Forum Klix.ba

Škobo Habu wrote: ↑13/06/2021 18:54 Ne pratim Senada, ali sam maloprije naletio na video, sasvim slučajno, koji mi je jasno potvrdio zašto ga ne treba pratiti nikako.

U svom tom pohodu po Sandžaku, sa oreolom novinarskog mesije, za lične potrebe, kao i za potrebe vlastite publike, koja je po mnogo čemu neuka i priprosta, otišao je tako daleko sa jednom pseudo-historijskom tezom o mjestu krunisanja kralja Tvrtka, nakon koje se dužan izvinuti javnosti.

Vjerovatno će mu i ovo FGR halaliti samo zbog Sebije. Al' šta FGR zna o vlastitoj historiji...

spinel_ wrote: ↑13/06/2021 19:59

Ne pratis Senada, ali si slucajno naletio na video. Isto kao sto si slucajno godinama na ovoj temi pa ordiniras i dijelis moralne pridike.

_BataZiv_0809 wrote: ↑13/06/2021 19:39 Je li nauka zauzela konacan stav jesu li li Mile ili Mileseva?

dzumandzic1 wrote: ↑11/06/2021 19:05 Dobra Lana

dulekrele wrote: ↑13/06/2021 21:16

dzumandzic1 wrote: ↑11/06/2021 19:05 Dobra Lana

Losa voditeljica jos odvratnija duck faca.

Tvrtko se krunisao na Mitrovdan (26. oktobra) 1377. godine u “srpskoj zemlji”, vjerovatno u manastiru Mileševi, mjestu osobitog kulta svetog Save, osnovača Srpske pravoslavne crkve. Zašto riječ “vjerovatno”, koja označava sumnju u Tvrtkovu čin krunisanja u ovoj bogomolji? Historičari uglavnom koriste podatak opata Mavra Orbinija da je mileševski mitropolit sa svojim monasima 1377. godine krunisao bana Tvrta na grobu sv. Save za kralja Srbije i Bosne (Kraljevstvo Slovena. Beograd 1968. 150-151). Na ovom Orbinijevom podatku počiva sve što se u historijskoj nauci zna o Tvrtkovom krunisanju za kralja. Pokazalo se da se Tvrtko I zaista krunisao za “raškog kralja”, kao nasljednik dinastije Nemanjića, ali nema potvrde da je krunisanje obavljeno u manastiru Mileševi. Nije dovoljno uzeta u obzir arenga Tvrtkove povelje Dubrovčanima iz 1378. godine, gdje se sasvim izričito kaže “i idoh u srbskoju zemlju”. Niko se, “koliko nam je poznato” – piše prof. Ćirković – “nije upitao da li je verovatno da bi Tvrtko za odlazak u Mileševu i u oblast koja je bila pod njegovom neposrednom vlasti rekao idoh u srpsku zemlju? Niti je postavio pitanje da li se Tvrtko ipak krunisao negde u Srbiji, možda u Žiči? Pitanje se u krajnjoj liniji svodi na odnos Orbinijevog pričanja i podataka iz povelje Du-brovčanima. Ukoliko bi se utvrdilo da podatak iz povelje protivreči Orbiniju, morali bismo vest učenog mljetskog opata premestiti među legende, uz tolike druge”. (M. S. Ćirković, Sugubi venac. Zbornik Filozofskog fakulteta VIII, Bgd. 1964. 351). Samo ono “i idoh u srbskoju zemlju” i ne mora toliko da zbunjuje. To bi se moglo uklopiti u Tvrtkovo kazivanje (da je potomak Nemanjića, da je Srbija ostala bez pastira) i kao stvar navike proizašle iz dugovremene odijelje-nosti. Srpska zemlja na kojoj se nalazi i manastir Mileševa, tek se odnedavno našla u bosanskoj vlasti. Izvorna građa koja se dotiče Tvrtkove krunidbe je malobrojna, te je teško dobiti pravu sliku.

Kejn wrote: ↑13/06/2021 21:10 Nema logike da se Tvrtko krunise u Milesevi, a svi naknadni Kraljevi poslije njega u Milama kod Visokog.

spinel_ wrote: ↑13/06/2021 19:59

Škobo Habu wrote: ↑13/06/2021 18:54 Ne pratim Senada, ali sam maloprije naletio na video, sasvim slučajno, koji mi je jasno potvrdio zašto ga ne treba pratiti nikako.

U svom tom pohodu po Sandžaku, sa oreolom novinarskog mesije, za lične potrebe, kao i za potrebe vlastite publike, koja je po mnogo čemu neuka i priprosta, otišao je tako daleko sa jednom pseudo-historijskom tezom o mjestu krunisanja kralja Tvrtka, nakon koje se dužan izvinuti javnosti.

Vjerovatno će mu i ovo FGR halaliti samo zbog Sebije. Al' šta FGR zna o vlastitoj historiji...

Ne pratis Senada, ali si slucajno naletio na video. Isto kao sto si slucajno godinama na ovoj temi pa ordiniras i dijelis moralne pridike.

Kikibombona wrote: ↑18/06/2021 22:29

Kejn wrote: ↑13/06/2021 21:10 Nema logike da se Tvrtko krunise u Milesevi, a svi naknadni Kraljevi poslije njega u Milama kod Visokog.

Nema logike iz danasnje perspektive.

Tvrtko I Kotromanic je krvno vezan za dvije velike dinastije iz susjedstva i komsiluka, za Subice i Nemanjice. To je u tom vremenu bilo normalno, politickim brakovima se gradila moc i sticao legitimitet za vladanje na odredjenoj zemlji.

Ne bi bilo nimalo neobicno da se Tvrtko krunisao u Milesevi iz politickih razloga, kako bi imao legitimitet da u buducnosti bude vladar srpske zemlje. U konacnici, Tvrtko je imao izvrsne odnose sa srpskim knezom Lazarom pa je zapravo Boj na Kosovu u 14. stoljecu bila bitka Osmanlija sa jedne i Lazara i Tvrtka sa druge strane. A Osmanlijama su recimo pomagali srpski velikas Marko Kraljevic i Konstantin Dragas. Crnogorski Crnojevici su bili neutralni. Ovu istinu neces cuti ni od srpskih ni od bosnjackih budjavih nacionalista.

I da, Tvrtko se titulirao kao kralj Bosne, Srbije i Primorja. Iz tog razloga je sasvim moguce da se krunisao u Milesevi kako bi stekao legitimitet za vladavinu na vecem prostoru, uz adut krvne vezanosti sa Nemanjicima.

Aleksandar Makedonski je preuzeo mnoge obicaje i vjerovanja Egipcana, proglasio se faraonom, samo da bi ucvrstio vlast i dobio podrsku naroda.

Ne znam gdje se Tvrtko krunisao niti je to narocito vazno pitanje, ali ne bi bilo nista nelogicno da je to uradio u Milesevi iz politickih razloga. Totalno je idiotski to vrijeme posmatrati kroz vizuru danasnjeg nacionalizma.

bhnapoleon1 wrote: ↑18/06/2021 23:56Ma to je pitanje u nauci manje više riješeno od strane pokojnog prof. Lovrenovića samo je potrebno pročitati. E sad činjenica je stvari koje nauka i prihvati i dokaže u javni diskurs prolaze puno sporije, dobar primjer je izraz Bogumili za pripadnike Crkve Bosanske.

Kikibombona wrote: ↑19/06/2021 00:34

bhnapoleon1 wrote: ↑18/06/2021 23:56Ma to je pitanje u nauci manje više riješeno od strane pokojnog prof. Lovrenovića samo je potrebno pročitati. E sad činjenica je stvari koje nauka i prihvati i dokaže u javni diskurs prolaze puno sporije, dobar primjer je izraz Bogumili za pripadnike Crkve Bosanske.

Ne moze jedan profesor nista rijesiti, ma ko on bio, niti se historija moze tretirati kao spisak zelja.

Bosna je u srednjem vijeku bila nedodjija i divljina, primitivna, gorstcka zemlja. Veoma malo je ostalo pisanih tragova i mnogo toga je nepoznato i nedorečeno. Taj ogromni vakum popunjavaju nacionalisti iz tri bosanska plemena. A svaka od tri historije je lazna. Istina je, kao i uvijek, tamo negdje u sredini.

Dozer wrote: ↑18/06/2021 23:50 Senade, evo 2-3 dobre teme za istragu, a onda i prst u oko ,zna se kome.

1. BH Posta i nelegalna naplata famoznih iznosa od 1,80 do 3,50 KM prilikom isporuke ili preuzimanja posiljke.
Bitno:
- Nikad se ne izdaje bilo kakva potvrda ili racun za to uzimanje od gradjana.
- Insideri tvrde da to sve ide direkt SDA, a cifra je 6-7 miliona KM godisnje.
- Po kijem zakonskom osnovu ovo JP od gradjana otima ovaj novac?

2. Nelegalne Eko naljepnice za vozila.
Bitno:
- Koja je njihova svrha?
- Koja je uloga firmi koje vrse tehnicki pregled u tome, a koje uzimaju najveci dio tog novca?
- Cifra koja se gradjanima.otme na ovaj nacin, svake godine, iznosi oko 60 miliona KM.

3. Dodatne akcize na gorivo iz 04/2017.
Bitno:
- Nakon samo 6 mjeseci SDA vlast je priznala da je od toga sakupljeno oko 650 miliona KM (ako se dobro sjecam).
- Gdje je taj novac, a ako se racuna po gornjem primjeru, to bi danas bilo preko 4 milijarde KM?
- Zasto se zaduzujemo za AP ako vec imamo taj vlastiti novac?
- Zasto poljoprivreda nije "pogurana" tim novcem, iako je, izmedju ostalog, receno da je i za to namijenjen?

Eto. Taman da se otvori jos koja afera javno.

Dozer wrote: ↑18/06/2021 23:50 Senade, evo 2-3 dobre teme za istragu, a onda i prst u oko ,zna se kome.

1. BH Posta i nelegalna naplata famoznih iznosa od 1,80 do 3,50 KM prilikom isporuke ili preuzimanja posiljke.
Bitno:
- Nikad se ne izdaje bilo kakva potvrda ili racun za to uzimanje od gradjana.
- Insideri tvrde da to sve ide direkt SDA, a cifra je 6-7 miliona KM godisnje.
- Po kijem zakonskom osnovu ovo JP od gradjana otima ovaj novac?

2. Nelegalne Eko naljepnice za vozila.
Bitno:
- Koja je njihova svrha?
- Koja je uloga firmi koje vrse tehnicki pregled u tome, a koje uzimaju najveci dio tog novca?
- Cifra koja se gradjanima.otme na ovaj nacin, svake godine, iznosi oko 60 miliona KM.

3. Dodatne akcize na gorivo iz 04/2017.
Bitno:
- Nakon samo 6 mjeseci SDA vlast je priznala da je od toga sakupljeno oko 650 miliona KM (ako se dobro sjecam).
- Gdje je taj novac, a ako se racuna po gornjem primjeru, to bi danas bilo preko 4 milijarde KM?
- Zasto se zaduzujemo za AP ako vec imamo taj vlastiti novac?
- Zasto poljoprivreda nije "pogurana" tim novcem, iako je, izmedju ostalog, receno da je i za to namijenjen?

Eto. Taman da se otvori jos koja afera javno.

bhnapoleon1 wrote: ↑19/06/2021 01:22

Kikibombona wrote: ↑19/06/2021 00:34

bhnapoleon1 wrote: ↑18/06/2021 23:56Ma to je pitanje u nauci manje više riješeno od strane pokojnog prof. Lovrenovića samo je potrebno pročitati. E sad činjenica je stvari koje nauka i prihvati i dokaže u javni diskurs prolaze puno sporije, dobar primjer je izraz Bogumili za pripadnike Crkve Bosanske.

Ne moze jedan profesor nista rijesiti, ma ko on bio, niti se historija moze tretirati kao spisak zelja.

Bosna je u srednjem vijeku bila nedodjija i divljina, primitivna, gorstcka zemlja. Veoma malo je ostalo pisanih tragova i mnogo toga je nepoznato i nedorečeno. Taj ogromni vakum popunjavaju nacionalisti iz tri bosanska plemena. A svaka od tri historije je lazna. Istina je, kao i uvijek, tamo negdje u sredini.

Ali bukvalno može riješiti jedan profesor ili jedan rad ako dovoljno kvalitetno argumentuje svoje stavove, uostalom to je i posao historičara baviti se naukom i nuditi rješenja.
Ta priča o tri historije je klasična priča nekoga ko svoje znanje o modernoj historiografiji zasniva na portalima, a ne na knjigama i prije svega člancima modernih historičara. Iznenadio bi se koliko je malo razlike u recimo radovima Marka Šuice i Emira Filipovića.
Ja pričam ovdje o nauci ti pričaš o napamet naučenim pamfletskim govorima koji u savremenoj nauci ne piju vode, kakvo popunjavanje vakuma kakvi nacionalisti, priča kojom se govori a ništa ne kaže.
Marko Šunjić, Dubravko Lovrenović, Dženan Dautović, Sima Ćirković, Esad Kurtović, Emir Filipović, Mihailo Dinić, Desnaka Kovačević- Kojić, Marko Vego nisu bili nikakvi nacionalistički popunjivači vakuma nego istinski historičari koji su dali i daju ogroman doprinos proučavanju srednjovjekovne Bosne.

A to da je Bosna bila kako si je ti opisao je nevjerovatno glupo hrabra konstatacija. Bila je primitivna i nedođija koliko i ostale zemlje Evrope u tom periodu. Srednjovjekovna Bosna, posebno ona iz 14. i 15. stoljeća je bila uključena u sve kulturno političke tokove ne samo Balkana nego i mediteranskog svijeta. Naravno govorimo o vladajućem plemičkom dijelu stanovništva (kojih je bilo malo), a seljak u Bosni i seljak u Francuskoj je bio jedanko nepismeni, zaostali gorštak.