Forum Klix.ba

Njemačka i Španija godinama njeguju sistem B ekipa što se odražava na njihovim rezultatima. Za one koje ne znaju, B ekipe su registrovani klubovi koji su vezani za matični klub te mladi igrači i rezerve iz matičnog kluba mogu igrati i za njih i za matičnu ekipu paralelno. Tako obično 3. golman, rezervni igrači i bivši juniori igraju u tim ekipama i s vremena na vrijeme uskaču na klupu/prvu postavu glavne ekipe.

Nekoliko razloga zašto je igranje u B (pa i C!) ekipi bolje od posudbe:

1) takvi igrači su registrovani za obje ekipe pa tako paralelno mogu igrati i za glavnu ekipu i niželigašku;
2) igrači imaju mnogo bolje uslove treninga nego da igraju za manje klubove;
3) uvijek su na oku stručnom štabu koji prati i usmjerava njihov razvoj;
4) igrači su motivirani da se probiju u prvu ekipu;
5) nema opasnosti da će biti diskriminirani kada se više forsiraju domaći nego posuđeni igrači.

Pravila

Pravilo je da B ekipa obično mora igrati makar jedan nivo ispod glavne ekipe. Tako ako recimo Barcelona B osvoji Segundu Division/Ligu adelante svejedno neće proći u višu ligu. Ako Barcelona kojim slučajem ispadne iz Primere, Barcelona B također ispada u niži rang bez obzira na poziciju kako bi ostala ispod glavne ekipe. Također, postavljaju se ograničenja da matična ekipa u trupi igrača za utakmicu (prvi tim+rezerve) ne može imati više od recimo 3 igrača iz B ekipe.

Koliko mi je poznato taj sistem imaju još i ekipe iz bivšeg SSSR-a te Austrija, Češka, Slovačka i skandinavske zemlje. Dinamo ima Lokomotivu a Partizan Teleoptik. Sličan princip se razmatra u Engleskoj u kojoj se već neko vrijeme smatra da rezerve i njihovo takmičenje nisu dostatne za razvoj i formu igrača nespremnih za prvi tim.

Bosna i Hercegovina

Prve dvije ekipe koje su imale ovaj princip rada u BiH su FK Gradina Srebrenik koji je svojevremeno preuzeo NK Aida Duboki Potok (danas NK Ingram Duboki potok, ne znam da li je veza još uvijek aktuelna) te NK Čelik Zenica kada je osnovao NK Čelik 1945 (svojevremeno osvojio kantonalnu ligu te ušao u Drugu ligu FBiH - Centar no ubrzo ispao nazad i ugasio se).

Trenutno FK Željezničar i FK Sarajevo imaju svoje ekipe (FK Željezničar Sarajevo II i FK Sarajevo II) koje igraju u kantonalnim ligama no nije moguća paralelna registracija za obje ekipe tako da igrači mogu prelaziti iz jedne u drugu ekipu samo tokom prijelaznog roka (dakle, kao da se radi o običnom transferu) što je otežavajuća okolnost.

Izazovi

1) Da li je ovo nešto što je poželjno/održivo i u BiH i kako to urediti?

2) Da li to izvesti osnivanjem zasebnih klubova (npr. FK Sloboda Tuzla II) ili "preuzimanjem" postojećih ekipa (FK Tuzla kao rezervni tim FK Sloboda Tuzla). U tom slučaju "preuzeti klub" ne bi imao svoju upravu već bi bio "nadovezan" za veći klub.

3) Da li bi se time uništio fudbal u manjim sredinama jer bi veći klubovi bili konkurentniji?

4) Mogu li naši klubovi finansijski izdržati paralelnu ekipu u nižim ligama (pretpostavljam da bi bivši juniori imali amaterske ugovore)?

5) Da li bi bilo pozitivnih rezultata?

Trenutno FK Željezničar i FK Sarajevo imaju svoje ekipe (FK Željezničar Sarajevo II i FK Sarajevo II) koje igraju u kantonalnim ligama

Samo je F.K Sarajevo II u kantonalnoj ligi. Zeljeznicar nije prijavio svoju drugu ekipu u kantonalnom takmicenju.

A ne znam. Mislim da je ovo dobar strateski momenat,ali se sve to dovodi u pitanje zbog nedostatka novca ,i sveopsteg trenda kresanja svih manje bitnih izdataka. Ta druga ekipa koja krene iz kantonalne lige,nije prevelik trosak,to je cinjenica,ali je trosak imati na platnom spisku i tih nekih dodatnih 10-12 igraca,uz juniore ,koji bi igrali za tu drugu ekipu.

Istina, no ako bi se išlo sa amaterskim ugovorima možda bi se nešto i moglo napraviti. Ne znam doduše da li amaterski ugovori dozvoljavaju makar premije (recimo 50-tak KM po nastupu/golu i sl.). Vjerujem da bi juniori koji ne potpišu profesionalne ugovore možda pokušali da makar igraju još 1-2 sezone besplatno dok sa strane ganjaju fakultet/posao pa ako uspiju-uspiju.

Imaju i Švabe druge ekipe. Samo što kod njih mora čitav jedan nivo biti između. Znači prvoligaškim drugim ekipama vrh je treća liga. U Njemačkoj i trećeligaši znaju imati svoje druge ekipe. Meni je to dobar, koristan princip, ali očito našim klubovima nije primamljiv. Ne znam zašto.

To je tačno. U onoj sezoni kada je Zvjezdan Misimović izdominirao Regionalligu (tadašnji 3. rang takmičenja) te u 31 utakmici postigao 21 gol za FC Bayern Amateure, ekipa nije prošla u višu ligu iako su bili šampioni. U toj sezoni je odigrao i 3 utakmice za prvi tim Bayerna (2 Bundesliga i 1 DFB kup).

kod nas toga nema jer se strateski nista ne pravi. a drugo, nema para, a gdje ce i biti kad se strateski nista ne pravi.

u nas se jedva i prva ekipa isfinancira, a ne druga

Eborg wrote:
Bosna i Hercegovina

Prve dvije ekipe koje su imale ovaj princip rada u BiH su FK Gradina Srebrenik koji je svojevremeno preuzeo NK Aida Duboki Potok (danas NK Ingram Duboki potok, ne znam da li je veza još uvijek aktuelna) te NK Čelik Zenica kada je osnovao NK Čelik 1945 (svojevremeno osvojio kantonalnu ligu te ušao u Drugu ligu FBiH - Centar no ubrzo ispao nazad i ugasio se).

Nije tačno. Imali su Sarajevo i Željezničar iza rata par godina također druge timove, koji su se takmičili u Kantonalnoj ligi. Sarajevo je nešto ranije prekinulo s tim, dok je Željezničar, ako se ne varam sve do 2002. imao drugi tim, ako ne i kasnije.

ovo je dobra stvar jer igraći koji su povrijeđeni, juniori ili oni koji i nisu blizu prvog tim da bezveze ne sjede bolje da igraju utakmice takmičarskog karaktera nego samo da treniraju, samo sad koliko jer ekonomski isplativo neznam. npr igrač se povrijedi pa dok on ufati formu naravno da gubi poziciju u timu. bolje je onda da se vrača kroz drugu ekipu nego da sjedi na tribinama i trenira.

ma nemaju naši klubovi para za to, zaboravite to..

Ma ne sviđa mi se ideja... Ona treća njemačka liga je idiotizam... I naravno da bi se ovim oštetile manje ekipe iz manjih sredina... A kako vidim i ovdje na forumu, mnogima bi najviše odgovaralo da se fudbal svede na 5-6 klubova iz 3-4 BH grada... Druga stvar, što pretpostavljam da je to skupo... Zar nije našim klubovima pametnije uložit te pare u prvi tim?

Ili ako već moraju igrat B timovi, u zadnji rang takmičenja i nema promocije na više...

zar nije ovo sad već na nivou B ekipa

Bespotrebno bacanje novaca...
Ono u Njemackoj i Spaniji je cirkus...

shuma.ispod.pazuha wrote:zar nije ovo sad već na nivou B ekipa

nije, na nivou je C ekipa, al kontamo da pravimo B ekipe koje bi bile na nivou H ekipa

Mozda je bolje da se stabilise Premijerliga, tj. da se napravi funkcionalniji sistem takmičenja sa manje klubova, i da se dođe do lige sa kvalitetnijim utakmicama, kvalitetnijim sudjenjem, da se dođe do povratka normalnih navijaca na utakmice, itd...
Kvalitetnija Premijerliga bi se vjerovatno odrazila i na omladinske lige,a sto se tice ekipa koje se takmice u nizim nivoima, npr. FK Sarajevo je dugo sarađivalo sa NK Ilijas, dok Pofalicki i dan danas zovu mali Zeljo. Trenutno u Kantonalnoj ligi igra Sarajevo II, ali takodje igra i FCT Sarajevo...Mislim da nema potrebe da se prave druge ekipe, dok je stanje takvo kakvo je sada...klubovi mogu npr uspostaviti saradnju sa klubovima, i napraviti podruznice...

U principu, do klubova je da li to žele i kako žele regulirati.

Glavni problem koji bi trebalo riješiti je da se omogući paralelna registracija i za jednu i drugu ekipu. Tako da recimo mladi igrač može igrati u kantonalnoj ligi ali i uskočiti u premijerligaša ako bude kriza povreda/bude u dobroj formi usred sezone.

@Obuca9: Prvi put čujem za to, jesu li se baš zvali tako ili su im Saobraćajac, Hrid, Biser i slične ekipe zapravo bile podružnice?

Eborg wrote:U principu, do klubova je da li to žele i kako žele regulirati.

Glavni problem koji bi trebalo riješiti je da se omogući paralelna registracija i za jednu i drugu ekipu. Tako da recimo mladi igrač može igrati u kantonalnoj ligi ali i uskočiti u premijerligaša ako bude kriza povreda/bude u dobroj formi usred sezone.

@Obuca9: Prvi put čujem za to, jesu li se baš zvali tako ili su im Saobraćajac, Hrid, Biser i slične ekipe zapravo bile podružnice?

Baš tako se zvale. Drugi tim Sarajeva i Željezničara.

Diplomata wrote:Mozda je bolje da se stabilise Premijerliga, tj. da se napravi funkcionalniji sistem takmičenja sa manje klubova, i da se dođe do lige sa kvalitetnijim utakmicama, kvalitetnijim sudjenjem, da se dođe do povratka normalnih navijaca na utakmice, itd...
Kvalitetnija Premijerliga bi se vjerovatno odrazila i na omladinske lige,a sto se tice ekipa koje se takmice u nizim nivoima, npr. FK Sarajevo je dugo sarađivalo sa NK Ilijas, dok Pofalicki i dan danas zovu mali Zeljo. Trenutno u Kantonalnoj ligi igra Sarajevo II, ali takodje igra i FCT Sarajevo...Mislim da nema potrebe da se prave druge ekipe, dok je stanje takvo kakvo je sada...klubovi mogu npr uspostaviti saradnju sa klubovima, i napraviti podruznice...

U principu da. Postavlja se samo pitanje da li Komitet za normalizaciju ima ovlasti da skrati Premijer ligu BiH ili je to nešto što se mora čekati za skupštine i ostale stvari. Dok je njih imamo šansu, kada se vrate delegati po principu jedno selo-jedan klub-jedan delegat teško da ćemo vidjeti manju ligu.

Paralelne registracija je najbolje rješenje i odgovara svrsi, tj. ima se veći poticaj budući da i u toku sezone ako si dobar možeš dobiti priliku da uđeš u prvi tim. Samo bi ja igranje u B ekipama ograničio po pitanju godina znači neka granica od 23-24 recimo ili još mlađe. Razlog tome je da moramo sve pokušati da se više računa vodi o mlađim naraštajima ovo bi stvorilo možda neki efikasniji lanac napredovanja, bolji protok, lakše nadgledanje. Nužnost je koncentracija kvalitete a time i fudbala iako bi manje sredine ispaštale. Evo kao primjer Zvijezda iz Gradačca i Omladinac iz Mionice u biti su iz istog grada, jedni u PL drugi u federalnoj. Opština Gradačac mislim ima oko 40.000 stanovnika a privreda i nije toliko razvijena da može da prati dva kluba u 1 i 2 rangu takmičenja. Koncentracijom samo na jedan klub fudbalu bi se zapravo pomoglo.

Interesantnan pogled na ograničavanje godina. Ja bih u principu još restriktivnije ograničio igranje u nižim ligama (iako već sada postoje ograničenja). Sada se npr. traže 2-3 igrača ispod 21 godine u prvih 11. Treba ići upravo suprotno i dozvoliti tek 2-3 igrača preko 28 godina ili neke druge postavljene granice.

Skraćivanje lige uz ovaj princip bi mogao neke klubove ojačati i općenito dići nivo fudbala.