Page 1 of 2

#1 Preglasavanje

Posted: 05/01/2005 22:36
by JBT
Cesto se na forumu citaju konstatacije tipa:
"Da nema RS-a srpski narod u BiH bi bio preglasan i time ugrozen. Zbog toga je potrabna RS kao garancija opstanka srpskom narodu."

O kakvom se preglasavanju radi? Sta bi se moglo ili trebalo postici tim preglasavanjem? Zasto tolika nesigurnost i strah?

P.S. Navodjenje pojma "srpski narod" je u kontextu citiranja, dakle ne kao pojam formulisan od pokretaca teme.

#2

Posted: 05/01/2005 23:08
by JBT
Ima li jos neka demokratija na svijetu gdje se ljudi boje preglasavanja?

#3

Posted: 05/01/2005 23:29
by PipiDugaDevetka
Stranka Crvenih podvezica je organizovala opštenarodnu oružanu pobunu
nakon što je preglasana po pitanju tucanja jaja sa šotave strane.
Država: Liliputanija.
Liliputanski Pedi je bio Guliver.

#4

Posted: 05/01/2005 23:35
by JBT
Dakle, primjer straha od preglasavanja nije usamljen. Liliputanci jesu mali, ali nisu nista manje vrijedni.

#5 Re: Preglasavanje

Posted: 05/01/2005 23:40
by Bykota
JBT wrote:Cesto se na forumu citaju konstatacije tipa:
"Da nema RS-a srpski narod u BiH bi bio preglasan i time ugrozen. Zbog toga je potrabna RS kao garancija opstanka srpskom narodu."

O kakvom se preglasavanju radi? Sta bi se moglo ili trebalo postici tim preglasavanjem? Zasto tolika nesigurnost i strah?

P.S. Navodjenje pojma "srpski narod" je u kontextu citiranja, dakle ne kao pojam formulisan od pokretaca teme.
zna se ko se uci na svojim greskama...... :zzzz:

#6

Posted: 05/01/2005 23:45
by JBT
Molim?? :?

#7

Posted: 05/01/2005 23:54
by Bykota
JBT wrote:Molim?? :?
Sta molis? :?

#8

Posted: 05/01/2005 23:55
by JBT
Sta? :?

#9

Posted: 06/01/2005 00:14
by VIZIJA
E moj JBT,...kada se bosnjama postavi jedno konkretno pitanje tada oni sute, ili se rugaju ili te banuju ili brisu teme koje im ne odgovaraju jer upravo oni zele da cuju samo ono sto njihovim usima i ocima prija!

Misle da Pricaju o demokratiji a iz usta im fasizam!?

Zato JBT moras shvatiti da ovo nije FORUM vec MUDJAHEDINFORUM!?

#10

Posted: 06/01/2005 00:17
by Shoba
ovo sam do sada nekoliko puta postao, ali cu evo opet....dok vam ne udje u glavu :)


----------------------------------

Zlatko Hadžidedić
2003
U RAT, PROTIV PREGLASAVANJA!


U jeku Sarajevskog filmskog festivala teško se osvrtati na prošlonedjeljnu javnu polemiku između članova Predsjedništva Bosne i Herecegovine, gospode Tihića i Paravca. Teško se osvrtati, jer postoji nešto u ljudskoj psihi što čovjeka tjera da gleda prema naprijed i prema vanjskom svijetu, kuda nas – željeli bismo da vjerujemo – vodi Sarajevski filmski festival, umjesto da gleda unazad, u pravcu neprekidnog bavljenja vlastitom prošlošću, kuda nas sasvim sigurno vodi polemika između dvojice članova Predsjedništva. Ipak, nužno se osvrnuti i na argumente upotrijebljene u toj polemici i na činjenice iz nedavne prošlosti na koje ti argumenti podsjećaju, jer u njima se nalazi ključ stanja u kojem se nalazi naša zajednička zemlja, koju bi trebalo da ne samo zajedno nego i zajednički predstavljaju gospoda Paravac i Tihić, stanja koje njenim građanima ne dozvoljava ni da ozbiljno razmišljaju o tome kako da se, zajedno sa zemljom, pokrenu naprijed a kamoli da tamo zaista i krenu.

U središtu polemike, da podsjetimo, nalazi se pitanje pravnih temelja na kojima je izgrađena Republika Srpska, odnosno pitanje legitimnosti njenog nastanka – a to praktično znači pitanje legitimnosti njenog sadašnjeg postojanja i njenog daljeg opstanka. Jer, bez obzira što je Dejtonski mirovni sporazum legalizirao postojanje Republike Srpske, ta legalizacija, a samim tim i dalja politička sudbina ove državno-pravne formacije koju Dejtonski ustav definira kao “entitet” (što je kategorija nepoznata u ranijoj političkoj i pravnoj teoriji i praksi), ipak bi mogla biti osporena na pravnom planu, ukoliko bi se definitivno i očigledno pokazalo da je sam način njenog nastanka bio u neskladu sa važećim normama i principima političke teorije i međunarodnog prava.

Za Tihića, nelegitimnost postojanja Republike Srpske zasniva se na činjenici da je teritorija koju danas taj “entitet” zauzima nastala oružanim zaposijedanjem, uz ubijanje i protjerivanje ne-srpskog stanovništva u razmjerama koje Evropa nije vidjela od Drugog svjetskog rata. Za Paravca, prema saopćenju iz njegovog kabineta, legitimitet Republike Srpske zasniva se na činjenici da je Republika Srpska proglašena prije početka oružanih dejstava, još u januaru 1992., te na tvrdnji da je činom njenog proglašenja izražena politička volja “;izabranih predstavnika srpskog naroda, kako bi se taj narod zaštitio od preglasavanja u tadašnjoj BiH”. I dok Tihić ponavlja dobro poznati argument o nelegitimnosti političko-pravnih i teritorijalnih tvorevina nastalih silom (što je logika međunarodnog prava kojoj se ni Paravčevo saopćenje u načelu ne suprotstavlja), Paravac iznosi krajnje zanimljiv, i jednako problematičan, argument da je Republika Srpska nastala voljom “izabranih predstavnika srpskog “, i to da bi se “;taj narod zaštitio od preglasavanja u tadašnjoj BiH”;. Argument je zanimljiv, jer se tu, vjerovatno po prvi put nakon 1992., precizno navodi razlog zbog kojeg su poslanici Srpske demokratske stranke i Radikalne stranke u Parlamentu Republike Bosne i Hercegovine u januaru 1992. proglasili – kako je tada nazvana – “Republiku Srpsku Bosnu i Hercegovinu”, koja je ubrzo materijalizirana putem etničkog čišćenja onih teritorija za koje se prilikom proglašavanja planiralo da uđu u njen sastav. Taj razlog, kako je navedeno u saopćenju, bila je zaštita srpskog naroda “od preglasavanja u tadašnjoj BiH”, i da bi to “preglasavanje” bilo spriječeno Srpska demokratska stranka i Radikali posegnuli su za stvaranjem vlastite paradržave na tlu BiH, uz sve posljedice koje je takav čin prouzrokovao.

Problematičnost tog argumenta, međutim, samo dijelom leži u činjenici da poslanici SDS i Radikala u tadašnjem Parlamentu nisu bili izabrani kao “predstavnici srpskog naroda” nego – kao i poslanici svih ostalih političkih stranaka – kao prestavnici svih građana BiH, jer tadašnji Ustav nije poznavao ni priznavao kategoriju etničkog predstavljanja odn. separatnog predstavljanja etničkih grupa unutar korpusa građana BiH (samim tim, tadašnji poslanici SDS i Radikala nisu bili “izabrani” nego samozvani, neustavni “predstavnici srpskog naroda” i njihovo “preglasavanje” u Parlamentu, prema tada važećem Ustavu, nije moglo biti “preglasavanje” čitavog “naroda”, već samo “preglasavanje” dvije političke stranke). Srž problematičnosti Paravčevog argumenta leži, pak, u nastojanju da se “preglasavanje” dvije političke stranke u Parlamentu predstavi kao samorazumljiv i dovoljan razlog koji bi trebalo da legitimira čin proglašenja paradržavne formacije, kojem su pripadnici te dvije stranke pribjegli da bi izbjegli “preglasavanje” od strane drugih stranaka u Parlamentu. Dakle, sve što je počinjeno u svrhu stvaranja etnički “čiste” teritorije za tu paradržavu (koja je kasnije legalizirana kao “entitet” unutar države BiH) trebalo bi da bude legitimirano željom dvije političke stranke da ne budu “preglasane” u Parlamentu!? Krajnja apsurdnost takve “legitimacije” naglašena je činjenicom da je upravo”preglasavanje” temeljni princip na kojem počiva svaki demokratski sistem u svijetu. A u modernom svijetu, sve važeće teorije političkog legitimiteta su u tome jasne, jedini izvor legitimiteta je politička volja koja se dobija u procesu demokratskog odlučivanja. Ono što Paravac – kao pripadnik stranke koja, kakve li ironije, u svom nazivu ima atribut “demokratska” – naziva “preglasavanjem”; i protiv čega je, kako proizlazi iz saopćenja, ta stranka bila spremna povesti čitav rat, jeste obični mehanizam za ustanovljavanje političke volje većine. A volja većine je u svim demokratskim ustavima i sistemima obavezujuća i za većinu i za manjinu, i tu obavezu svaka politička stranka preuzima i prihvata kao uslov za vlastiti ulazak u proces političkog odlučivanja. Nepristajanje na “preglasavanje” jeste nepristajanje na demokratske principe odlučivanja i društvenog uređenja, a pokušaj da se Republika Srpska legitimira kao “zaštita” od “preglasavanja” trajno de-legitimira Republiku Srpsku kao mehanizam kojim su se stranke koje su pretendirale na predstavljanje “srpskog naroda”nastojale zaštititi od demokratije. A to bi, valjda, trebalo biti dovoljno da Republiku Srpsku kao takvu trajno de-legitimira u očima svih onih snaga u svijetu koje za sebe tvrde da zastupaju demokratske vrijednosti.

#11

Posted: 06/01/2005 00:18
by JBT
Da bi od nekog dobio odgovor, moras ga respektovat. A ovaj tvoj prethodni post je malo....... nabijen mrznjom i diskriminacojom, nije li?
Dakle, pitaj.

#12

Posted: 06/01/2005 00:23
by Shoba
apsolutno ne..ne vidim nigdje mrznju ni slicno.......pogotovo ne diskriminaciju...ovo su ciste cinjenice.......slagao se ti tim ili ne....

#13

Posted: 06/01/2005 00:25
by JBT
hahahaha....joooo tebe Shoba. Ma ja to malom Viziji.

Text je dobar. Mislim da ga je svako sa prosjecnim europskim znanjem o demokratskim odnosima vec znao. Bez da ga i cita. Mislim da je sve to do odgoja.

#14

Posted: 06/01/2005 00:34
by JBT
Ima tu jos jedan problem.
Sama RS, koja je tad osnovana, je OSNOVANA. Nije izglasana (mada bi i to bilo preglasavanje, ako bi uopce bila izglasana). Dakle osnovana je nekim odlukama od ljudi koji su bili lideri u te dvije partije. Onaj ko je nije prihvatio( a bio je sa odgovarajucim imenom) bio bi ubijen(mada se o promolima radi, sto nije ni zacudjujuce jer nikom se nije glava gubila i familija riziku izlagala). Kao primjer. Onaj ko nije imao odgovarajuce ime nije bio ni pitan. Bivao bi ubijen, silovan, protjeran, strpan u logor.
Kako je to moglo uopste proci? Koliko se covjek mora bojati preglasavanja da bi podrzao tako nesto? I kakvog preglasavanja uopce?

#15

Posted: 06/01/2005 02:42
by Shoba
JBT wrote:hahahaha....joooo tebe Shoba. Ma ja to malom Viziji.

Text je dobar. Mislim da ga je svako sa prosjecnim europskim znanjem o demokratskim odnosima vec znao. Bez da ga i cita. Mislim da je sve to do odgoja.
:)

#16

Posted: 06/01/2005 10:09
by vidiovo
VIZIJA wrote: E moj JBT,...kada se bosnjama postavi jedno konkretno pitanje tada oni sute, ili se rugaju ili te banuju ili brisu teme koje im ne odgovaraju jer upravo oni zele da cuju samo ono sto njihovim usima i ocima prija!

Misle da Pricaju o demokratiji a iz usta im fasizam!?

Zato JBT moras shvatiti da ovo nije FORUM vec MUDJAHEDINFORUM!?

#17 Re: Preglasavanje

Posted: 06/01/2005 11:10
by Vodenjak
JBT wrote:Cesto se na forumu citaju konstatacije tipa:
"Da nema RS-a srpski narod u BiH bi bio preglasan i time ugrozen. Zbog toga je potrabna RS kao garancija opstanka srpskom narodu."

O kakvom se preglasavanju radi? Sta bi se moglo ili trebalo postici tim preglasavanjem? Zasto tolika nesigurnost i strah?

P.S. Navodjenje pojma "srpski narod" je u kontextu citiranja, dakle ne kao pojam formulisan od pokretaca teme.
Licno mislim da je sustina naseg problema pitanje nametnuto o pravima naroda a ne o pravima covjeka
Kada bi se borili za ostvarivanje ljudskih prava, prava naroda bi se podrazumijevala, dosla sama po sebi!
Na tome treba prije svega da zahvalimo nasim nacionalnim strankama koje su i nametnule to pitanje da bi tim putem ostvarile "prava" pojedinaca iz svojih grupa!

A ogromna vecina pojedinaca iz svih naroda je definitivno, upravo zbog takve politike, ugrozena i ekonomski i kulturno i nacionalno!

#18

Posted: 06/01/2005 14:16
by JBT
Slazem se.
Inace, pripadnost grupi (u ovom slucaju narodu kao grupaciji) je cilj ljudima koji se osjecaju nesigurnim i odbacenim. U grupi se osjecaju zasticenim i priznatim, potrebnim.
Sama grupa ce funkcionisati, postojati sve dok se jedinke te grupe osjecaju ugrozenim, da su u opasnosti ili dok se drze u tom ubjedjenju.
Funkcionalnost takvih grupa, formiranih iz navedenih razloga, je krajnje ogranicena. Svodi se na odbrambene mehanizme i panicne reakcije. Takve grupe zele ostati na mjestu tj. na nivou gdje su se nalazile, jer svaku promjenu smatraju prijetnjom prema grupi a time i prema svakoj induvidui ponaosob.
U principu, bez obzira na nemjenjanje odnosa u samoj grupi, takve grupacije imaju stagnirajuci trend u odnosu na okruzenje, koje svakodnevno evoluira i napreduje.

#19

Posted: 06/01/2005 14:21
by ake
fino bi to bilo kad bi vazilo i poslije pola tri popodne :P

#20

Posted: 06/01/2005 14:22
by JBT
Ake, sta te sad muci?
Hajde, povjeri se, bit ce ti lakse.

#21

Posted: 06/01/2005 14:24
by ake
mene nista, a tebe :?

#22

Posted: 06/01/2005 14:28
by violentjack
Ja sam Bosnjak i nisam mudzahedin

Da li ti placas pivo...ili whiskey ponekad popijem Jacka Danielsa

Ne pijem stok..lozu.. i votku

Dalje sigurno se ne ubrajam u Cericevom videnju BOsnjaka..dajte mi argumente i kontraargumente protiv Sda..opritom da ne vrijedate Bosnjacki narod..i poslusat cu vas

Ovdje se naravno podmece ona stara teza nastala u ratu da su Bosnjaci Mudzhedini ili Vehabije..sto su cak i neki progutali na zapadu

Ali dosta od mene :x

#23

Posted: 06/01/2005 14:30
by JBT
Jesi li siguran da si stavio komentar na zeljenu temu?

#24

Posted: 06/01/2005 18:27
by Vodenjak
JBT wrote:Jesi li siguran da si stavio komentar na zeljenu temu?
Ja sam siguran da nije...
Po obicaju! :D

#25

Posted: 06/01/2005 18:39
by Qwert
Preglasavanje ili aparthajd????


Čavić smatra da treba biti realan


Male su šanse da SDA uđe u novu vladu RS


Predsjednik RS Dragan Čavić izjavio je jučer u Banjoj Luci da je u ovom trenutku malo izvjesno da će se u novoj vladi RS naći predstavnici SDA, javila je Srna.
On je dodao da treba biti realan i tražiti skupštinsku većinu za izbor nove vlade, ali da ne može prihvatiti ni izjave mnogih da stranke iz Federacije BiH nemaju legitimitet, jer ga imaju i izabrane su na izborima kao rezultat volje svojih birača i treba ih uvažavati kao realan politički faktor.
- Drugo pitanje je odnos prema političkim pitanjima - kazao je Čavić, podsjetivši da se stranke iz RS po ključnim političkim pitanjima razilaze i sa SDA i sa SBiH i sa SDP-om.
Predsjednik RS izjavio je i da član Socijalističke partije RS Neđo Đurić ima realnu šansu da bude predložen za mandatara za sastav nove vlade RS.
Izrazio je očekivanje da će se "stvari sa njegovom podrškom raščistiti u toku naredna dva dana".