Forum Klix.ba

Nesto bezze gledam auta, k'o planiram abd nekad u buducnosti mijenjat i gledam dizele...tipa fabia 1, seat ibica (do recimo 8.000,00) itd...i onda mi naumpade - a sta je sa plinom? i zaista...sta bi bila danas bolja opcija (danas- sa danasnjom tehnologijom, pouzdanoscu , cijenama...), inace vozarim nekih 35km do posla pa mi nekako potrosnja bitna...ali tako, u toj cjenovnoj kategoriji sta bi bio bolji izbor danas plin ili dizel?

betametazon wrote:Nesto bezze gledam auta, k'o planiram abd nekad u buducnosti mijenjat i gledam dizele...tipa fabia 1, seat ibica (do recimo 8.000,00) itd...i onda mi naumpade - a sta je sa plinom? i zaista...sta bi bila danas bolja opcija (danas- sa danasnjom tehnologijom, pouzdanoscu , cijenama...), inace vozarim nekih 35km do posla pa mi nekako potrosnja bitna...ali tako, u toj cjenovnoj kategoriji sta bi bio bolji izbor danas plin ili dizel?

Benzin jeftinije auto od dizela.Dobra ušteda.
Ugradiš plin prava stvar. Japanci voze tu kombinaciju,ali mi smo daleko,.........

takač wrote:

betametazon wrote:Nesto bezze gledam auta, k'o planiram abd nekad u buducnosti mijenjat i gledam dizele...tipa fabia 1, seat ibica (do recimo 8.000,00) itd...i onda mi naumpade - a sta je sa plinom? i zaista...sta bi bila danas bolja opcija (danas- sa danasnjom tehnologijom, pouzdanoscu , cijenama...), inace vozarim nekih 35km do posla pa mi nekako potrosnja bitna...ali tako, u toj cjenovnoj kategoriji sta bi bio bolji izbor danas plin ili dizel?

Benzin jeftinije auto od dizela.Dobra ušteda.
Ugradiš plin prava stvar. Japanci voze tu kombinaciju,ali mi smo daleko,.........

kako misliš daleko

druze definitivno plin...i ja planiram uzeti novije auto al samo benzin i ugraditi plin...sracunaj se cijena plina 1.15km a dizela 2.45......racunica je vrlo jasna

muha_sa wrote:

takač wrote:

betametazon wrote:Nesto bezze gledam auta, k'o planiram abd nekad u buducnosti mijenjat i gledam dizele...tipa fabia 1, seat ibica (do recimo 8.000,00) itd...i onda mi naumpade - a sta je sa plinom? i zaista...sta bi bila danas bolja opcija (danas- sa danasnjom tehnologijom, pouzdanoscu , cijenama...), inace vozarim nekih 35km do posla pa mi nekako potrosnja bitna...ali tako, u toj cjenovnoj kategoriji sta bi bio bolji izbor danas plin ili dizel?

Benzin jeftinije auto od dizela.Dobra ušteda.
Ugradiš plin prava stvar. Japanci voze tu kombinaciju,ali mi smo daleko,.........

kako misliš daleko

daleko......nije daljina već pamet naša i japanaca
mi ne razmišljamo nama samo daj a ne znamo šta hoćemo,
Ekologija na zadnjem mjestu.........Vozdra Muha

ima dosta auta koja su sa vec ugradjenim plinom pa onako kontam...mladja su a cjenovno su ispod dizela bas zbog naseg mentaliteta, a i do navike je...eto i meni bi bilo neobicno plin uzet...mislim da bih i nakon godinu konto da sam se zajebo nekako

betametazon wrote:ima dosta auta koja su sa vec ugradjenim plinom pa onako kontam...mladja su a cjenovno su ispod dizela bas zbog naseg mentaliteta, a i do navike je...eto i meni bi bilo neobicno plin uzet...mislim da bih i nakon godinu konto da sam se zajebo nekako

Ako se odlučiš za plin već ugrađen, samo ko je ugradio jeli sve u redu provjeriš.

takač wrote: daleko......nije daljina već pamet naša i japanaca
mi ne razmišljamo nama samo daj a ne znamo šta hoćemo,
Ekologija na zadnjem mjestu.........Vozdra Muha

vozdra i bite
ama imam auto na plinski pogon i više sam nego zadovoljan gradske vožnje predjem izmedju 470 i 500 kilometara sa bocom od 50 litara--iliti sa 60.km-ova. --tu treba dodat i nekih 5 -6 litara benzina jer pali na benzin.

Sada je trenutno aktuelniji plin, jer je isplativije( logično), ali do kad će to tako biti, pitanje je( dok Rusi ne zavrnu cijevi/ dignu cijene- koje konstantno rastu)

Mislim da je ova dilema vise nego aktuelna bas u ovom trenutku, iz razloga najave uvodjenja atesta i teh. pregleda za plin koji ce kostati oko 500 KM i vrijediti narednih 5 godina. To povlaci da ce se ulaganje u plin vracati nakon puno vece kilometraze nego prije.

Da si ovo pitanje postavio prije dvije godine, odgovor bi definitivno bio plin, dok u ovom trenutku mislim da je to jako diskutabilno.

Aphex_ wrote:Sada je trenutno aktuelniji plin, jer je isplativije( logično), ali do kad će to tako biti, pitanje je( dok Rusi ne zavrnu cijevi/ dignu cijene- koje konstantno rastu)

plin koji se sipa u auta nema veze s rusima jer je u pitanju Propan-butan koji se dobija kao nusproizvod prerada nafte u rafineriji

elem, kombinacija benzin-plin je ubjedljivo bolja od dizela

Koliko kosta ugradnja plina ?

zavisi od servisa,opreme koju ugradjujes,sistem krburator ili seqvent.....ja bi ti preporucio lovato jer isti imam u autu i prezadovoljan sam,bilo je i turskih uredjaja jeftiniji su bili za 50 do 100km al provjereno sam uzeo lovato

i kod mene je lovato, super je ... do sad ni jedan problem...
vozam vec godinu + dana na plin...
1.15km plin ... u I. SA ...
za 20KM nekih 17 litara...
punu bocu za 70KM ...moze mi biti mjesec dana..

Aphex_ wrote:Sada je trenutno aktuelniji plin, jer je isplativije( logično), ali do kad će to tako biti, pitanje je( dok Rusi ne zavrnu cijevi/ dignu cijene- koje konstantno rastu)

cijene ne rastu...plin poskupi preko zime(sad je 1,15...prosle godine rekordna cijena 1,23)a onda na ljeto se vraca na 1,04 u RS-u a kod nas oko 1,10 ili 1,15 km....i tako vec godinama...a dizel kad poskupi ne vraca se vise...

gdje sipate plin?ja samo na Hifa petrol i u Lukavici kad se krene prema Dobrinji on kuca sto ima na te dvije destinacije mi je nabolji plin....

Mene zanima uvoz vozila na plin. Ima li tu problema sa homologacijom?
Isto tako me zanima koliko mjesta u gepeku zauzme plinska boca, kada se naknadno ugrađuje plinski pogon u benzinca?

sipo svugdje al sad sipam samo na INI--meni je najkvalitetniji--il mi se cini

Sipam gdje mi je najpovoljnije...

Plinska boca u gepeku uzme mjesta u zavisnosti od oblika i zapremine, nije ista ona sa 50 lit. i ona od 80 lit...

Did wrote:Mene zanima uvoz vozila na plin. Ima li tu problema sa homologacijom?
Isto tako me zanima koliko mjesta u gepeku zauzme plinska boca, kada se naknadno ugrađuje plinski pogon u benzinca?

isto tako moze se ugraditi na mjesto gdje se nalazi rezervni tocak...a ti procijeni koliko je pametno,mada znam dosta ljudi da su se odlucili na taj potez,pa umjesto rezervne gume kupe tzv inekciju, koja se implicira na probusenu gumu i ona te drzi do najblizeg vulkanizera...i imas isti gepek koji si imao i prije ugradnje plina...

Iako je tema već ostarila, bolje je nastaviti priču u njoj, da ne otvaram novu temu.

I ja u zadnje vrijeme razmatram kupovinu polovnog vozila, i detaljno razmatram da li je u totalu bolja izvedba dizel ili plin.

Gledam vozila koja su stara cca 3-6 godina, klasa "supermini" (Škoda Fabia, Ford Fiesta, Renault Clio, Opel Corsa, Seat Ibiza, i sl.).
Dakle, pričamo o benzinskim motorima cca 1200 - 1600 cm3, snage cca 50 - 75 kW. Nisu turbo.
U slučaju dizela, to su cca 1300 - 1900 cm3, snage cca 45 - 80 kW. Svi su turbo.



Evo šta sam ustanovio za navedenu vrstu vozila sa navedenim benz. motorima:

1.
Ugradnja plina obično košta 800 - 1500 km (bez papirologije).

2.
Potrošnja plina raste za cca 20% (nekad i 30%) u odnosu na benzin.

3.
Gubitak snage je, ako je sve optimalno podešeno, zanemariv (do 5%). Međutim, može se desiti da se sistem "rašteluje" nakon nekog vremena, pa gubitak može biti i do 10% (ili preko, ali tada se već na više načina primijeti da ne radi dobro).
U svakom slučaju, ne bih preporučio ugradnju na motore slabije od 50 kW.

4.
U ovom kontekstu, plinski sistemi se mogu podijeliti na statičke i dinamičke (u smislu upravljanja diznama i vezivanjem na glavni računar u vozilu). Koliko sam uspio istražiti, za ovako male motore (izuzetak možda 1.6), dinamički sistemi se ne isplate. Koštaju znatno više, a njihov potencijal ne dolazi do izražaja zbog ograničene zapremine i snage motora (da je to neki 2.0 V6, onda bi dinamički sistem bio pa obavezan).

5a.
Relativno je veliki izbor benzinaca sa dosta malom kilometražom (cca 40 000 - 80 000 km). Tu nije prednost samo što je motor malo prešao, nego je cijelo vozilo malo prešlo (i podvozje, i mjenjač, i alternator, i šasija, i limarija, i interijer). Takva vozila su odlični kandidati za ugradnju plina.

5b.
S druge strane, jako je teško naći dizelaša koji nije prekucao već cca 130 000 km ili više. A svi znamo da ovi turbo dizeli ulaze u svoju žutu zonu nakon cca 150 000 km, a u narandžastu nakon cca 200 000 km. Kada turbo dizel krene da se kvari, to obično bude svadba (u troškovnom smislu).
Ako i nađete dizelaša ispod 100 000 km (i ako nije "povratnik"), cijena je dobrano visoka.

6a.
Kada kupite benzinca i vi mu ugradite plin, tada dobivate punu garanciju (tj. max. trajanje garacije, tipično tri godine), i imate mogućnost izbora gdje i kakav plin da ugradite (ako ste upučeni u tematiku i želite ugraditi optimalan sistem). Također, dobivate max. trajanje atesta i certifikata. Međutim, plaćate punu cijenu ugradnje i certifikovanja.

6b.
S druge strane, kada kupujete vozilo kojem je već ugrađen plin, cijena plinske instalacije u prodajnoj cijeni vozila je obično znatno umanjena, tj. ne vrijedi taj plinski sistem u prodaji vozila onoliko koliko je koštala njegova ugradnja i certifikovanje. To je dobro za vas. Naprimjer, ako je prodavača ugradnja i certifikovanje plinske instalacije koštala 1200 KM, kasnije mu to pri prodaji vozila obično povećava cijenu vozila samo za cca 500 KM. Time vi štedite cca 700 KM u odnosu da ste kupili benzinca i vi ugradili plin.
Međutim, obično su to instalacije stare par godina, dakle polovne. Osim toga, istekao je već dobar dio garancije, kao i dio trajanja atesta.
Ovo je klasična priča novo vs. polovno, samo u konrektu plinskog podsistema.
Također, za razliku od benzinaca, kod benzinaca s plinom je u praksi češća varka sa vraćanom kilometražom. Ima dosta ljudi koji ugrade plin, nabiju 70 000 - 100 000 km za par godina (čime su ekstra otplatili plin), i onda vrate kilometražu i prodaju ga.

7.
Bitno je znati da vozila s plinom, u prosjeku, 15% vremena voze na benzin. Kao prvo, poželjno je svakih cca 1000 km voziti namjerno na benzin jedno 50-100 km. Drugo, ta vozila uvijek pale na benzin i automatski se prebacuju na plin tek kad se motor ugrije na cca 45 C. Ljeti je to dosta brzo, ali zimi nije. Čak štaviše, ako neko vozi samo kratke gradske relacije, zimi mu se može desiti da se većinu vremena vozi na benzin, jer mu se plin ne stigne upaliti dok dođe do odredišta (ili se upali pri kraju vožnje).
Stoga, nije izračun uštede potrošnje goriva kod plinske instalacije tako prosta.

8.
Najveći problem plinskih instalacija je to što remete rad benzinskog motra u smislu sistema ubrizgavanja. Glavni računar vozila nije pravljen da radi sa plinskim gorivom, te se zna desiti da u radu izbaci grešku "check engine". Dokle god garancija na plinski sistem traje, štimanje plinskog sistema i poništavanje ove greške bi trebalo biti besplatno tamo gdje ste plin ugradili. Ali valja svaki put ići na servis i trošiti vrijeme i kilometre.
Ja još nisam uspio saznati za sistem niti metodu koja može garantovati da vam se ovaj problem u toku rada neće dešavati.
Ima ljudi kojima ovo dodije, pa jednostavno stalno voze sa "check engine" lampicom upaljenom. Međutim, to prvo može značiti da se plinski sistem "raštelovao", a drugo, može biti da je uzrok aktiviranja lampice sasvim nešta drugo u motoru, ali, pošto je jedna lampica za sve probleme, vi to nećete znati i problem će se zagnojiti ...

9.
Ne zaboraviti troškove certifikovanja plinske instalacije (atesti, homologacije, itd.), kao i troškove periodičnog reatestiranja. Nisam još sa sigurnošću utvrdio koliko sve ovo košta. Molim za informaciju. Također, upitno je da li vozila na plin mogu ići u EU. To mi ni u BIHAMK-u nisu znali reć'.

10.
Uračunati da je za plin potreban redovni servis (zamjena filtera, kao i preporučeno sipanje podmazivača motora) na cca svakih 10 000 km. Ovo košta od 50 KM pa do 150 KM, zavisno od plinskog sistema.

11.
Svako sebi treba napraviti računicu za svoje vozilo tj. svoj motor. U suštini, uštede su puno manje na ovim malim motorima, jer oni svakako malo troše. Plinske instalacije se najviše isplate na terencima, velikim limuzinama i sportskim vozilima, jer najviše troše, pa je najveća razlika u potrošnji benzin vs. dizel vs. plin.
Još jednom napominjem - ne zaboraviti da plinaš u prosjeku troši 10-15% benzina na pređenoj kilometraži.

12.
Ne zaboraviti da kod plina gubite dio prostora u prtljažniku. Izuzetak je ako ugradite plinsku bocu u rupu gdje je bio rezervni točak, a točka halalite i umjesto njega nosite špric-masu za brtvljenje gume u slučaju pucanja.
To je malo avanturistički, ali za one koji se ne voze po zabitima, može biti vrlo prihvatljiv rizik. Naime, ako niste u nekoj zabiti, uvijek možete zovnuti BIHAMK da po vas dođe, jer svaki vlasnik reg. vozila u BiH ima pravo dvaput godišnje besplatno šlepanje od BIHAMK-a do 20 ili 30 km udaljenosti od mjesta nezgode (nisam siguran je li 20 ili 30) - ovu uslugu svaki put plaćate tokom registracije.


Zaključak:
Nije priča o dizel vs. plin tako prosta niti jednoznačna. Postoje mnogi faktori!

Jarane,je l' ti vrsis neki eksperiment sa forumasima,ili samo hoces da nas zadivis svojim rezonovanjem,znanjem,analizom,statistikom ili je nesto trece u pitanju?

Nešta treće.

Ugradnja plina na takve motore košta 900 KM sa papirologijom tj. atestom, neki dan ugrađeno. Potrošnja je veća za oko litar što ni u ludili nije 10-20-30%.

Ostalo možeš istraživati koliko hoćeš mada ni za jedno auto koje sam kupio nisam ni približno istraživao pogotovo ne za jednu stavku.

Ako će ti biti lakše, zajebaćeš se šta god kupiš.

Hamzza imas dosta netocnih informacija o plinskim sistemima.

2.
Potrošnja plina raste za cca 20% (nekad i 30%) u odnosu na benzin.

- potrosnja se poveca za oko 5 %

3.
Gubitak snage je, ako je sve optimalno podešeno, zanemariv (do 5%). Međutim, može se desiti da se sistem "rašteluje" nakon nekog vremena, pa gubitak može biti i do 10% (ili preko, ali tada se već na više načina primijeti da ne radi dobro).
U svakom slučaju, ne bih preporučio ugradnju na motore slabije od 50 kW.

- gubitak snage je oko 3 % i moze se ugraditi na sve snage motora bez da se osijeti razlika u vuci

4.
U ovom kontekstu, plinski sistemi se mogu podijeliti na statičke i dinamičke (u smislu upravljanja diznama i vezivanjem na glavni računar u vozilu). Koliko sam uspio istražiti, za ovako male motore (izuzetak možda 1.6), dinamički sistemi se ne isplate. Koštaju znatno više, a njihov potencijal ne dolazi do izražaja zbog ograničene zapremine i snage motora (da je to neki 2.0 V6, onda bi dinamički sistem bio pa obavezan). -

svaki motor ima namijenjen plinski sistem za takav tip motora tj. tip ubrizgavanja. opet kazem nema veze koja je snaga motora

7.
Bitno je znati da vozila s plinom, u prosjeku, 15% vremena voze na benzin. Kao prvo, poželjno je svakih cca 1000 km voziti namjerno na benzin jedno 50-100 km. Drugo, ta vozila uvijek pale na benzin i automatski se prebacuju na plin tek kad se motor ugrije na cca 45 C. Ljeti je to dosta brzo, ali zimi nije. Čak štaviše, ako neko vozi samo kratke gradske relacije, zimi mu se može desiti da se većinu vremena vozi na benzin, jer mu se plin ne stigne upaliti dok dođe do odredišta (ili se upali pri kraju vožnje).
Stoga, nije izračun uštede potrošnje goriva kod plinske instalacije tako prosta.

- potrosnja benzina kod voznje na plin je od 5-10% zavisno od relacije voznje ,nema potrebe voziti na benzin svakih 1000km . temperatura prebacivanja se normalno podesi na 30 ili 35 c .

8.
Najveći problem plinskih instalacija je to što remete rad benzinskog motra u smislu sistema ubrizgavanja. Glavni računar vozila nije pravljen da radi sa plinskim gorivom, te se zna desiti da u radu izbaci grešku "check engine". Dokle god garancija na plinski sistem traje, štimanje plinskog sistema i poništavanje ove greške bi trebalo biti besplatno tamo gdje ste plin ugradili. Ali valja svaki put ići na servis i trošiti vrijeme i kilometre.
Ja još nisam uspio saznati za sistem niti metodu koja može garantovati da vam se ovaj problem u toku rada neće dešavati.
Ima ljudi kojima ovo dodije, pa jednostavno stalno voze sa "check engine" lampicom upaljenom. Međutim, to prvo može značiti da se plinski sistem "raštelovao", a drugo, može biti da je uzrok aktiviranja lampice sasvim nešta drugo u motoru, ali, pošto je jedna lampica za sve probleme, vi to nećete znati i problem će se zagnojiti ...

- benzinski ecu nema nikakve veza sa plinskim i ukoliko je smjesa ustimana dobro check se nece paliti,check ce se upaliti i na benzinu ako nesto nije uredu.

9.
Ne zaboraviti troškove certifikovanja plinske instalacije (atesti, homologacije, itd.), kao i troškove periodičnog reatestiranja. Nisam još sa sigurnošću utvrdio koliko sve ovo košta. Molim za informaciju. Također, upitno je da li vozila na plin mogu ići u EU. To mi ni u BIHAMK-u nisu znali reć'.

- atest kosta 177 km i vrijedi od 5 do 7 godina.vozila sa uradjenim atestom mogu da idu gdje god pozele.dodatni trosak je obavezan pp aparat koji se mora atestirat svakih 6 mjeseci i to kosta oko 5 km.

10.
Uračunati da je za plin potreban redovni servis (zamjena filtera, kao i preporučeno sipanje podmazivača motora) na cca svakih 10 000 km. Ovo košta od 50 KM pa do 150 KM, zavisno od plinskog sistema.

- redovan plinski servis kosta od 35 - 50 km(zamjena filtera) aditivi za zastitu ventila se nemora ugradjivati u sve tipove motora.cijena 1l aditiva je u prosjeku 25km i trosi se oko 1l od 10000 do 15000km

11.
Svako sebi treba napraviti računicu za svoje vozilo tj. svoj motor. U suštini, uštede su puno manje na ovim malim motorima, jer oni svakako malo troše. Plinske instalacije se najviše isplate na terencima, velikim limuzinama i sportskim vozilima, jer najviše troše, pa je najveća razlika u potrošnji benzin vs. dizel vs. plin.
Još jednom napominjem - ne zaboraviti da plinaš u prosjeku troši 10-15% benzina na pređenoj kilometraži.

- prosjecna usteda je oko 1000 maraka na predjenih 10000-15000 km ,zavisno koja je snaga motora i sistem ubrizgavanja.