Forum Klix.ba

• - osjecaj apsolutnog Jedinstva i povezanosti i svega sto postoji
  - odsustvo distinkcije izmedju Sebe i ostatka Kosmosa
  - potpuni nestanak ega, stanje ciste, sveobuhvatne svijesti koja se nalazi van vremena
  - osejcaj Jedinstva sa apsolutnim principom postojanja
  - pronalazak apsolutnih odgovora na pitanja licnog identiteta i smisla postojanja

A zašto bi Vedanta bila mistična?

dr.Gonzo wrote:

A zašto bi Vedanta bila mistična?

Prije svega mislim na Advaitu Vedantu(koja je najrasprostranjenija), i koja zastupa monizam. Sve je jedno, Atman je Brahman. To je zakljucak vecine mistika...

Near Death Experience(NDE) je izmjenjeno stanje svijesti, koje vjerovatno moze ali ne mora biti misticno.

dr.Gonzo wrote:Ne poznajem dobro Advaitu, al citao sam sta je pisao Huxley, citao sam neke odlomke koje je pisao sam Shankara, i nisam procitao wiki clanak
Isto tako ne poznajem dobro niti jednu od navedenih tradicija misticizma(ali mislim da znam nesto vise o misticnim iskustvima i mistlicnim stanjima svijesti), tako da pozivam sve koji znaju vise da me isprave ako sam negdje pogrijesio, i ukljuce se u konstruktivnu raspravu

OK, onda pročitaj Upanišade, makar ponešto, bilo je starih izdanja, vrlo su lijepe i poučne ( ja davno čito, uglavnom u knjigama od Veljačića a bilo je i posebnih izdanja, )

Tema koju si otvorio je zahtjevna i opširna, al' naći ćemo nešto prigodno, dodao bih i šamanizam kao dio teme, prije dosta godina sam čitao odličnu knjigu jedne žene antropologa "Shamanic voices", iskustva sa šamanima od Amerike do Sibira (nije srećom New age)

dr.Gonzo wrote:
Prema danasnjim saznanjima, samanizam vuce korijene jos iz Paleolita, odnosno vremena u kome su ljudi zivjeli u plemenima, kao lovci i sakupljaci. U tom kontekstu, samanizam je "proto-religija", odnosno preteca svih danasnjih organizovanih religija. Samanizam se i danas praktikuje sirom planete, i fascinantno je koliko je slicnosti u samanskim tradicije naizgled nepovezanih plemena, od juzno americkih prasuma do stepa centralne azije.

Jeste , izgleda da je baš šamanizam proto-religija.Fascinantno je to koliko su iskustva antropologa sa šamanima sa raznih kontinetanta i kultura vrlo slična.Npr. sibirski šamani su zapravo preteče američkih indijanskih šamana pogotovo ako uzmemo u obzir činjenicu da su američki indijanci potomci sibirskih plemena koja su preko Beringovog moreuza kad je more bilo zaleđeno (otprilike prije oko 13.000 godina - ovo po sjećanju) prešli u Ameriku.

dr.Gonzo wrote:

Jeste , izgleda da je baš šamanizam proto-religija.Fascinantno je to koliko su iskustva antropologa sa šamanima sa raznih kontinetanta i kultura vrlo slična.Npr. sibirski šamani su zapravo preteče američkih indijanskih šamana pogotovo ako uzmemo u obzir činjenicu da su američki indijanci potomci sibirskih plemena koja su preko Beringovog moreuza kad je more bilo zaleđeno (otprilike prije oko 13.000 godina - ovo po sjećanju) prešli u Ameriku.

Takvo tumacenje geneze relgije je dosta popularno kod modernih antropologa, na osnovu onoga sto trenutno znamo. Ja licno mislim da su takva tumacenja sasvim prihvatljiva i logicna, cak i iz svog vlastitog iskustva. Ove godine sam imao mogucnost da ucestvujem u nekoliko samanskih ceremonija, i veoma mi je drago da sam je iskoristio. Srecom po mene, kretao sam se u izmjenjenim stanjima svijesti koja su nisu bila "cirkus", vec su imala duboke misticne karakteristike. U tom stanju svijesti, izmedju ostalog, bilo mi je jasno sta duhovnost znaci drugim ljudima, bilo mi je savrseno zamislivo kako religija moze nastati kao rezultat osvrta na takvo iskustvo. U svakom slucaju naucio sam mnogo, tim vise sto su u pitanju stvari koje je tesko razumjeti bez vlastitog neposrednog iskustva.

Iz cinjenice da je samanizam rasprostranjen sirom svijeta i u raznim kulturama, mozemo doci do zakljucka o univerzalnoj prirodi samanskih misticnih iskustava. To je jednostavno nesto sto mi kao ljudi mozemo dozivjeti(ako zadovoljimo odredjene uslove), upravo zbog toga sto smo ljudi i sto funkcionisemo na odredjen nacin. Isto kao sto mozemo dozivjeti razna druga iskustva, npr. orgazam(to je analogija kojoj se cesto vracam jer mislim da je prilicno ilustrativna). Upravo zato su se i razvile razlicite skole i ucenja, najcesce u sklopu velikih religija, koje akcent stavljaju na postizanje ovoga iskustva. Iskustvo je univrezalno ljudsko, ali nacini za njegovo postizanje su obojeni duhovnom tradicijom kulture o kojoj se radi. A tradicija je upravo rezultat iskustava ovoga tipa

vazi wrote:

dr.Gonzo wrote:

Jeste , izgleda da je baš šamanizam proto-religija.Fascinantno je to koliko su iskustva antropologa sa šamanima sa raznih kontinetanta i kultura vrlo slična.Npr. sibirski šamani su zapravo preteče američkih indijanskih šamana pogotovo ako uzmemo u obzir činjenicu da su američki indijanci potomci sibirskih plemena koja su preko Beringovog moreuza kad je more bilo zaleđeno (otprilike prije oko 13.000 godina - ovo po sjećanju) prešli u Ameriku.

Takvo tumacenje geneze relgije je dosta popularno kod modernih antropologa, na osnovu onoga sto trenutno znamo. Ja licno mislim da su takva tumacenja sasvim prihvatljiva i logicna, cak i iz svog vlastitog iskustva. Ove godine sam imao mogucnost da ucestvujem u nekoliko samanskih ceremonija, i veoma mi je drago da sam je iskoristio. Srecom po mene, kretao sam se u izmjenjenim stanjima svijesti koja su nisu bila "cirkus", vec su imala duboke misticne karakteristike. U tom stanju svijesti, izmedju ostalog, bilo mi je jasno sta duhovnost znaci drugim ljudima, bilo mi je savrseno zamislivo kako religija moze nastati kao rezultat osvrta na takvo iskustvo. U svakom slucaju naucio sam mnogo, tim vise sto su u pitanju stvari koje je tesko razumjeti bez vlastitog neposrednog iskustva.

Iz cinjenice da je samanizam rasprostranjen sirom svijeta i u raznim kulturama, mozemo doci do zakljucka o univerzalnoj prirodi samanskih misticnih iskustava. To je jednostavno nesto sto mi kao ljudi mozemo dozivjeti(ako zadovoljimo odredjene uslove), upravo zbog toga sto smo ljudi i sto funkcionisemo na odredjen nacin. Isto kao sto mozemo dozivjeti razna druga iskustva, npr. orgazam(to je analogija kojoj se cesto vracam jer mislim da je prilicno ilustrativna). Upravo zato su se i razvile razlicite skole i ucenja, najcesce u sklopu velikih religija, koje akcent stavljaju na postizanje ovoga iskustva. Iskustvo je univrezalno ljudsko, ali nacini za njegovo postizanje su obojeni duhovnom tradicijom kulture o kojoj se radi. A tradicija je upravo rezultat iskustava ovoga tipa

ono sto mene zbunjuje malo kod shamanizma jeste upotreba "ljekovitog bilja"

ne bih da me se pogresno shvati, kazem ono sto sam cula od prijatelja koji je takodjer ljetos proveo mjesec-dva sa shamanima ne sjecam se u kojoj dalekoj zemlji...njegovo iskustvo nije ostavilo velikog utiska na mene upravo zbog upotrebe , koliko se meni cini a dozvoljavam da grijesim i da sam pogresno razumjela, tih rekla bih skoro pa opijata...Dakle upotreba bilo kakve supstance koja moze da promijeni stanje svijesti mi je malo upitna i ne slaze mi se najbolje s onim sto, cini mi se, osobe koje se upustaju u shamanizam traze...
Sator ili brvnara , ne sjecam se vise, u kojoj je spavao je bila naseljena slijepim misevima i jos nekim bubicama al' nista se nije smjelo dirati ni tjerati mislim da ja tu ne bih mogla oka sklopiti

naravno, ne svodim shamanizam na to:)

U ostalom, zasto se neko odlucuje na shamansko iskustvo, sta je i koja je motivacija? Kakav dozivljaj? ostaje li i poslje jednog takvog iskustva puno otvorenih pitanja, bez odgovora?

Da nisi postavio link na Ateizmu, ne bih ni vidio temu.
Ali kao sto rece Arzuhal, preteska tema. Sta god da se napise.
Ali evo malo muzike za pocetak, nadam se da cu nekad u zivotu u pustinji imati priliku da prisustvujem derneku beduina, uz crni caj bubnjeve..

ono sto mene zbunjuje malo kod shamanizma jeste upotreba "ljekovitog bilja"

ne bih da me se pogresno shvati, kazem ono sto sam cula od prijatelja koji je takodjer ljetos proveo mjesec-dva sa shamanima ne sjecam se u kojoj dalekoj zemlji...njegovo iskustvo nije ostavilo velikog utiska na mene upravo zbog upotrebe , koliko se meni cini a dozvoljavam da grijesim i da sam pogresno razumjela, tih rekla bih skoro pa opijata...Dakle upotreba bilo kakve supstance koja moze da promijeni stanje svijesti mi je malo upitna i ne slaze mi se najbolje s onim sto, cini mi se, osobe koje se upustaju u shamanizam traze...
Sator ili brvnara , ne sjecam se vise, u kojoj je spavao je bila naseljena slijepim misevima i jos nekim bubicama al' nista se nije smjelo dirati ni tjerati mislim da ja tu ne bih mogla oka sklopiti

naravno, ne svodim shamanizam na to:)

U ostalom, zasto se neko odlucuje na shamansko iskustvo, sta je i koja je motivacija? Kakav dozivljaj? ostaje li i poslje jednog takvog iskustva puno otvorenih pitanja, bez odgovora?

O ratniku

Kad čovjek krene putem ratnika postepeno shvata kako je svakodnevni život zauvijek ostao za njim. Ponašanje kao u svakodnevnom svijetu, više mu nije od pomoći, zato mora prihvatiti nov način života, ako želi da preživi.

Ratnik razmišlja o svojoj smrti kada stvari postanu nejasne. Pomisao na smrt mu snaži duh.

Ratnik mora da zna da su njegova djela beskorisna, a opet mora da nastavi kao da to ne zna. To je šamanska kontrolisana ludost.

Ratnik ne posjeduje čast, dostojanstvo, porodicu, ime, zemlju, ima samo ovaj život da proživi, a pod tim okolnostima jedina njegova veza sa bližnjima je kontrolisana ludost.

Pošto ništa nije važnije od bilo čega drugog, ratnik bira bilo koje djelo i ponaša se kao da mu je važno. Zbog svoje kontrolisane ludosti govori da je važno ono što čini, a opet zna da nije, a kad izvrši svoja djela, povlači se mirno, a da li su njegova dela dobra ili loša, da li su uspjela ili nisu, njega se uopće ne tiče.

Nema praznine u životu ratnika, sve se puni do vrha i sve je jednako.

Ratnik zna da čeka i dok čeka ne traži ništa, tako da mu bilo koja sitnica koju dobije predstavlja više nego što mu treba. Ako treba da jede, naći će načina, jer nije gladan. Ako njegovom tijelu nešto pričinjava bol, naći će naćina da je zaustavi, jer ga ne boli. Biti gladan ili osjećati bol znači da čovjek nije ratnik, a sile njegove gladi i bola će ga uništiti.

Duh ratnika nije prilagođen povlađivanju i prigovaranju, niti je prilagođen pobjeđivanju ili gubljenju. Duh ratnika je prilagođen samo borbi, a svaka borba je ratnikova poslednja bitka na zemlji. U poslednjoj bitci na zemlji, ratnik oslobađa i razbistruje duh. I dok se bori, znajući da je njegova namjera nepokolebljiva, ratnik se samo smije.

Lična istorija mora se stalno obnavljati govoreći roditeljima, rođacima i prijateljima sve što čovjek radi. S druge strane ratniku koji nema Ličnu istoriju, nikakava objašnjenja nisu potrebna, niko se ne ljuti ili razočarava njegovim djelima. Niko ga ne sputava svojim mislima i osećajima.

Za ratnika biti nedostupan znači da umjereno dodiruje svijet oko sebe. Prije svega, da namjerno izbjegava da iscrpljuje sebe ili druge, da ne iskorištava i ne cijedi ljude do kraja, pogotovo ne ljude koje voli.

Unutrašnji dijalog je ono što prizemljuje ljude u svakodnevnom životu. Svijet je takav ili izgleda tako, zato što govorimo sebi da je takav, ili da izgleda tako. Prolaz u svijet šamana otvara se kada ratnik nauči da zaustaviti unutrašnji dijalog.

Biti ratnik ne znači poželjeti da se to bude. Prije je riječ o beskonačnoj borbi koja će se nastaviti do apsolutno poslednjeg trenutka našeg života. Niko se ne rađa kao ratnik, baš kao što se niko ne rađa kao običan čovek. Sami od sebe stvaramo ili jedno ili drugo.

zijancer wrote:zanimljiva je ta ljubav prema izmijenjenim stanjima svijesti. je li slana ili slatka

zijancer wrote:kad si vec kod ljutnje
kakav li je osjecaj naljutiti se i nadvladati ljutnju

2.
Pod nebom sve može vidjeti ljepotu kao ljepotu samo zbog toga što postoji ružnoća.Svi mogu znati dobro kao dobro, jer postoji zlo. .Otuda se biće i nebiće pomaljaju skupa.Teško i lahko dopunjuju jedno drugo.Dugo i kratko stoje u opreci jedno drugome;Visoko i nisko počivaju jedno na drugom;Naprijed i nazad slijede jedno drugo.Stoga mudrac postupa nedjelujući, podučavajući bez kazivanja.Deset hiljada stvari nastaje i propada bez prestanka,Stvarajući, još ne prisvajajući.Djelujući, još ne prepisujući sebi u zaslugu.Posao je učinjen, i potom zaboravljen.Stoga on traje vječno

10.
Noseći tijelo i dušu i obujmljujući jedno,Možeš li izbjeći razdvajanje?Potpuno poslužujući i postajući podložan,Možeš li biti poput novorođenčeta?Perući i čisteći prvobitnu sliku u mašti,Možeš li biti bez mrlje?Voleći sve ljude i upravljajući zemljom,Možeš li biti bez domišljatosti?Otvarajući i zatvarajući vrata Neba, možeš li igrati žensku ulogu?Razumijevajući i bivajući otvoren svim stvarima,Može li da ne djeluješ?Rađanje i uzdržavanje,Nošenje ploda, a još ne posjedovanjeDjelovanje bez pripisivanja sebi u zaslugu,Vodstvo, a ipak nije dominiranje,Ovo je Praiskonska Vrlina.