Hrvatska brigada - Kralj Tvrtko i HVO Sarajevo

[emigrazione]

Bolesno je i bezobrazno provjeravati i dokazivati multikulturalnost Sarajeva kroz sahovnicu. Ovdje joj nije mjesto, taj znak nema veze niti sa Sarajevom niti sa Bosnom. Ovaj grad i ova drzava se branila i mogla braniti iskljucivo pod svojim izvornim simbolima koji su istorijski utemeljeni za ovo podrucje. Zna se ko je bio Kralj Tvrtko i koji se simbol i grb veze za njega, da nekome ne smeta ime kralja a prezire njegov grb, e to ovdje nece proci

[Morales]

Bolesno je i bezobrazno provjeravati i dokazivati multikulturalnost Sarajeva kroz sahovnicu. Ovdje joj nije mjesto, taj znak nema veze niti sa Sarajevom niti sa Bosnom. Ovaj grad i ova drzava se branila i mogla braniti iskljucivo pod svojim izvornim simbolima koji su istorijski utemeljeni za ovo podrucje. Zna se ko je bio Kralj Tvrtko i koji se simbol i grb veze za njega, da nekome ne smeta ime kralja a prezire njegov grb, e to ovdje nece proci

Mene a ni moj grad ne treba niko braniti pod tim simbolima !

[riko-ga]

@riko-ga

Datoteka:Patch of Brigade Kralj Tvrtko.svg

Koliko vidim, amblem brigade je sadrzavao sahovnicu u sebi.

Na ovo si mislio ili????????????????????????

[Nekako s proljeća]

http://www.hvosarajevo.ba/

[rajv0sa]

Simbol Hrvata u BiH je sahovnica,bilo to nekome drago ili ne.

[rajv0sa]

Bolesno je i bezobrazno provjeravati i dokazivati multikulturalnost Sarajeva kroz sahovnicu. Ovdje joj nije mjesto, taj znak nema veze niti sa Sarajevom niti sa Bosnom. Ovaj grad i ova drzava se branila i mogla braniti iskljucivo pod svojim izvornim simbolima koji su istorijski utemeljeni za ovo podrucje. Zna se ko je bio Kralj Tvrtko i koji se simbol i grb veze za njega, da nekome ne smeta ime kralja a prezire njegov grb, e to ovdje nece proci

Mene a ni moj grad ne treba niko braniti pod tim simbolima !

Jel' to tvoj privatni grad ,pa ti odlucujes ko ga treba braniti?

[Morales]

Hajd Belmine živ bio popusti, idi nađi sebi zanimaciju...i usput nauči gramatiku, veoma si nepismen.

[poznanik]

Trenutno ću samo komentarisati naziv teme, a molim podnosioca teme da izmjeni naslov zbog slijedećeg: "HVO brigada-kralj Tvrtko" nije postojala. Po rasformiranju HVO Sarajevo, zbog dezerterstva, opstrukcije i neprihvatanja rukovođenja i komandovanja u Sarajevu, formirana je HV (hrvatska) brigada "Kralj Tvrtko" u sastavu 1.korpusa A R BiH, a ne HVO brigada, to je velika razlika. O ulozi i izdaji HVO Sarajeva malo kasnije.

Iako je ovaj website krcat informacijama, iako ga osobno ne smatram relevantnim, u nedostatku drugih izvora, i ovaj ipak sadrži neke bitne činjenice iz radnih događanja, između ostalih i ovu ispod, koja demantira tvoje tvrdnje:

Prvi Korpus ARBiH

Prvi korpus Armije RBiH, je bio jedan od šest korpusa u sastavu Armije RBiH. Zona odgovornosti Prvog korpusa tokom srpske i hrvatske agresije na BiH bilo je područje Sarajeva. Kako je Sarajevo bilo pod opsadom srpske vojske 1425 dana, koja je jedno vrijeme sarađivala i sa jedinicama HVO-a iz Kiseljaka pod komanadom ratnog zločinca Ivice Rajića, Prvi korpus je imao primarni zadatak da spriječi upad srpskih jedinica u Sarajevo.

1992 godine Prvi korpus je brojao 34500 pripadnika da bi broj narastao na 40500 pripadnika 1995 godine.

Jedinice

1. motorizovana brigada
2. motorizovana brigada
3. motorizovana brigada
4. Viteška motorizovana brigada - Komadant Fikret Prevljak, Hrasnica
15. motorizovana brigada
5. pješačka brigada
11. pješačka brigada
12. pješačka brigada
1. brdska brigada
2. brdska brigada
9. brdska brigada - Komandant: Nezir Kazić
10. brdska brigada
HVO brigada "Kralj Tvrtko"
Artiljerijska brigada

[Nekako s proljeća]

@Homar je u pravu.



Uploaded with ImageShack.us

[poznanik]

@Homar je u pravu.



Uploaded with ImageShack.us

Ovdje piše ovako:



HVO brigada Kralj Tvrtko je bila vojna zaokružena formacija Sarajevskog HVO-a. Brigada je osnovana 5. prosinca 1992. godine, a naziv je dobila po prvom bosanskom kralju Tvrtku Kotromaniću. U sastav brigade su ušle četiri bojne: Prva bojna Stup-Ilidža, Druga bojna HVO Novi grad, Treća bojna HVO Sarajevo i Četvrta bojna HVO Centar-Stari grad. Sarajevski HVO tj. HVO Brigada Kralj Tvrtko je brojala više od 5000 pripadnika i dala je velik doprinos obrani napaćenog Sarajeva, a 102 pripadnika brigade položili su svoje živote za slobodu Sarajeva. Brigada je sudjelovala u nekoliko bitaka: u Pofalićkoj bitci, u bitci za Otes, Hrasno brdo, Stup, Elektrotehničku školu i Dobrinju, a također je držala liniju u sklopu obrane Sarajeva.

Krajem 1992. i početkom 1993. godine zahlađuju bošnjačko-hrvatski odnosi i dolazi do krvavog sukoba. U Sarajevu ne dolazi do sukoba između Hrvata i Bošnjaka, ali se Sarajevski HVO prisilno ukida. Zapovjedništvo I. korpusa Armije BiH, na sveopće iznenađenje hrvatskih kadrova u Sarajevu, u studenom 1993. godine, priopćilo je odluku o ukidanju Stožera HVO-a Sarajevo i formiranju Hrvatske brigade Kralj Tvrtko, u sastavu tog korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine.

[riko-ga]

Simbol Hrvata u BiH je sahovnica,bilo to nekome drago ili ne.

A ko to spori?

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Pozdrav domovini!!

[Nekako s proljeća]

@Homar je u pravu.



Uploaded with ImageShack.us

Ovdje piše ovako:

Vidimo mi šta piše @poznanik, na ''Viki'' i u naslovu teme. Međutim, ne vidimo da koriguješ naslov teme iako ti se uz komentare postiraju i validni dokumenti. Ti, kao borac A RBiH bi trebao da poštuješ takve činjenice.

[poznanik]

Vidimo mi šta piše @poznanik, na ''Viki'' i u naslovu teme. Međutim, ne vidimo da koriguješ naslov teme iako ti se uz komentare postiraju i validni dokumenti. Ti, kao borac A RBiH bi trebao da poštuješ takve činjenice.

Koje činjenice?

Da li je vojno - ratno učešće ove vojne formacije HVO "Kralj Tvrtko" identično navodima sa Wikipedie?

[Nekako s proljeća]

U redu, samo ti nastavi ...

[Nekako s proljeća]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_b ... alj_Tvrtko

Službeni razlozi I. korpusa Armije BiH za razoružavanje

* HVO Sarajevo i Glavni stožer HVO-a Sarajevo su konstituirani suprotno zakonima Republike Bosne i Hercegovine na principima organizacije paradržavne tvorevine tzv. Herceg-Bosne za koju su u cijelosti vezani dijelovi Glavnog stožera HVO-a na čelu sa Slavkom Zelićem. U tijeku dosadašnjeg rata dobivali su naređenja direktno od ekstremiste Mate Bobana iz Gruda.
* Sarajevski HVO je nelegalno prikrivao veliki broj obveznika i time podrivao cjelokupni obrambeni sistem države Bosne i Hercegovine.
* Dijelovi jedinice HVO-a Sarajevo aktivno su uključeni na strani agresora u borbama protiv jedinica Armije Bosne i Hercegovine u Kiseljaku, Kreševu i Mostaru.
* Dijelovi jedinice HVO-a Sarajevo su čitavo vrijeme rata aktivno surađivali s pripadnicima agresorskih četničkih formacija na sarajevskom ratištu dovodeći u pitanje stabilnost linije odbrane.
* Glavni stožer HVO-a Sarajevo je u više navrata odbijao naredbe komande I. korpusa Armije BiH, koju je samo formalno priznavao, za učešće u izvođenju dejstava protiv agresorskih srpskih fašističkih snaga.
* Pojedini pripadnici Glavnog stožera HVO-a Sarajevo i HVO brigade Kralj Tvrtko su registrirani kao nosioci niza kriminalnih i nezakonitih radnji.

[poznanik]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_b ... alj_Tvrtko

Službeni razlozi I. korpusa Armije BiH za razoružavanje

* HVO Sarajevo i Glavni stožer HVO-a Sarajevo su konstituirani suprotno zakonima Republike Bosne i Hercegovine na principima organizacije paradržavne tvorevine tzv. Herceg-Bosne za koju su u cijelosti vezani dijelovi Glavnog stožera HVO-a na čelu sa Slavkom Zelićem. U tijeku dosadašnjeg rata dobivali su naređenja direktno od ekstremiste Mate Bobana iz Gruda.

Poređenja radi, po kojim zakonima RBiH su oformljeni i konstituisani "Patriotska liga" i "Zelene beretke"?

Da li je Glavni stožer ove brigade komandu i naredbe o njenom učešću u ratnim aktivnosti u borbama za odbranu grada u Pofalićima, na Otesu, na Hrasno brdu, na Vilsonovom šetalištu, u Dobrinji dobijao neposredno iz Gruda, ili je naredbe za držanje linija i učešće u ovim gradskim borbama dobijao od Komande 1. Korpusa ARBiH?

* Sarajevski HVO je nelegalno prikrivao veliki broj obveznika i time podrivao cjelokupni obrambeni sistem države Bosne i Hercegovine.

Po kojim vojnim zakonima je izdana naredba o upadu u k-du brigade i njenom rasformiranju? Koliko je bila snažna ova aktivnost, da je prouzočila podrivanje cjelokupnog odbrambenog sistema države, koje i kakve štete su nastale od aktivnosti nelegalnog prikrivanja velikog broja obveznika? Kolikog broja obveznika?

* Dijelovi jedinice HVO-a Sarajevo aktivno su uključeni na strani agresora u borbama protiv jedinica Armije Bosne i Hercegovine u Kiseljaku, Kreševu i Mostaru.

Kako su "dijelovi ove jedinice" mogli doći do Kiseljaka, Kreševa, Mostara, bez znanja i odobrenja k-de 1. Korpusa ARBiH?

* Dijelovi jedinice HVO-a Sarajevo su čitavo vrijeme rata aktivno surađivali s pripadnicima agresorskih četničkih formacija na sarajevskom ratištu dovodeći u pitanje stabilnost linije odbrane.

Šta podrazumijeva aktivna saradnja? Kontakata između suprotstavljenih - zaraćenih vojnih formacija, bilo neorganiziranih, iniciranih od strane pojedinaca, bilo organiziranih od strane viših i najviših komandi, bilo je gotovo na svakom ratištu. Lično znam, i bio sam tada na ratištu u brdima iznad Bosanske Krupe, kada su borci (50? brigade) 5. Korpusa dogovarali susrete i razmjenjivali sitnu robe i sitnu municiju; na ovom forumu otvoreno se piše o sličnoj saradnji i na mostarskom ratištu, pričali su mi o sličnoj saradnji i u Posavini... Šta znači aktivna saradnja, po kojem zakonu je kažnjiva, koja i kolika šteta je evidentirana ovom saradnjom, ko su akteri? Da li je bilo vojnog suđenja za aktere "aktivne saradnje" sa neprijateljem?

* Glavni stožer HVO-a Sarajevo je u više navrata odbijao naredbe komande I. korpusa Armije BiH, koju je samo formalno priznavao, za učešće u izvođenju dejstava protiv agresorskih srpskih fašističkih snaga.

Citiraću dio teksta iz pisanja na Wikipediji, koji, naravno ne opravdava odbijanje naredbe, ali bi se mogao ispitati navod, u smislu opravdanosti pojedinih naredbi, jer sličnu naredbu sam i sam doživio u prvom penjanju i izlasku na Brus, odakle nas se mali broj vratio: "Kao izravan povod za razoružanje navedeno je odbijanje vodstva HVO-a da pošalje nekoliko desetina bojovnika u jednu akciju, koju je isto vodstvo okarakteriziralo kao samoubilačku, "

* Pojedini pripadnici Glavnog stožera HVO-a Sarajevo i HVO brigade Kralj Tvrtko su registrirani kao nosioci niza kriminalnih i nezakonitih radnji.

Da li su "pojedini pripadnici" HVO ikad vojno ili možda kroz civilni sud, sudski procesuirani za svoje kriminalne i nezakonite radnje? Koje su to radnje bile? Svima nam je poznato da su i vojni sud Armije RBiH i civilni bio veoma bili veoma revnosni, i da su borci kažnjavani i za krađu nekoliko vreća krompira...

Ovo je spisak poginulih boraca - bojovnika ili kako god, HVO brigade "Kralj Tvrtko", koji su u periodu od njenog osnivanja do nasilnog rasformiranja, izgubili živote u svojstvu branitelja Sarajeva od agresije srpske paravojske, 84 ih je..:

ALILOVIĆ (Drago) STJEPAN (1973.-1993.), ANČIĆ (Drago) ŽELJKO (1956.-6.2.1993.), ARAPOVIĆ (Ladislav) ZORAN (1967.-17.1.1993.), AZINOVIĆ (Ivica) ANTONIO (1970.-20.4.1993.), BABIĆ (Jozo) VINKO (1943.-1992.), BAGARIĆ (Vice) BOŽO (1941.-1992.), BAGARIĆ (Božo) ZDRAVKO (1969.-1992.), BAJKUŠA (Karlo) NIKOLA (1945.-1992.), BITENC (Roman) BARBARA (1961.-2.10.1992.), BOŠNJAK (Berislav) IGOR (1972.-1993.), BRADARA (Marko) ANTO (1946.-1992.), BRADARIĆ ( Ivan) MARKO (1939.-1992.), BRKIĆ (Franjo) IVAN (1966.-1992.), BUŠIĆ (Mato) ZVONKO (1961.-1992.), CENČIĆ (Josip) IVAN (1946.-17.1.1993.), CETIN (Stanislav) VILIM (1945.-1993.), ČAVARA (Jozo) IVO (1941.-1993.), ČEFERIN (Zvonimir) ERNEST (1973.-1992.), ČOLO (Mato) PREDRAG (1977.-1992.), DEMIR (Hasib) RASIM (1947.-1992.), DILBEROVIĆ (Miloš) MILAN (1967.-13.11.1992.), DOŠLIJEVSKI (Goce) ZORAN (1970.-1992.), DOZELENČIĆ (Feliks) RADOSLAV (1948.-1992.), DUGANDŽIĆ (Zlatko) NENAD (1969.-1993.), ĐUKIĆ (Dušan) MLADEN (1964.-1992.), ELPEZ (Ivica) OLIVER (1970.-1992.), EMERŠIĆ (Janoš) KLAMAN (1931.-1994.), FERLAN (Josip) TONČI (1952.-27.2.1993.), FRANKIĆ (Vinko) RANKO (1952.-1993.), FRANKOVIĆ (Marko) BRUNO (1938.-7.4.1993.), GRGIĆ (Ante) VJEKOSLAV (1942.-1993.), ILIĆ (Pavo) IVAN (1942.-1993.), ILIĆ (Stipe) IVO (1968.-1992.), JAKOVLJEVIĆ (Mirko) MATO (1957.-1992.), JORDANOVIĆ (Amir) SAMIR (1974.-1993.), JURIČIĆ (Zvonko) DARIO (1974.-1993.), JURIĆ (Bosiljko) KORNELIJA (1972.-9.10.1992.), JURIŠIĆ (Antun) ANTO (1951.-1992.), JURIŠIĆ (Marko) MARKO (1945. -1992.), JURJEVIĆ (Nikola) JOSIP (1934.-1992.), KARLOVIĆ (Vlado) NINO (1972.-1992.), KAVAZIĆ (Uzeir) NEZIR (1966. -1992.), KLEMO (Ivan) MARINKO (1962.-1993.), KRASNIĆ (Mehdi) HARIS (1971.-1992.), KREŠO (Jure) DRAGAN (1956.-1992.), KRIJEŠTORAC (Vehbija) MIRALEM (1967.-1992.), KRIŽIĆ (Petar) NIKOLA (1943.-1992.), KULIŠ (Drago) MLADEN (1975.-1992.), KULO (Hasan) EDIS (1974.-1993.), LOVRIĆ (Vinko) RONALD (1972.-1992.), LUKIĆ (Nikola) MIROSLAV (1958.-1992.), MAČAK (Fadil) EDINA (1963.-1993.), MAČOROVIĆ (Duško) SILVIO (1941.-1993.), MAĐURA (Ivica) VLADIMIR (1953.-1992.), MAĐURA (Ivica) RADISLAV (195.-1992.), MIHALIĆ (Ivan) PAVAO (1944.-1993.), MILIŠIĆ (Nikola) RAJKO (1939.-1992.), MISIĆ (Pero) TOMO (1958.-1992.), MORIĆ (Vilim) ZDRAVKO (1954.-1993.), MOSOĆI (Albin) VLADIMIR (1951.-1993.), MUJANOVIĆ (Bego) ALBINKO (1955.-1992.), MUSA (Petar) IVAN (1941.-1992.), NIKOLIĆ (Franjo) ZORAN (1958.-1992.), PERIĆ (Anto) JOSIP (1954.-1993.), PJANIĆ- LAUŠ (Anto) JAKOV (1942.-1992.), POCRNJIĆ (Sretko) IVO (1961.-1992.), POKRKLIĆ (Ahmet) ALMIR (1974.-1993.), PRIMORAC (Vladimir) ZDENKO (1969.-8.2.1993.), RADOŠ (Pero) JOZO (1967.-1993.), RAGUZ (Zdravko) LADISLAV (1974-9.10.1992.), RAHMANOVIĆ (Ibrahim) ADMIR (1968.-1993.), RAMADANI (Salih) ENVER (1970.-1993.), RAŠIĆ (David) NENAD (1953.-1992.), RAZDRIĆ (Mato) PERO (1948.-1992.), RUPČIĆ (Josip) MIRKO (1947.-1993.), SEJADIN (Fuad) ANIS (1975.-1993.), SLAVIČEK (Ivan) GORAN (1970.-1993.), SOLDO (Zlatko) DENIS (1972.-1993.), SPAJIĆ (Ivan) VINKO (1955.-1992.), STANIĆ (Jozo) IVICA (1972.-1993.), ŠIMUNIĆ (Berislav) NINOSLAV (1972.-1992.), ŠIMUNOVIĆ (Ivica) MARIN (1960.-1992.), ŠKRABA (Marko) VJEKOSLAV (1960.-29.9.1992.), ŠUTALO (Ivo) MIRKO (1955.-1992.), TAHIROVIĆ (Ramiz) SEJFO (1970.-1992.), TROGRLIĆ (Stjepan) DANKO (1940.-1993.).


Zar "Sarajevo" ne bi trebalo pokazati poštovanje prema poginulim borcima ove brigade, zar i oni nisu stajali na ratnim linijama odbrane? Ili ih treba izbrisati iz sjećanja, samo zato što su bili pripadnici vojne formacije koja je nosila naziv HVO?

[stari_sarajevski_gospodin]

[Dupli_skalp]

jeko ovaj lijevo kraj juke i dezertera švrakića?

i ko su pjanudure na donjoj slici u uniformama hvo?

[Dupli_skalp]

Na prvoj slici je rahmetli Samir Kahvedzić-Kruško,vjerni pratilac Jusufa Prazine -Juke. Samira je ubio jedan pripadnik jedinice Zulfikara Ališpage- Zuke , na Igmanu 1993. I naravno Emin Švrakić , veteran i osnivač jedinice ''Bosnae''-Zelene beretke iz Starog grada. Švrakić je ''vojne'' veze izgradio preko obučavanja ljudstva u Hrvatskoj...

Za ovu temu može biti korisno napomenuti da je , rahmetli Jusuf Prazina izveo napad na položaje srpskih snaga u području Dogloda. Dok to nije uradio, HVO bojovnici sa tog i područja Otesa ,inače domicilno naseljenog stanovništvom katoličke vjere, su živjeli u miru sa snagama Armije RBiH i snagama VRS-e,održavajući postojeće i uspostavljajući nove odnose ''gospodarske suradnje''. Naravno, odgovor srpskih snaga je bio jak i oklopnomehanizovan...prvo osvajaju Doglode a zatim i početkom decembra 1992 i Otes.

Glavni stožer HVO-a Sarajevo tek tada formira ''zaokruženu vojnu formaciju'' ...

Dosta čestitih bojovnika HVO-a sa područja Dogloda i Otesa je dalo svoje živote braneći svoj kućni prag i svoje starosjedilački naseljeno područje grada Sarajeva. Njima slava i hvala.

misliš dezerter i dijasporac koji je većinu rata proveo po inostranstvu (najviše u turskoj) tobože "braneći" sarajevo?

fuj

[poznanik]

Tema nije Juka Prazina, već HVO brigada "Kralj Tvrtko" i inicijativa njenih preživjelih boraca i porodica za dizanje spomen obilježja poginulim na sarajevskom ratištu u odbrani grada od agresivne srpske vojske, kakvog smisla ima skretanje s teme i njeno trolanje?

[-LIBERO-]

o HVO , evo iz prve ruke , ovako su stvari stajale , kad je počeo rat , imali smo dva HVO-a u Sarajevu , jedan na Stupu i jedan u Novom Sarajevu , ono što je bitno je da niti jedan nije bio zainteresiran za borbu ( zašto , objasnih na drugoj temi , ali uglavnom se svodi na činjenicu da je ABIH u Sarajevu imala oko 50000 vojnika , Srbi opet oko sarajeva jedno 20-25000 neznam točno , a nas u brigadi 5000) . Od tih 5000 , mi smo imali oko 1200 aktivnih , što su išli na crtu ,ostalo je bio pričuvni sastav . Dakle jasno je da u tom odnosu snaga i nismo mogli značajniju ulogu igrati i da se vodila politika ne zamjeranje nikome . Ovi sa Stupa su se udružili sa Srbima u smislu da su imali dobre odnose , to su bili prvi susjedi , pa je i logično , još su slijepo slijedili naredbe iz Gruda . Ovi iz N.Sarajeva su više se oslanjali na muslimane iz prostog razloga što je tu bio urbani dio hrvata Sarajeva , koji su živjeli izmješani sa muslimanima , pa samim tim moraš s njima , a i odbijali su ideje o preseljenju , napuštanju grada itd koje su dolazile iz Gruda . Ovi sa Stupa su ubrzo ,tj negdje u 8 mjesecu 92 razbijeni kad je uletio Juka sa svojima i napao Srbe preko njihovih kuća i položaja , gdje su Srbi kontaudarom to sve razjebali , te je tu propala sva saradnja , te se uspostavljaju prave crte obrane (dodata se sjedilo skupa i cugalo) . Dosta njih izlazi preko srpske teritorije za Kiseljak , predvođeni zapovjednikom Velimirom Marićem , i onda u Sarajevu sve preuzima stožer iz Novog Sarajeva , te se formiraju bojne Novi grad , Novo Sarajevo , Stup , Mejtaš , Pofalići . Linija se držala na Otesu , pa kad je to palo Azići , pa kad je to palo na Pijačnoj , pa kad je to plao zaustvilo se na Stupu kod hladnjače i držala se linija na cijeloj dužini Miljacke prema Grbavici . Sad još treba objasniti od kuda 5000 bojovnika na papiru , a 1200 svega aktivnih , pa to je iz prostog razloga jer se primao svako ko se htio i trebao zaštiti od angažiranja u abih ili njihovim radnim vodovima , najviše stariji ljudi , kao npr moj otac , kojem su iz Abih poslali poziv da se javi na kopanje rovova , pa ga ja fino prijavi u HVO i onda odnesem potvrdu da je u nas i oni ga se prođu. To je bio jedini način da se zaštite Hrvati a i dobar dio Srba , jer bi u protivnom tamo zaplatili glavom , kopajući za njih . Oni su stalno preturali evidencije , te slali pozive naročito srbima i hrvatima . Tako da se kod nas zvanično iz zapovjedništva reklo , ovo u Sarajevu nije naš rat (čitaj odnose snaga ranije napisane) , ovo je rat izmedju muslimana i srba , naš cilj je da sačuvamo što više hrvatskih života kao i života svih onih koji su sa nama bez obzira na naciju . dalje kaže se ako znate da ima neko od naših da ga progone iz općine za mobilizaciju u abih , dovedite ih ovamo . Tako sam ja npr osim mog oca ,doveo još par starijih ljudi ,da ih spasim od rintanja i ratovanja za Abih . Lijepo im dam iskaznice HVO i mogu im pušiti . Nekome to možda neće biti jasno ,ali to je bio jedini način da spasiš ljude od služenja interesima Abih . Muslimani su mogli srediti sebi da se izvuku i radnu obavezu , i da ima pod navodnicima šum na srcu pa se oslobodi vojske ili da rade u mjesnoj zajednici oko humanitarne , ali Hrvat to nije mogao dobiti , stoga je jedino HVO mogao zaštititi tako naš narod . Uglavnom na crtu nije išao niko stariji od 35 godina , osim izuzetaka koji su bili dragovoljci . Od svega toga dolazi priča da je HVO izbjegavao borbu , ali kad se sagleda , eto zašto je to , npr u mene dvojca komšija , neznaš ko je veči konj , ali babo mu sredio da je nesposoban , a ovamo konju rep iščupat , e to Hrvata nije moglo zapasti. Ali muslimani to ne govore ...
Nismo nigdje napadali , bili smo prava domobranska jedinica ,ali smo bili jako slabo naoruzani , imali smo jedan minobacač 62 mm na Stupu i jednu granatu , koja je kod napada na Stup ispaljena, pa je poslije vozan bager ,rovokopač pa turiran da Srbi misle da imamo oklop , jezivo je bilo slušatu zimi kad zbog niskih temperatura ujutro pale svoje tenkove udaljene nekih 200 metara od nas u tvornici energonvest pa ih turiraju jedno pola sata da prorade zbog zamrznute nafte ,nikad neznas , jel zbog toga ih pale ili se spremaju u napad , pa smo i mi jedan bager turirali :-zubati
Jedan od najvećih boraca HVO Sarajevo je bio Ivica Stanić Čićo , koji je i poginuo tu na stupu , odlučno se borio da obrani Aziće gdje mu je kuća bila , sjećam se kad mu je pod srpskim napadima kuća došla malte ne na prvu crtu i mi u njoj spavali , zima srce puca , mi navalili na parket da ložimo , upada on i viče jebovas sjebašte mi parket :-zubati , dva dana kasnije Srbi zauzimaju tu kuću , ništa nije ostalo od nje , zezali se poslije ,hajd bar se mi ograijašmo . Također je zajeban borac bio i zapovjednik stupske bojne zvani Arkan , on je doduše baš bio mahnit , najviše se proslavio kad je pijan ostao u rovu i krenuo napad idu tenkovi oko njega , ovi se njegovi svi razbježali , on kad je došao sebi , vidi nema izlaza , uhvatio se 84-tvorke raspucao se i ispalo odbranio Stup . Poslije je pregazio Miljacku prešao na Srpsku stranu , gdje su ga namarali dobro , pa je razmjenjen za Kiseljak i zadnje što sam čuo je da je bio u gardi u Šibeniku . Eto raspisah se , ako se šta još sjetim dodat ću ...


zaboravih dalje kad su nas pridruzili armiji u novembru 93 , onda smo prvo išli kopati rovove za njih na Žuč , jebeno januar mjesec , srce puca od minusa , po cijelu noć vani , nesmije se po danu prići tu . To mi je bilo najteže u ratu , sjećam se s jedim prijateljem se vraćam s takve jedne ture i negdje 100 m prije zgrade sjeli na jedno auto , zapalili , nemožemo ni koraka dalje , što zbog umora,što zbog iscrpljenosti , pa nekako skupimo snage pa hajd još malo , pa pred ulazom u zgradu opet sjednemo , nemam snage popet se na kat . Uđeš u kuću , mati napravila čaj da se zgijem , a nema šečera , pijem gorak čaj i kontam bolje da sam u četnike otišao , bar bih imao jesti ....tako smo nekoliko mjeseci i onda malo što nije imalo efekta taj prislni rad , niko nije ništa radio , odeš i sjediš , čekaš zoru da bježiš kući, malo politika , i vrate nam crtu na Miljacki , i tu nikakvog rata nije bilo , okačimo hrvatsku zastavu da srbi vide da smo tu da ne pucaju . Onda smo išli van sarajeva na nišičku visoravan , neka sela Nasići i Ilići , hrvatska , iznad Breze ohoho , gdje nigdje hrvata na kilometar nije bilo , sve napušteno , tamo smo u nekim brdima držali crtu , 45 dana sam bio tamo i bili smo na kazanu Abih , 45 dana samo grah ručku i večeri , margarin i čaj za doručak , koma , nakon mjesec Srbi doznaše da smo mi tu , a kako je moral bio nula , što je jasno , skontaše da je to najbolje mjesto da napadnu , pa su navečer krenuli pragama orati šumu , to je haos bio , večina je to večer pobjegla s crte koju su čuvali s kalašom i dva okvira municije i sa po jednom bombom , i nije se zaustavila do Kiseljaka , ko je ostao sutra ujutro kad su srbi napali su zarobljeni , niko se tu nije borio , odmah se predali . Poslije smo još jednom došli tu kao na ispomoć , ali nismo se dugo zadržali ,valjda vidjeli i ovi da od nas nema neke fajde . Zatim smo dobili crtu na Igmanu , to je bila banja , mi na jednom brdu , Srbi na drugom , kad je bila fol akcija deblokade Sarajeva , tad smo samo sišlli niz brdo do ceste gdje nas dočekao UN , francuzi i nema dalje , jbg to 95 već bila , nije nama ni bilo krivo , nije nam ni padalo na pamet da se lomimo i borimo za ove . U medjuvremenu su nas zvali da idemo s njima na Treskavicu , što opet mi odbišmo , kad im (generalu Ajnadžiću) u lice rekošmo da nećemo da se borimo za njihove ciljeve , ode samo 10-15 momaka iz Hos-a ,koji su bili u sastavu naše manevarske brigade , ali oni su svakako na svoju ruku .

Ovo je odvratno procitati....odvratno,bas odvratno. Toliko nezainteresovanosti za odbranu svoga grada ...fuj!!!!

Nego upitah prije par dana,niko nije odgovorio..mozda nema dovoljno podataka ili sta vec ,sta je zapravo bilo sa sarajevskim HOS-om?
Jesu oni bili sami za sebe ili su bili u sklopu HVO-a? Kakva je uopste situacija bila sa HOS-om u Sarajevu?

Hvala na odgovoru

[Hadzi Lojo]

HOS nije bio u sklopu HVO-a. Decki su se borili momacki gdje god subili.

[poznanik]

... Jedinice HOS-a priznavale su legitimnost vlasti u Sarajevu, a HVO-a ne.

Od koga su jedinice HVO u Sarajevu dobijale naredbe i instrukcije o izlasku na borbene položaje, u Vilsonovom šetalištu, npr., ili naredbe o učešću u ostalim borbenim akcijama u Sarajevu, u kojima su učestvovali pripadnici ove jedinice, od kojih je 80-tak poginulo u tim borbenim akcijama?

[poznanik]

Ja sam već zauzeo stav o tvom pristupu diskusije na ovoj temi. Sve dok ne revidiraš svoj pristup, ne želim sa tobom razmjenjivati daljnje mišljenje. A moguće je da je moj pristup pogrešan. Ipak , da budem malo jasniji...prvi sa navedenog spisak poginulih bojovnika je Alilović Drage Stjepan, momak od 20 godina...lično poznajem to finom dijete i njegovog oca. I koliko znam on je bio pripadnik HOS-a.

Kada me već primoravaš da ''pišem iz duše'', onda te ne gotivim nimalo. A moram , jer si isključiv i prelaziš preko nekih činjenica koje iznosim (u ovom slučaju o HOS-u) i činim ti temu sadržajno ''validnijom''. A ti mi onda postaviš pitanje ''Kojih činjenica''?!!

Vrlo sam obazriv pri izražavanju o bilo kojoj žrtvi, ubijenim braniteljima mog grada naročito. Ipak, imam snage da razdvojim ''kruške i jabuke'' i imam znanja da to dokažem i...nerado se upuštam u diskusije u kojima moram iznositi lično iskustvo iz višegodišnjeg otpora barbarskoj opsadi grada Sarajeva.

Sve dok sa navedenog spiska ubijenih bojovnika-branitelja Sarajeva ne bude uklonjeno najmanje desetak ''boraca'' , od mene nema podrške spomen obilježju. A odmah na početku sam iznio jasan stav po tom pitanju.

Pozdrav domovini!

Mladiću, kad budem ovdje otvorio temu o sebi, imaćeš pravo i mogućnost pisati o meni i mojim osobinama, pa i o svom odnosu prema meni. Do tada, molim da se uzdržiš od poriva i ad hominem komentara, niti si u pravilima ovog foruma, niti sam ja tema.

Ukoliko nisi spreman komentirati svoje postove, onda ih nemoj ni pisati. Takođe, na ovoj temi ne zagovaram HVO niti forsiram njihove vrijednosti na sarajevskom ratištu, pokušavam raspravom dovesti do novih saznanja ili pojasniti dosadašnju šutnju svih nas u Sarajevu, kad se radi o pripadnicima ove vojne jedinice, od kojih su 80-tak dali svoje živote u odbrani grada i njegovog stanovništva. Imamo li mi, preživjeli, ikakvo pravo zanemarivati ili poništavati vrijednosti koje su počinili HVO borci-bojovnici, dajući svoje živote radi naše slobode?

Zanimljivo je prikrivanje činjenica koje su pozitivne za bolje i ispravnije shvatanje postojanja i značaja ove vojne jedinice na sarajevskom ratištu, pa i ignorisanje pitanja o liniji zapovijedanja od k-de 1. Korpusa prema vojnom stožeru ove brigade.

Svaka vojna jedinica u Sarajevu je imala izgrednike, kriminalce, dezertere, izdajnike... Logično je i da ih je imala i HVO jedinica, ali - ako druge vojne jedinice ostvaruju vrijednosti za svoje učinke u ratu, njihovi poginuli i preživjeli borci izvjesne beneficije, povlastice i na raznorazne načine - sjećanja, ne vidim razlog zašto pravo na sve ovo ne bi imala i jedinica HVO "Kralj Tvrtko".