eksploatacija urbanih mitova

Kulturna dešavanja, predstave, izložbe, festivali, obrazovanje i budućnost mladih...

Moderator: Chloe

Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#1 eksploatacija urbanih mitova

Post by Shoba »

Bojim se da velika vecina nasih sadasnjih pisaca i rezisera se bavi eksploatacijom urbanih mitova i pukog opisivanja tudjih dogadjaja. Mnogo manje je estetike i istinskog eksperimentisanja. Uvijek se moze zaigrati na sigurnu kartu a to znaci mainstream. Primjera je mnogo, a ja ne bih zelio nikoga posebno istaci, jer nema potrebe za to.
Danas svakako SVE IDE tako da je sve pitanje da li se nekome nesto dopada ili ne. Vise nije vazno kako ko pise, vec sta se pise. Ako krenes pisati o ciganima, ratu u bosni, problemima bosanskog mentaliteta, i sl. , definitivno ce se naci publika koja ce to da cita, za koju ce to predstavljati nesto novo, bez obzira sto po stilu ne doprinosi nista novo svjetskim knjizevnim pravcima.
Sve se danas prebrzo desava, i vaznije je zadovoljiti formu nego se otisnuti daleko od obale. Svi se zure da naprave uspjeh i prodaju"fazone" prije nego sto ih neko drugi proda.

Ima tu svega........
dinash
Posts: 2002
Joined: 03/10/2002 00:00
Location: ljubljana
Contact:

#2

Post by dinash »

Svi se zure da naprave uspjeh i prodaju"fazone" prije nego sto ih neko drugi proda
amen for that ...
ulicar
Posts: 443
Joined: 27/02/2004 00:00

#3 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by ulicar »

To nije samo "problem" BiH, vec cijelog svijeta, a druga strana medalje je, da li to zaista jeste problem?

Da li je umjetnost tu da bi se zadovoljile neke elitisticke zelje malog kruga ljudi, ili da budu nesto sto ce uciniti moj svakodnevni zivot ljepsim i laksim za podnositi?

Ja imam srecu da mi u hodniku visi slika "akademskog slikara", koja mi se uopste ne svidja (dobio je na poklon), a sa druge strane mi u dnevnom boravku visi slika amatera koju sam kupio na dobrotvornoj aukciji, koja je radjena "pod uticajem" Manea (da ne kazem da je kopija) i koja mi ucini zivot ljepsim svako jutro kada je uz kafu vidim. Da citiram John Cleese-a "Look! I'm the bloody pope, I am! May not know much about art, but I know what I like!" Pazi ovamo! Ja sam prokleti Papa, jesam! Mozda neznam puno o umjetnosti, ali znam sta mi se svidja!

Da li me to cini gorim od nekoga ko voli vidjeti prepolovljenu svinju potopljenu u formalin u galeriji, ili sliku djevice marije naslikanu govnetom slona? Ako cini, neka cini :)
Shoba wrote:Bojim se da velika vecina nasih sadasnjih pisaca i rezisera se bavi eksploatacijom urbanih mitova i pukog opisivanja tudjih dogadjaja. Mnogo manje je estetike i istinskog eksperimentisanja. Uvijek se moze zaigrati na sigurnu kartu a to znaci mainstream. Primjera je mnogo, a ja ne bih zelio nikoga posebno istaci, jer nema potrebe za to.
Danas svakako SVE IDE tako da je sve pitanje da li se nekome nesto dopada ili ne. Vise nije vazno kako ko pise, vec sta se pise. Ako krenes pisati o ciganima, ratu u bosni, problemima bosanskog mentaliteta, i sl. , definitivno ce se naci publika koja ce to da cita, za koju ce to predstavljati nesto novo, bez obzira sto po stilu ne doprinosi nista novo svjetskim knjizevnim pravcima.
Sve se danas prebrzo desava, i vaznije je zadovoljiti formu nego se otisnuti daleko od obale. Svi se zure da naprave uspjeh i prodaju"fazone" prije nego sto ih neko drugi proda.

Ima tu svega........
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#4 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by Shoba »

ulicar wrote:To nije samo "problem" BiH, vec cijelog svijeta, a druga strana medalje je, da li to zaista jeste problem?

Da li je umjetnost tu da bi se zadovoljile neke elitisticke zelje malog kruga ljudi, ili da budu nesto sto ce uciniti moj svakodnevni zivot ljepsim i laksim za podnositi?

Ja imam srecu da mi u hodniku visi slika "akademskog slikara", koja mi se uopste ne svidja (dobio je na poklon), a sa druge strane mi u dnevnom boravku visi slika amatera koju sam kupio na dobrotvornoj aukciji, koja je radjena "pod uticajem" Manea (da ne kazem da je kopija) i koja mi ucini zivot ljepsim svako jutro kada je uz kafu vidim. Da citiram John Cleese-a "Look! I'm the bloody pope, I am! May not know much about art, but I know what I like!" Pazi ovamo! Ja sam prokleti Papa, jesam! Mozda neznam puno o umjetnosti, ali znam sta mi se svidja!

Da li me to cini gorim od nekoga ko voli vidjeti prepolovljenu svinju potopljenu u formalin u galeriji, ili sliku djevice marije naslikanu govnetom slona? Ako cini, neka cini :)
Shoba wrote:Bojim se da velika vecina nasih sadasnjih pisaca i rezisera se bavi eksploatacijom urbanih mitova i pukog opisivanja tudjih dogadjaja. Mnogo manje je estetike i istinskog eksperimentisanja. Uvijek se moze zaigrati na sigurnu kartu a to znaci mainstream. Primjera je mnogo, a ja ne bih zelio nikoga posebno istaci, jer nema potrebe za to.
Danas svakako SVE IDE tako da je sve pitanje da li se nekome nesto dopada ili ne. Vise nije vazno kako ko pise, vec sta se pise. Ako krenes pisati o ciganima, ratu u bosni, problemima bosanskog mentaliteta, i sl. , definitivno ce se naci publika koja ce to da cita, za koju ce to predstavljati nesto novo, bez obzira sto po stilu ne doprinosi nista novo svjetskim knjizevnim pravcima.
Sve se danas prebrzo desava, i vaznije je zadovoljiti formu nego se otisnuti daleko od obale. Svi se zure da naprave uspjeh i prodaju"fazone" prije nego sto ih neko drugi proda.

Ima tu svega........


Ako ti u hodniku visi slika "akademskog " slikara to ne znaci da je on po bilo cemu bolji od tog "amatera" koji ti se dopada. Tvoje je apsolutno pravo da imas na zidu stvari koje ti se dopadaju (ja imam citav zid slika vaza sa cvijecem koje su naslikali neki amateri, zato sto mi se to dopada)
Ima milion stvari koje cine zivot ljepsim, ali ipak jedan jako mali broj ljudi se bavi necim zaista novim . Prisjeti se da su impresionisti bili pljuvani i gazeni i niko nije smatrao njihove radove vrijednim....
ulicar
Posts: 443
Joined: 27/02/2004 00:00

#5 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by ulicar »

Slazem se ja sa tim, ali isto tako moramo da shvatimo da je velika vecina danasnje "moderne umjetnosti" tu na fol provociranja i vrijedjanja, sto necije religje ("The Pissed Christ", "Black Madonna a.k.a. Holy Virgin Mary"...), sto moralnosti i zakona ("Body Worlds by Gunther von Hagens a.k.a Live Autopsy") i tako dalje i tako dalje. Sve je to tu zahvaljujuci ustolicenoj "intelidzensiji" koji propisuju sta treba, a sta ne. Sta je umjetnost, a sta ne.

Postoje citavi pravci u umjetnosti koje ukorijenjeni elitisti uopste ne priznaju, kao sto je recimo machinima. Mi cemo vjerovatno imati slucaj da za nekih stotinjak godina ljudi kupuju moju omiljenu machinima seriju Red vs Blue na originalnim hard diskovima za lude pare :)

Sa druge strane imamo Lars von Trier-a, koji je uspio tu "intelidzensiju" nabijediti da je umjetnik i sada je on umjetnik, a svi su mu filmovi IMHO smece :x
Shoba wrote:
ulicar wrote:To nije samo "problem" BiH, vec cijelog svijeta, a druga strana medalje je, da li to zaista jeste problem?

Da li je umjetnost tu da bi se zadovoljile neke elitisticke zelje malog kruga ljudi, ili da budu nesto sto ce uciniti moj svakodnevni zivot ljepsim i laksim za podnositi?

Ja imam srecu da mi u hodniku visi slika "akademskog slikara", koja mi se uopste ne svidja (dobio je na poklon), a sa druge strane mi u dnevnom boravku visi slika amatera koju sam kupio na dobrotvornoj aukciji, koja je radjena "pod uticajem" Manea (da ne kazem da je kopija) i koja mi ucini zivot ljepsim svako jutro kada je uz kafu vidim. Da citiram John Cleese-a "Look! I'm the bloody pope, I am! May not know much about art, but I know what I like!" Pazi ovamo! Ja sam prokleti Papa, jesam! Mozda neznam puno o umjetnosti, ali znam sta mi se svidja!

Da li me to cini gorim od nekoga ko voli vidjeti prepolovljenu svinju potopljenu u formalin u galeriji, ili sliku djevice marije naslikanu govnetom slona? Ako cini, neka cini :)
Shoba wrote:Bojim se da velika vecina nasih sadasnjih pisaca i rezisera se bavi eksploatacijom urbanih mitova i pukog opisivanja tudjih dogadjaja. Mnogo manje je estetike i istinskog eksperimentisanja. Uvijek se moze zaigrati na sigurnu kartu a to znaci mainstream. Primjera je mnogo, a ja ne bih zelio nikoga posebno istaci, jer nema potrebe za to.
Danas svakako SVE IDE tako da je sve pitanje da li se nekome nesto dopada ili ne. Vise nije vazno kako ko pise, vec sta se pise. Ako krenes pisati o ciganima, ratu u bosni, problemima bosanskog mentaliteta, i sl. , definitivno ce se naci publika koja ce to da cita, za koju ce to predstavljati nesto novo, bez obzira sto po stilu ne doprinosi nista novo svjetskim knjizevnim pravcima.
Sve se danas prebrzo desava, i vaznije je zadovoljiti formu nego se otisnuti daleko od obale. Svi se zure da naprave uspjeh i prodaju"fazone" prije nego sto ih neko drugi proda.

Ima tu svega........


Ako ti u hodniku visi slika "akademskog " slikara to ne znaci da je on po bilo cemu bolji od tog "amatera" koji ti se dopada. Tvoje je apsolutno pravo da imas na zidu stvari koje ti se dopadaju (ja imam citav zid slika vaza sa cvijecem koje su naslikali neki amateri, zato sto mi se to dopada)
Ima milion stvari koje cine zivot ljepsim, ali ipak jedan jako mali broj ljudi se bavi necim zaista novim . Prisjeti se da su impresionisti bili pljuvani i gazeni i niko nije smatrao njihove radove vrijednim....
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#6 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by Shoba »

ulicar wrote:Slazem se ja sa tim, ali isto tako moramo da shvatimo da je velika vecina danasnje "moderne umjetnosti" tu na fol provociranja i vrijedjanja, sto necije religje ("The Pissed Christ", "Black Madonna a.k.a. Holy Virgin Mary"...), sto moralnosti i zakona ("Body Worlds by Gunther von Hagens a.k.a Live Autopsy") i tako dalje i tako dalje. Sve je to tu zahvaljujuci ustolicenoj "intelidzensiji" koji propisuju sta treba, a sta ne. Sta je umjetnost, a sta ne.

Postoje citavi pravci u umjetnosti koje ukorijenjeni elitisti uopste ne priznaju, kao sto je recimo machinima. Mi cemo vjerovatno imati slucaj da za nekih stotinjak godina ljudi kupuju moju omiljenu machinima seriju Red vs Blue na originalnim hard diskovima za lude pare :)

Sa druge strane imamo Lars von Trier-a, koji je uspio tu "intelidzensiju" nabijediti da je umjetnik i sada je on umjetnik, a svi su mu filmovi IMHO smece :x
Shoba wrote:
ulicar wrote:To nije samo "problem" BiH, vec cijelog svijeta, a druga strana medalje je, da li to zaista jeste problem?

Da li je umjetnost tu da bi se zadovoljile neke elitisticke zelje malog kruga ljudi, ili da budu nesto sto ce uciniti moj svakodnevni zivot ljepsim i laksim za podnositi?

Ja imam srecu da mi u hodniku visi slika "akademskog slikara", koja mi se uopste ne svidja (dobio je na poklon), a sa druge strane mi u dnevnom boravku visi slika amatera koju sam kupio na dobrotvornoj aukciji, koja je radjena "pod uticajem" Manea (da ne kazem da je kopija) i koja mi ucini zivot ljepsim svako jutro kada je uz kafu vidim. Da citiram John Cleese-a "Look! I'm the bloody pope, I am! May not know much about art, but I know what I like!" Pazi ovamo! Ja sam prokleti Papa, jesam! Mozda neznam puno o umjetnosti, ali znam sta mi se svidja!

Da li me to cini gorim od nekoga ko voli vidjeti prepolovljenu svinju potopljenu u formalin u galeriji, ili sliku djevice marije naslikanu govnetom slona? Ako cini, neka cini :)


Ako ti u hodniku visi slika "akademskog " slikara to ne znaci da je on po bilo cemu bolji od tog "amatera" koji ti se dopada. Tvoje je apsolutno pravo da imas na zidu stvari koje ti se dopadaju (ja imam citav zid slika vaza sa cvijecem koje su naslikali neki amateri, zato sto mi se to dopada)
Ima milion stvari koje cine zivot ljepsim, ali ipak jedan jako mali broj ljudi se bavi necim zaista novim . Prisjeti se da su impresionisti bili pljuvani i gazeni i niko nije smatrao njihove radove vrijednim....

Ne bih se slozio s tobom u dosta stvari.
kao prvo, velika vecina radova savremene umjetnosti uopste nema nikakve veze sa provociranjem bilo cije religije. Milioni ljudi se bave ovom aktivnosti, i nije moguce da bas svi samo to rade.

Lars fon trier je zaista dobar reziser jer je donio nesto novo filmu. Lazni dokumentarac nije niko prije njega radio, tako da je to definitivno interesantno. Sad, ako se tebi to ne dopada, aferim....

I na kraju, zivimo u post-modernom svijetu, i vise ne postoje stvari kao sto su kritika, teorija, stil, estetika......danas je sve moguce, i sve se diktira od onih koji umjetnost hoce. Znaci, sta god da napravis, naci ces za sebe publiku.....sto potrefis vise elemenata koji se dopadaju vecini naroda, eto ga..............po svim svjetskim galerijama ces vidjeti SVE. Nema vise podjele na bilo sto..(isto je i u muzici, teatru, filmu, etc.)

SVE IDE.....
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#7

Post by manijak1 »

SVE IDE.....
....iz Amerike .
mrmot
Posts: 746
Joined: 26/05/2003 00:00
Contact:

#8

Post by mrmot »

Današnja omladina tretira filmove i knjige kao porniće. Žele strah, smijeh, andrenalin, i to odmah. Završe svoje, (izdrkaju ga), i gotovo. Pojma nemaju šta je forma i čemu to služi. Zanima ih efikasnost konačnog produkta i to je to. Pisci i reditelji se okreću prema vjetru.
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#9

Post by horns&drums »

Gledao sam to "Ljeto u zlatnoj dolini" i vidjeh ovo sto je shoba rekao. Je l' iko prepoznao jedan odlomak iz jednog bestselera i pisca koji je jedan od najprodavanijih u zadnjih desetak i vise godina?

Vuletic(je l' Vuletic ili neki drugi, ne znam) je bukvalno preslikao knjigu u jednu scenu
alek
Posts: 2837
Joined: 11/08/2004 17:34

#10 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by alek »

Shoba wrote:Danas svakako SVE IDE tako da je sve pitanje da li se nekome nesto dopada ili ne. Vise nije vazno kako ko pise, vec sta se pise. ...definitivno ce se naci publika koja ce to da cita, za koju ce to predstavljati nesto novo, bez obzira sto po stilu ne doprinosi nista novo svjetskim knjizevnim pravcima.
danas?? uvijek je SVE imalo svoju publiku.
mislis da iskljucivo ono sto 'po stilu (ili bilo cemu drugom) donosi nesto novo (necemu)' ima neku vrijednost? ja ne mislim tako.
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#11

Post by horns&drums »

da alek, samo sto je sada 90% publike cita Da Vincijev kod umjesto Sveta krv sveti gral :D:D A to je problem za jednu urbanu sredinu kakvo je Sarajevo, ako se uopce moze nazvati urbanom sredinom
User avatar
Zox
Posts: 3791
Joined: 17/04/2002 00:00

#12

Post by Zox »

U postmodernoj kulturi "inovacija" i "novo" su srecom ridimenzionirani kao pojmovi i kao APSOLUTNI kriteriji vrijednosti umjetnickog djela.
User avatar
sojka
Posts: 2782
Joined: 17/03/2004 14:57
Location: Amargant
Contact:

#13 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by sojka »

Shoba wrote:Bojim se da velika vecina nasih sadasnjih pisaca i rezisera se bavi eksploatacijom urbanih mitova i pukog opisivanja tudjih dogadjaja. Mnogo manje je estetike i istinskog eksperimentisanja. Uvijek se moze zaigrati na sigurnu kartu a to znaci mainstream. Primjera je mnogo, a ja ne bih zelio nikoga posebno istaci, jer nema potrebe za to.
Danas svakako SVE IDE tako da je sve pitanje da li se nekome nesto dopada ili ne. Vise nije vazno kako ko pise, vec sta se pise. Ako krenes pisati o ciganima, ratu u bosni, problemima bosanskog mentaliteta, i sl. , definitivno ce se naci publika koja ce to da cita, za koju ce to predstavljati nesto novo, bez obzira sto po stilu ne doprinosi nista novo svjetskim knjizevnim pravcima.
Sve se danas prebrzo desava, i vaznije je zadovoljiti formu nego se otisnuti daleko od obale. Svi se zure da naprave uspjeh i prodaju"fazone" prije nego sto ih neko drugi proda.

Ima tu svega........
Ne mislim da je to problem na nashim prostorima, nego je prostranjen u cijelom svijetu.
Umjetnost je postala komercijalizovana, mozhda dostupachnija vishe nego ikad, ali komercijalizovana, nazhalost.
Nestali su veliki pisci i veliki umjetnici, filozofi. Pod velikim podrazumijevam "Vjechne", trajne pisce. A to zahtijeva vrijeme. Paradoxno je to shto sa jedne strane umjetnost pristupachnija vishe nego ikad, ali su danas uslovi tezhi.
Ima tu mnogo faktora koji utichu, ali glavni je uticaj medija i "hektichnost" u kojoj zhivimo.
Ipak sam optimista da ce se naci neko "trajan"...
alek
Posts: 2837
Joined: 11/08/2004 17:34

#14 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by alek »

sojka wrote:Nestali su veliki pisci i veliki umjetnici, filozofi.
ovo je bilo hrabro. ali ipak ispeci pa opet :D ispeci :D pa jos jednom, pa reci :D :D
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#15 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by horns&drums »

sojka wrote:Nestali su veliki pisci i veliki umjetnici, filozofi.
...a i ja se nesto lose osjecam :D:D
alek
Posts: 2837
Joined: 11/08/2004 17:34

#16 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by alek »

horns&drums wrote:
sojka wrote:Nestali su veliki pisci i veliki umjetnici, filozofi.
...a i ja se nesto lose osjecam :D:D
nestajes horns :D the great :D :D
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#17

Post by horns&drums »

Ma igram igru :D:D kao i uvijek :D:D zovim me Phoenix :wink:
alek
Posts: 2837
Joined: 11/08/2004 17:34

#18

Post by alek »

horns&drums wrote:igram igru
ali ne zaboravi da je fenix sagorio uzalud :D :D
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#19

Post by horns&drums »

Samo na daskama ucitelju, ja ipak imam siri spektar publike :D:D
H_representative
Posts: 3
Joined: 20/02/2003 00:00

#20

Post by H_representative »

citam šta je sve napisano do sada i razmisljam_ zadrzacu se na BiH okvirima_ ne smijemo zaboraviti da se zadovoljenje kulturnih potreba nalazi na visim hijerarhijskim nivoima zadovoljenja potreba jedne individue_ ako se slozimo da su kod nas jedino zadovoljene primarne fizioloske potrebe, a da se vecina "zaglavila" na drugom nivou, tj. zadovoljenje potreba za prezivljavanjem, postavlja se pitanje: ko je ta publika koja moze da vrednuje jedno umjetnicko djelo ili izraz ili poruku? da nije mozda novo nastala elita, kojoj je sve to trendovska furka? koliko se ljudi ustvari osjecaju slobodnima i koliko na iskreno pristupa umjetnosti bez interesa? pa kod nas je sistem vrijednosti srozan do maksimuma i iskrivljen u nakazu_problem je puno siri i kompleksniji, i zahtjeva jedno individualno preispitivanje, i to ne samo u BiH okvirima (jer nasu sredinu nije tesko nadrasti), nego u mnogo sirim okvirima_ svoju aktivnost (mislim ovdje na umjetnost, mada se to moze primjeniti i na druge oblike komuniciranja) treba shvatiti fleksibilno i nastupiti iskreno, jer to je umjetnost_
User avatar
sojka
Posts: 2782
Joined: 17/03/2004 14:57
Location: Amargant
Contact:

#21 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by sojka »

horns&drums wrote:
sojka wrote:Nestali su veliki pisci i veliki umjetnici, filozofi.
...a i ja se nesto lose osjecam :D:D
Horny, zamolila bih te da te isuvishle komentare ostavish nekom drugom.
Publiku trazhi na drugom mjestu.
:D
----------------------
Znam da zvuchi smjelo, chak pretenciozno..ali vecina dobrih dekana, pisaca misli slichno.
User avatar
Zox
Posts: 3791
Joined: 17/04/2002 00:00

#22 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by Zox »

horns&drums wrote:
sojka wrote:Nestali su veliki pisci i veliki umjetnici, filozofi.
...a i ja se nesto lose osjecam :D:D
A, kolega, i vi ste se nagledali Woody Allena? :D
User avatar
stickitout
Posts: 1744
Joined: 15/01/2005 23:58

#23

Post by stickitout »

Shoba samo tako, cudi me da ti se nije missA i na ovu temu navalila na kosti. Ali nema veze tu je Sojka sa svojim originalnim ch, sh itd.
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#24 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by horns&drums »

Zox wrote:
horns&drums wrote:
sojka wrote:Nestali su veliki pisci i veliki umjetnici, filozofi.
...a i ja se nesto lose osjecam :D:D
A, kolega, i vi ste se nagledali Woody Allena? :D
Nagledao&nacitao :D:D:D:D
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#25 Re: eksploatacija urbanih mitova

Post by horns&drums »

sojka wrote:Horny, zamolila bih te da te isuvishle komentare ostavish nekom drugom.
Publiku trazhi na drugom mjestu.
:D .
Neko nije cuo za Woody Allena. Sojka, na popravni :D:D
Post Reply