o a ne možeš sažvakat... :D

na stranu što bih ja iskreno, svim srcem želio da to bude tako kako ti želiš, moja prognoza je da će se ova kategorija (nacionalni Bosanci i Hercegovci) mjeriti tek u promilima.....

al iz tvojih usta u bozje usi :)
Ja cu se potpisati kao Bosanac i Hercegovac, kao sto sam i do sada radio.

#10 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:05
by sumirprimus
ma ja ba,nema greske,u tri ujutro nacija bosanska, u 6 na granici nacija bosanska,
rucak nacija bosanska,na popisu bosanska,ko papagaj... :dance:

#11 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:07
by Prpa.ba
karanana wrote:ja stvarno ne znam sta su ovi iz sda toliko i odugovlacili kad se znalo da ce kad-tad popus(t)iti.
Odugovlacilo se zbog dnevne politike, a (zgodna) nuspojava je smanjenje broja onih koji se osjecaju Jugoslovenima, Bosancima, Hercegovcima, Muslimanima, Marsovcima itd. te njihova asimilacija u Bosnjake. :D

#12 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:10
by sumirprimus
sta bi ono ocel bit opcija bosanac...il ostali???

#13 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:14
by palermo
Dozer wrote:..

.
Nejasna mi je jedna stvar, da li če u popisu postojati posebna stavka nacionalnost, a posebna etnička pripadnost. Ako će, onda ovo tvoje ima smisla. Čak mislim da bi se bez većih problema moglo i uraditi. Ako neće, ako će postojati samo rubrika nacionalnost, onda bojim se da tvoj prijedlog, uz svo poštovanje dobre namjere, nosi i previše opasnosti.

Ako sam nešto pogrešno razumio, ispravi me slobodno.

kad već uzeh da pišem, od enormne važnosti će biti obezbjeđenje regularnosti popisa......bojim se da bi se mogli suočiti sa činjenicom da rezultati budu takvi da im svi (ili neki) budu osporavali validnost.

#14 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:17
by alibegoa
Ova ideja upisivanja BIH, whatever, je kao i Jugosloven na predhodnom popisu, samo na štetu Bošnjaka da nam se još smanji broj, jer očito rat nije bio dovoljan. Ko nije svjestan kako će se upisivati svi Srbi i Hrvati, taj je lud.

Ali polje religija, to je već nešto drugo, JEDI.

#15 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:18
by nihil_
Ja cu se prijaviti kao bosanac il necu nikako, il makar ko ostali...

#16 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:19
by stari grad Visegrad
Ovaj popis je samo potreba Entitu Republika Srpska da ima cim da mase pred inostranim zvanicnicima.
Ovaj popis uokviruje genocidnu tvorevinu i pokazace koliko je bosnjaka ubijeno i istrebljeno.
Takodje ce pokazati koliko je srba odselilo iz Entietat FBiH i sumski entitet.

Ovaj popis ne sadrzi broj zakopanih bosnjackih civila niti broj kojima se traga vise ne zna.
veliki minus - za usvajanje ovog Zakona. Da vas je sram sto ste izglasali ovaj zakon, da ih sram sto poklase i pobiste a sad da zapisu koliko je jes preostalo za klanja.
Neka je na savjesti svima vama vladarima naroda SDA; SDP, HDZ, HDZ 1990, SNSD, SDS.
Gonite se tamo gdje vam je mjesto na smece istroje!!!

Nacia Bosnaca i Herceovac vise ne postoji zahvaljujuci ovim smradovima koji svi podrzavaju cetnicku politiku.

#17 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:19
by Dozer
Hm...upravo u tome i lezi najveca laz postojecih vlasti - nacionalnost nije stvar licnog izbora, kako nam etnicari tupe vec godinama, nego je to pravno-politicka kategorija koja se stice u zavisnosti od drugih zakonsko-pravnih stvari.

Ovo sam rekao vec nebrojeno puta, ali nije zgoreg i ponoviti - nacionalnost se ne bira i ne osjeca. Nacionalnost je usko i direktno vezana za drzavu i drzavnost. Nemoguce je samo tako odabrati svoju nacionalnost, tipa, "e, od sutra cu biti Madjar". To bas i ne ide tako...
Moze se svako upisati ovako ili onako, po zeljama, ali taj upis nema nikakvu formalnu, pravnu i zakonsku tezinu bilo gdje, jer da bi se dokazala nacionalna pripadnost, potrebno je posjedovati i potvrdu o drzavljanstvu, zar ne?
Ja ne poznajem nikoga, a i ne znam ni za jedan slucaj gdje neko ima potvrdu o Bosnjackom drzavljanstvu, a samim tim i pripadnost Bosnjackoj naciji. Srbi i Hrvati u BiH su u drugacijoj situaciji jer imaju dvojna drzavljanstva (ko ima), pa se na osnovu toga mogu i nacionalno izjasniti kao Srbi ili Hrvati.
Medjutim, ovakvo izjasnjavanje u okviru BiH, da je sve po pravilima i normalno, imalo bi i svoje konsekvence - ako je neko rodjen u BiH, prijavljen u BiH i zivi u BiH, a nacionalno se izjasnjava kao Srbin ili Hrvat, i pri tome ima dvojno drzavljanstvo, tada bi te osobe automatski trebale potpasti u kategoriju "nacionalne manjine".

Drugim rijecima - nema drzave, nema ni nacionalnosti.

#18 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:20
by sumirprimus
to je stvar pitanja drustveog uredjenja,koncepta, buducnosti, zdrave pameti...bez obzira kome se smanjuje a kome povecava broj...

#19 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:22
by stari grad Visegrad
Dozer wrote:Hm...upravo u tome i lezi najveca laz postojecih vlasti - nacionalnost nije stvar licnog izbora, kao nam etnicari tupe vec godinama, nego je to pravno-politicka kategorija koja se stice u zavisnosti od drugih zakonsko-pravnih stvari.

Ovo sam rekao vec nebrojeno puta, ali nije zgoreg i ponoviti - nacionalnost se ne bira i ne osjeca. Nacionalnost je usko i direktno vezana za drzavu i drzavnost. Nemoguce je samo tako odabrati svoju nacionalnost, tipa, "e, od sutra cu biti Madjar". To bas i ne ide tako...
Moze se svako upisati ovako ili onako, po zeljama, ali taj upis nema nikakvu formalnu, pravnu i zakonsku tezinu bilo gdje, jer da bi se dokazala nacionalna pripadnost, potrebno je posjedovati i potvrdu o drzavljanstvu, zar ne?
Ja ne poznajem nikoga, a i ne znam ni za jedan slucaj gdje neko ima potvrdu o Bosnjackom drzavljanstvu, a samim tim i pripadnost Bosnjackoj naciji. Srbi i Hrvati u BiH su u drugacijoj situaciji jer imaju dvojna drzavljanstva, pa se na osnovu toga mogu i nacionalno izjasniti kao Srbi ili Hrvati.
Medjutim, ovakvo izjasnjavanje u okviru BiH, da je sve po pravilima i normalno, imalo bi i svoje konsekvence - ako je neko rodjen u BiH, prijavljen u BiH i zivi u BiH, a nacionalno se izjasnjava kao Srbin ili Hrvat, i pri tome ima dvojno drzavljanstvo, tada bi te osobe automatski trebale potpasti u kategoriju "nacionalne manjine".

Drugim rijecima - nema drzave, nema ni nacionalnosti.

Ja to tupim vec 5 godina, ali niko od intelktualaca ne zeli da se uzbudjuje.
U novom zakona o pipisu toga nema. Zavrsena prica.

#20 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:22
by ljiljan89
alibegoa wrote:Ova ideja upisivanja BIH, whatever, je kao i Jugosloven na predhodnom popisu, samo na štetu Bošnjaka da nam se još smanji broj, jer očito rat nije bio dovoljan. Ko nije svjestan kako će se upisivati svi Srbi i Hrvati, taj je lud.

Ali polje religija, to je već nešto drugo, JEDI.
:thumbup: ili se trebamo svi upisivati kao bosanci ili kao bosnjaci

ovako se dijelimo na 2

#21 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:24
by stari grad Visegrad
ljiljan89 wrote:
alibegoa wrote:Ova ideja upisivanja BIH, whatever, je kao i Jugosloven na predhodnom popisu, samo na štetu Bošnjaka da nam se još smanji broj, jer očito rat nije bio dovoljan. Ko nije svjestan kako će se upisivati svi Srbi i Hrvati, taj je lud.

Ali polje religija, to je već nešto drugo, JEDI.
:thumbup: ili se trebamo svi upisivati kao bosanci ili kao bosnjaci

ovako se dijelimo na 2
TACNO!
ali pamet u glavu, ne cemo se dijeliti na 2. Trebamo odluciti sta svi da upisemo. Sto nas je vise u jednoj grupi to bolje, a 2 grupe je katastrofa.

#22 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:26
by Dozer
Ovdje se ne radi samo o Bosnjacima...ne znam zasto ste se zalijepili samo za Bosnjake...

Ovdje treba edukovati SVE BH gradjane, ne smao Bosnjake, jer ni BH Srbi ni BH Hrvati ne razumiju da upisom "BiH" u polje nacionalnost ne gube svoj etnicki identitet. Niti ga mogu izgubiti...to su budalastine i jos jedna od ogromnih lazi etnicara...

Ali, hajde, kad vec hocete tako onda bi svi Bosnjaci u polje "nacionalnost" trebali upisati "BiH". Time bi osigurali medjunarodni legitimitet o postojanju BH nacije.

#23 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:26
by stari grad Visegrad
Lijepi Hare niakd nije i ne bi pristao na ovakav Zakon o pipisu.

#24 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:27
by sumirprimus
znaci definitivno ko BOSANCI!!!! BILO BI NAS najvise,a i zajedno smo najaci... :)
jer ima bosanaca i hrvata i srba ne zaboravite to...

#25 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 02/02/2012 13:29
by HAVANA
:bih: