lijekovi - da konačno raspravimo!

[žulijan asanž]

ok, situacija je sljedeća: imam zdravstvenih problema i određena mi je terapija. "na recept" mogu dobiti besplatno lijekove od bosnalijeka, proizvedene u BiH pod određenim nazivom.

doktorica tvrdi da taj isti jebeni lijek (potpuno isti sastav) od stranog proizvođača ima bolje efekte i da mi ipak preporučuje da ja to kupim (nije jeftino)...

e sad, može li meni neko ovdje objasniti kako je moguće da potpuno ista tvar (prema deklaraciji) u drugom pakovanju i sa drugim logotipom ima bolje djelovanje?

btw, ovo mi nije samo doktorica rekla, nego i apotekarka, a i dosta ljudi sa strane, tako da sam popizdio. ima li išta što mi možemo dobro napraviti? zašto bosnalijekov lijek ne valja u odnosu na isti od stranog proizvođača?

[Alhemicarkaa]

Stvar je u tome ko proizvodi aktivnu supstancu. Recimo, ako se proizvodi u EU, koja ima najstrožije zahtjeve, aktivna supstanca (ono što je u stvari lijek) je bolje prečišćena i samim tim ima jače dejstvo, teže se raspada - stabilnija je. Aktivne supstance se proizvode i u Azijskim zemljama (Indija recimo) i oni nemaju tako stroge zahtjeve kao u EU i stepen onečišćenja je daleko veći, samim tim i aktivne supstance manje i slabije djeluje. S obzirom da ni mi nemamo zahtjeve kao u EU, aktivna supstanca se može nabavljati i iz Indije.

O kojem lijeku je riječ?

[lajk]

Mozda doktorica ima dogovor sa tom farmaceutskom tvrtkom

[karanana]

ako su sastojci zaista isti, onda se jedino moze zakljuciti da strani zastupnici bolje podmazu doktore i apotekare da guraju njihov lijek.

[dr.Gonzo]

Clan najblize porodice je vise puta bezuspjesno pokusao izlijeciti cir dvanaesterca trojnom terapijom, koja je ukljucivala antibiotike Bosnalijeka. Kad je vec odustao i pomirio se da ne moze izlijeciti cir, neko mu je rekao da proba proba sa antibioticama neke druge firme (ne sjecam se vise koje), i tada je odmah upalilo.

[fidoremilienko]

Klasična otimačina velikih firmi

[Mandolina]

Ne mora znaciti da su neki dogovori u pitanju, ne kazem da nema toga, ali nije uvijek.
Alhemicarka ima pravo sto se tice ovih aktivnih supstanci, neke se mogu nabavljati i iz npr. Bugarske, ali nije to isti kvalitet kao kod supstanci nabavljenih iz Njemacke. Koliko znam, Bosnalijek vecinu pomocnih supstanci nabavlja iz EU, ali to nije to kad su aktivne losije.
I meni se par puta desilo kad sam antibiotike uzimala, ampicilin konkretno, da mi preporuce strani

[Alhemicarkaa]

ako su sastojci zaista isti, onda se jedino moze zakljuciti da strani zastupnici bolje podmazu doktore i apotekare da guraju njihov lijek.

Nije istina. Evo recimo Merional i Menopur. Razlika u cijeni je drastična, Menopur može biti i do 5 puta skuplji. Menopur se proizvodi u Švicarskoj i Švicarci su daleko više uložili na izdvajanje čiste aktivne supstance, zato je i tako skup.

Da ne bi bilo zabune i optuživanja kako želim uvaliti neki lijek, Merional se ne može naći na našem tržištu, jer nije registrovan i nemam nikakve kinte od toga da reklamiram taj lijek (ili bilo koji drugi).

[karanana]

ako su sastojci zaista isti, onda se jedino moze zakljuciti da strani zastupnici bolje podmazu doktore i apotekare da guraju njihov lijek.

Nije istina. Evo recimo Merional i Menopur. Razlika u cijeni je drastična, Menopur može biti i do 5 puta skuplji. Menopur se proizvodi u Švicarskoj i Švicarci su daleko više uložili na izdvajanje čiste aktivne supstance, zato je i tako skup.

Da ne bi bilo zabune i optuživanja kako želim uvaliti neki lijek, Merional se ne može naći na našem tržištu, jer nije registrovan i nemam nikakve kinte od toga da reklamiram taj lijek (ili bilo koji drugi).

ne sumnjam u to. i ja moram priznati da manje vjerujem u nase genericke u odnosu na svicarske, americke ili shvapske.
ali vjerovatno zavisi o kojem se lijeku radi jer siguran sam da ima dosta lijekova sa istim efektom ali se guraju oni ciji je "marketing" jaci kod medicinara.

[Mandolina]

Ima niz primjera da su Bosnalijekovi proizvodi drasticno jeftiniji, od antibiotika pa nadalje. Ne znam kako Farmavita stoji s cijenama i kvalitetom?

[fidoremilienko]

U ovom slučaju, ali i u većini drugih radi se o klasičnoj otimačini. FOrmula je jednostavna. Vlasnik apoteke nabavi antibiotik neke strane kompanije, potpiše si ugovor i dobije svoj procenat zato što taj isti proizvod gura!

Dakle, budući da su apotekari i ovi doktori iz svih mogućih i nemogućih zdravstvenih institucija uvezani, sve je jasno!

[Alhemicarkaa]

Ima niz primjera da su Bosnalijekovi proizvodi drasticno jeftiniji, od antibiotika pa nadalje. Ne znam kako Farmavita stoji s cijenama i kvalitetom?

Farmavita u većini slučajeva proizvodi lijekove koji idu na recept, pa su cijenovno isti, jer minimalnu cijenu određuje Agencija, a nijedna firma neće dati veću cijenu jer nijedan pacijent ne bi plato participaciju ako za taj isti lijek drugog proizvođača ne mora ništa doplatiti.
Mislim da su Farmavitini za nijansu jeftiniji (oni koji ne idu na recept).

[Mandolina]

Ja Farmavitine proizvode nisam koristila, pa me zato interesuje kakvi su s kvalitetom, mada mislim da su male sanse da su bolji od Bosnalijekovih, tj da imaju bolje aktivne, ako su tu negdje s cijenom

[Alhemicarkaa]

Ja Farmavitine proizvode nisam koristila, pa me zato interesuje kakvi su s kvalitetom, mada mislim da su male sanse da su bolji od Bosnalijekovih, tj da imaju bolje aktivne, ako su tu negdje s cijenom

Onda je pravo pitanje da li je bolji Belupo ili Bosnalijek, odnosno Alkaloid i JPM, pošto Farmavita proizvodi lijekove koji su ustvari proizvedeni u Belupu, Alkaloidu ili JPMu, u Farmaviti se vrši primarno i sekundarno pakovanje (a po regulatornim zahtjevima to je proizvodnja i na pakovanju stoji da je proizvođač Farmavita).

Meni su Alkaloidovi lijekovi (one koje sam dosad probala tipa Analgin i Ampicilin) bolji od Bosnalijekovih, ali njih (ove koje sam dosad morala probati) Farmavita ne proizvodi.

[chuchumbamayumbe]

Ovako izgledaju kontejneri u kojima dolazi paracetamol koji "proizvodi" Bosnalijek.
Made in China.

Vjerujem da i većina drugih kompanija koristi Kinu, ali iz ličnog iskustva znam da su Bosnalijekovi antibiotici kod nas u porodici uvijek bili slabog učinka, ali da su zato Glaxo nenadjebivi.
Nemojte mi pričati da je placebo efekat, šta zna dijete šta je sirup i placebo.
Dobiješ recept, uzmeš iz apoteke Bosnalijek - niđe veze.
Bacim smeće, uzmem neki koji se plaća - ozdravi dijete za 2 dana.

[mneme]

Sto se tice Bosnalijeka, aktivnu supstancu nabavlja iz EU. Drugo, Bosnalijek ima certifikate za ISO standarde (9001,14001,18001). Plus, Bosnalijek je u procesu dobijanja GMP certifikata, te ce te iste lijekove moci izvoziti na trziste EU.
A kad vec pominjete te antibiotike kako ne valjaju, isti ti antibiotici se proizvode u saradnji sa Sandozom.

Poenta ove price je da iz Bosne nista ne valja, da kojekakvi lijekovi kojekakvih firmi valjaju, jer su aman Boze, strani i samim tim kvalitetniji.

[BIONA]

Homeopatija rules

[chuchumbamayumbe]

Sto se tice Bosnalijeka, aktivnu supstancu nabavlja iz EU. Drugo, Bosnalijek ima certifikate za ISO standarde (9001,14001,18001). Plus, Bosnalijek je u procesu dobijanja GMP certifikata, te ce te iste lijekove moci izvoziti na trziste EU.
A kad vec pominjete te antibiotike kako ne valjaju, isti ti antibiotici se proizvode u saradnji sa Sandozom.

Poenta ove price je da iz Bosne nista ne valja, da kojekakvi lijekovi kojekakvih firmi valjaju, jer su aman Boze, strani i samim tim kvalitetniji.

Ima i Menprom iste certifikate, pa čik stisni i probaj njihovu salamu!

[Mandolina]

Sto se tice Bosnalijeka, aktivnu supstancu nabavlja iz EU. Drugo, Bosnalijek ima certifikate za ISO standarde (9001,14001,18001). Plus, Bosnalijek je u procesu dobijanja GMP certifikata, te ce te iste lijekove moci izvoziti na trziste EU.
A kad vec pominjete te antibiotike kako ne valjaju, isti ti antibiotici se proizvode u saradnji sa Sandozom.

Poenta ove price je da iz Bosne nista ne valja, da kojekakvi lijekovi kojekakvih firmi valjaju, jer su aman Boze, strani i samim tim kvalitetniji.

Za te certifikate znam, ali prvi put cujem da se aktivne supstance nabavljaju iz EU. Ako je tako, to je super. I uopste nije poenta da njihovi proizvodi ne valjaju, kakva je situacija, dobro ikako rade. Bila bih najsretnija da mi nikakvi lijekovi ne zatrebaju u zivotu, ali ako vec trebaju onda su izbor domace kompanije ako je isti kvalitet kao i kod stranih kompanija

[mneme]

Sto se tice Bosnalijeka, aktivnu supstancu nabavlja iz EU. Drugo, Bosnalijek ima certifikate za ISO standarde (9001,14001,18001). Plus, Bosnalijek je u procesu dobijanja GMP certifikata, te ce te iste lijekove moci izvoziti na trziste EU.
A kad vec pominjete te antibiotike kako ne valjaju, isti ti antibiotici se proizvode u saradnji sa Sandozom.

Poenta ove price je da iz Bosne nista ne valja, da kojekakvi lijekovi kojekakvih firmi valjaju, jer su aman Boze, strani i samim tim kvalitetniji.

Ima i Menprom iste certifikate, pa čik stisni i probaj njihovu salamu!

Menprom ima certifikat ISO 22000 i halal
Da jedem meso, mozda bih i probala tu salamu

[fatamorgana]

Homeopatija rules

[chuchumbamayumbe]

Ma ja malo karikiram, neću da kažem da ne valja od Bosnalijeka, a da je Glaxo ili neka druga strana firma bolja...iznosim iskustva mene, i poje bliže porodice, a ponajprije moje djece.

[mneme]

Sto se tice Bosnalijeka, aktivnu supstancu nabavlja iz EU. Drugo, Bosnalijek ima certifikate za ISO standarde (9001,14001,18001). Plus, Bosnalijek je u procesu dobijanja GMP certifikata, te ce te iste lijekove moci izvoziti na trziste EU.
A kad vec pominjete te antibiotike kako ne valjaju, isti ti antibiotici se proizvode u saradnji sa Sandozom.

Poenta ove price je da iz Bosne nista ne valja, da kojekakvi lijekovi kojekakvih firmi valjaju, jer su aman Boze, strani i samim tim kvalitetniji.

Za te certifikate znam, ali prvi put cujem da se aktivne supstance nabavljaju iz EU. Ako je tako, to je super. I uopste nije poenta da njihovi proizvodi ne valjaju, kakva je situacija, dobro ikako rade. Bila bih najsretnija da mi nikakvi lijekovi ne zatrebaju u zivotu, ali ako vec trebaju onda su izbor domace kompanije ako je isti kvalitet kao i kod stranih kompanija

Iskreno,meni je muka kad vidim kako funkcionise taj farmaceutski matketing. Dodje prestavnik neke tamo XX strane farm.firme, donese doktoru ugovor-npr.20 kutija nekog lijeka za 300 km. Onda taj isti ljekar ubjedjuje pacijente kako npr.Bosnalijekov lijek koji je na esencijalnoj listi nista ne valja, ali kako taj koji mu on preporucuje dize iz mrtvih.
Muka mi je od doktora koji pljackaju narod na taj nacin. Ako vec tvrdis da neki lijek ne valja-onda prijavi to agenciji za kvalitet i kontrolu lijekova, a ne pricaj suplju.Elem, na zalost-para vrti svugdje...

[žulijan asanž]

Iskreno,meni je muka kad vidim kako funkcionise taj farmaceutski matketing. Dodje prestavnik neke tamo XX strane farm.firme, donese doktoru ugovor-npr.20 kutija nekog lijeka za 300 km. Onda taj isti ljekar ubjedjuje pacijente kako npr.Bosnalijekov lijek koji je na esencijalnoj listi nista ne valja, ali kako taj koji mu on preporucuje dize iz mrtvih.
Muka mi je od doktora koji pljackaju narod na taj nacin. Ako vec tvrdis da neki lijek ne valja-onda prijavi to agenciji za kvalitet i kontrolu lijekova, a ne pricaj suplju.Elem, na zalost-para vrti svugdje...

ja želim najbolje za svoje zdravlje. čisto sumnjam da bi mi doktorica koja me liječi 20 godina i u kućni je prijatelj, rekla radi svoje lične koristi da odem u apoteku i kupim lijek.

neko je spominjao trojnu terapiju koju sam radio tri puta u zadnjih 5 godina. prva dva puta sa bosnalijekovim antibioticima - bezuspješno!

treći put sa "stranim" antibioticima - vrlo uspješno.

ne znam kako ovo objašnjavaš? ustvari ta trojna terapija je pravo dobar indikator, jer ima mjerljiv rezultat.

[mneme]

Iskreno,meni je muka kad vidim kako funkcionise taj farmaceutski matketing. Dodje prestavnik neke tamo XX strane farm.firme, donese doktoru ugovor-npr.20 kutija nekog lijeka za 300 km. Onda taj isti ljekar ubjedjuje pacijente kako npr.Bosnalijekov lijek koji je na esencijalnoj listi nista ne valja, ali kako taj koji mu on preporucuje dize iz mrtvih.
Muka mi je od doktora koji pljackaju narod na taj nacin. Ako vec tvrdis da neki lijek ne valja-onda prijavi to agenciji za kvalitet i kontrolu lijekova, a ne pricaj suplju.Elem, na zalost-para vrti svugdje...

ja želim najbolje za svoje zdravlje. čisto sumnjam da bi mi doktorica koja me liječi 20 godina i u kućni je prijatelj, rekla radi svoje lične koristi da odem u apoteku i kupim lijek.

neko je spominjao trojnu terapiju koju sam radio tri puta u zadnjih 5 godina. prva dva puta sa bosnalijekovim antibioticima - bezuspješno!

treći put sa "stranim" antibioticima - vrlo uspješno.

ne znam kako ovo objašnjavaš? ustvari ta trojna terapija je pravo dobar indikator, jer ima mjerljiv rezultat.

Pazi, trojna terapija nije samo antibiotik(tj. antibiotici)-tu je jos i inhibitor protonske pumpe. Nije poenta ove price da ja branim Bosnalijek. Ija cu svom pacijentu promjeniti lijek koji ne valja nekim drugim. Ukoliko se taj lijek nije pokazao ucinkovitim kod veceg broja pacijenata (eto npr.5), ja cu isti taj lijek prijaviti agenciji. Poenta je da doktori masovno imaju dogovore sa raznim farmaceutskim tvrtkama, i da lijekove koji im nisu ucinkoviti ne prijavljuju.