Tko je Isusov Otac?

[Bird]

Dok se određeni ljudi trude i iznose dokaze o Evanđeljima i žele dokazati kakva su zapravo Evanđelja, mene zanima jedna druga stvar, a nisam siguran da će mi ti isti ljudi moći odgovriti, možda imaju svoj odgovor i rado bih ga volio čuti.

Zna li možda netko odgovor tko je Isusov Otac?

Isus je imao Majku Mariju, ali nije imao Oca ovozemaljskog. Ja imam oca Marka, imao ga Muhamed, imao ga Mojsije, imaju ga muslimani, izraelci, ima ga i vidiovo, ali ga Isus nema.

Jeste li ikada sebi postavili pitanje zašto se Isus rodio na tako tajanstven način, zašto nije imao Oca kao i svi drugi ljudi prije i poslije Njega. Eto samo jedno pitanje i jedna stvar malo za razmatranje i razmišljanje.

Zašto Isus nema ovozemaljskog Oca?

[Abdurrahman]

MONOTEIZAM (TEWHID) - JEDNOCA STVORITELJA IZ OKRILJA BIBLIJE


"SIN BOZJI "

Rijec "sin" po krshcanskom govoru "Sin Boziji" ne moze imati svoje stvarno znacenje, jer je pravo znacenje rijeci "sin", u svim jezicima svijeta, onaj koji se rodio od dva roditelja, a to je u slucaju Isusa, neka je na njega mir, nemoguce. To znaci da se u tom izrazu radi o metafori, cije je znacenje: "dobar i bezgrijeshan covjek" Dokaz tom metaforickom znacenju su vojskovodje stotnika, navedene u Markinom i Lukovom Evandjelu:

Evandjelje po Marku biljezi:

<< A kad satnik koji stajashe njemu nasuprot vidje da tako izdahnu, rece: "Zaista, ovaj covjek bijashe Sin Bozji!">> (15:39)

A u Lukinom Evandjelju se kaze ovako:

<<Kad satnik vidje shto se zbiva, stane slaviti Boga: "Zbilja, covjek ovaj bijashe pravednik!">> (23:47)

Tako je kod Luke rijec, "pravednik" zamjenila Markov izraz "Sin Boziji". I ak ose zanemari to shto se protivurijecje imedju ova dva izraza desilo zbog kontinuiranog iskrivljenja evandjelja, s cilje da se dokaze bogolikost Isusa, neka je na njega mir, ako se pretpostavi da su oba ispravna, tu u njima postoji dokaz da je, pravednog i dobrog covjeka, dopushteno usloviti sa "Sin Boziji", tim prije shto je stotnik vec na dva mjeseca iza Isusa rekao da je covjek.

U Evandljeljima se mimo Isusa, mir njemu, izrazom "Sin Boziji". oslovljavaju i mnogi drugi dobri ljudi, kao ahto se pocinioc zla naziva "sinom sotone"


U Matejevom Evandljelju se kaze:

<<Blago mirotvorcima: oni ce se sinovima Bozjim zvati!>> (5:9)


<< A ja vam kazem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone
da budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kisha pada pravednicima i nepravednicima.>> (5:44 - 5:45)


Iako je, prema predhodnoj recenici, Isus, mir neka je na njega, miroljubive i dobre nazvao "sinovima Bozijim", a boga oslovio sa Otac.

U razgovoru izmedju Isusa i jevreja, zabiljezeno u Ivanovom Evandjelju:

<< Vi cinite djela oca svojega." Rekoshe mu: "Mi se nismo rodili iz preljuba, jedan nam je Otac - Bog."
Rece im Isus: "Kad bi Bog bio vash Otac, ljubili biste mene jer sam ja od Boga izishao i doshao; nisam sam od sebe doshao, nego on me posla.
Zashto moje besjede ne razumijete? Zato shto niste kadri slushati moju rijec.
Vama je otac djavao i hoce vam se vrshiti prohtjeve oca svoga. On bijashe covjekoubojica od pocetka i ne stajashe u istini jer nema istine u njemu: kad govori laz, od svojega govori jer je lazac i otac lazi.>> (8:41 - 8:44)


Jevreji tvrde da su sinovi Boziji, tj. dobri Allahu pokorni, a Isus, neka je na njega mir, im uzvraca da su lazci i sotoni odani i da su njegovi sinovi; a on je samo lazac i otac lazova. A otac im, u doslovnom smislu rijeci, bez sumnje, nije ni Bog ni sotona. Zato se mora prihvatiti metaforicko znacenje tih izraza. Nuznost ovakvog razumjevanja potvrdjuju mnogobrojni odlomci. U njih spadaju i slijedeci odlomci:

Prve Ivanove Poslanice:

<<Tko cini grijeh, od djavla je jer djavao grijeshi od pocetka. Zato se pojavi Sin Bozji: da razori djela djavolska.
Tko god je rodjen od Boga, ne cini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu; ne moze grijeshiti jer je rodjen od Boga.
Po ovom se raspoznaju djeca Bozja i djeca djavolska: tko god ne cini pravde i tko ne ljubi brata, nije od Boga.>> (3:8 - 3:10)


<<ljubljeni, ljubimo jedni druge jer ljubav je od Boga; i svaki koji ljubi, od Boga je rodj i poznaje Boga.>>
(4:7)

<<Tko god vjeruje: "Isus je Krist", od Boga je rodjen. I tko god ljubi roditelja, ljubi i rodjenoga.
Po ovom znamo da ljubimo djecu Bozju: kad Boga ljubimo i zapovijedi njegove vrshimo.>> (5:1 - 5:2)


Poslanice Rimljanima:

<<Svi koje vodi Duh Bozji sinovi su Bozji.>> (8:14)


Ovo bi se moglo moglo protumaciti kao: "Svi koje vode/bodre andjeli su dobri ljudi." Rijec Duh ili u arapskom Ruh znaci dusha, kao i nevidljiva duhovna bica, a to su andjeli. Pisao sam o tome na topicu "Kontradikcije u Kur'anu".


Poslanice Filipljanima:

<<Sve cinite bez mrmljanja i oklijevanja
da budete besprijekorni i cisti, djeca Bozja neporocna posred poroda>> (2:14 - 2:15)

I, bez sumnje, niko od pomenutih u ovim citatima nije u doslovnom smislu rijeci dijete Bozije, pa je nuzno prihvatiti figurativno znacenje. U knjigama starog zavjeta se, u tom kontekstu pominje izraz "Sin Boziji, a "Otac" sa znacenjem Bog, na nebrojenim mjestima.

U Evandljelju po Luki se za poslanika Adama kaze da je Sin Bozji:

<<Enoshev, Shetov, Adamov, Bozji.>> (3:38)


Ne treba pitati: "Sta ovo znaci", vec citajte i razmisljajte, sta ovo znaci sve...

MIR i blagoslov Bozji

[vidi_vidi_vidi]

Jeste li ikada sebi postavili pitanje zašto se Isus rodio na tako tajanstven način, zašto nije imao Oca kao i svi drugi ljudi prije i poslije Njega.

Ni Adam nije imao oca

[vidiovo]

Ni Adam nije imao oca

adam ne postoji kao istorijska/povjesna licnost. niti krscani shvacaju bibliju na taj nacin (bukvalno) kao sto muslimani shvacaju kuran. adam je simbolicna licnost koja moze predstavljati i majmuna u zavrsnoj fazi evolucije.

isto se odnosi na raj u pocetku i grijeh sa zabranjenim vocem...

[vidi_vidi_vidi]

Ni Adam nije imao oca

adam ne postoji kao istorijska/povjesna licnost. niti krscani shvacaju bibliju na taj nacin (bukvalno) kao sto muslimani shvacaju kuran. adam je simbolicna licnost koja moze predstavljati i majmuna u zavrsnoj fazi evolucije.
isto se odnosi na raj u pocetku i grijeh sa zabranjenim vocem...

1 Ovo je popis potomaka Adamovih. Kad Bog stvori čovjeka, stvori ga na priliku Božju.
2 Kao muško i žensko stvori ih, blagoslovi ih i dade im ime čovjek, kad su bili stvoreni.

3 I poživje Adam sto i trideset godina i rodi mu se sin, koji mu je bio po obličju sličan, i nazva ga Set.

4 A rodivši mu se Set poživje Adam osam stotina godina, te mu se rode drugi sinovi i kćeri.

5 Tako poživje Adam svega devet stotina i trideset godina; i umrije.

6 A Set poživje sto i pet godina i rodi mu se Enoš.

7 A rodivši mu se Enoš poživje Set još osam stotina i sedam godina, te mu se rode sinovi i kćeri.

8 Tako poživje Set svega devet stotina i dvanaest godina; i umrije.

9 A Enoš poživje devedeset godina i rodi mu se Kenan.

10 A rodivši mu se Kenan poživje Enoš još osam stotina i petnaest godina, te mu se rode sinovi i kćeri.

11 Tako poživje Enoš svega devet stotina i pet godina; i umrije.

12 A Kenan poživje sedamdeset godina i rodi mu se Mahalalel.

13 A rodivši mu se Mahalalel poživje Kenan još osam stotina i četrdeset godina, te mu se rode sinovi i kćeri.

14 Tako poživje Kenan u svega devet stotina i deset godina; i umrije.

15 A Mahalalel poživje šezdeset i pet godina i rodi mu se Jared.

16 A rodivši mu se Jared poživje Mahalalel još osam stotina i trideset godina, te mu se rode sinovi i kćeri,

17 Tako poživje Mahalalel svega osam stotina i devedeset i pet godina; i umrije.

18 A Jared poživje sto i šezdeset i dvije godine i rodi mu se Henok.

19 A rodivši mu se Henok poživje Jared još osam stotina godina, te mu se rode sinovi i kćeri.

20 Tako poživje Jared svega devet stotina i šezdeset i dvije godine; i umrije.

21 A Henok poživje šezdeset i pet godina i rodi mu se Metuselah.

22 A rodivši mu se Metuselah poživje Henok hoteći s Bogom još trista godina, te mu se rode sinovi i kćeri.

23 Tako poživje Henok svega trista i šezdeset i pet godina.

24 I hoteći Henok jednako s Bogom, nestade ga jednoga dana, jer ga uze Bog.

25 A Metuselah poživje sto i osamdeset i sedam godina i rodi mu se Lamek.

26 A rodivši mu se Lamek poživje Metuselah još sedam stotina i osamdeset i dvije godine, te mu se rode sinovi i kćeri.

27 Tako poživje Metuselah svega devet stotina i šezdeset i devet godina; i umrije.

28 A Lamek poživje sto i osamdeset i dvije godine i rodi mu se sin,

29 Kojemu nadjenu ime Noa, pa reče: "Ovaj će nas tješiti u teškom poslu naših ruku na polju, što ga je prokleo Gospod."

30 A rodivši mu se Noa poživje Lamek još pet stotina i devedeset i pet godina, te mu se rode sinovi i kćeri.

31 Tako poživje Lamek svega sedam stotina i sedamdeset i sedam godina; i umrije.

32 A Noa, kad mu je bilo pet stotina godina, rodi mu se Šem, Ham i Jafet.


http://exyu.hollosite.com/011mo005.htm

[vidiovo]

1 Ovo je popis potomaka Adamovih. Kad Bog stvori čovjeka, stvori ga na priliku Božju.
2 Kao muško i žensko stvori ih, blagoslovi ih i dade im ime čovjek, kad su bili stvoreni.

opet ponavljam da biblija nije kuran i tumacenje nije bukvalno zdravo za gotovo.

ali kad si bas zapeo definiraj pojam "covjek" ?
niti majmun i majmunica u zavrsnoj fazi evolucije nisu manje covjek. isto kao sto danasnji covjek nije manje covjek od onoga za kojih 100000 godina (ako opstanemo). ili ce mozda za tog covjeka biti svetogrdje nazivati danasnjeg primitivca "covjekom" ?

i bivsi evoluirajuci majmun i danasnji i buduci covjek su ionako otprilike podjednako primitivni u odnosu na Boga.

11 Tako poživje Enoš svega devet stotina i pet godina; i umrije.

da se ne ponavljam...

[vidi_vidi_vidi]

Nisi mi nista novo rekao time sto ponavljas da Biblija i Kur'an nisu isto, samo citajuci odlomke iz Biblije ne vidim o kakvom to prenesenom tumacenju pricas.

Evo jos malo citata iz Biblije:

Prva knjiga Mojsijeva - 2

1 Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.

2 I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini; 2.Moj. 31, 17. -Jevr. 4, 4. -Jevr. 4, 10. -

3 I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini; 2.Moj. 16, 22. -

4 To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo,

5 I svaku biljku poljsku, dokle je još ne bješe na zemlji, i svaku travku poljsku dokle još ne nicaše; jer Gospod Bog još ne pusti dažda na zemlju, niti bješe čovjeka da radi zemlju, Psal. 65, 9. -Psal. 65, 11. -Psal. 104, 14. -

6 Ali se podizaše para sa zemlje da natapa svu zemlju.

7 A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa. Jovan 20, 22. -

8 I nasadi Gospod Bog vrt u Edemu na istoku; i ondje namjesti čovjeka, kojega stvori. 1.Moj. 13, 10. -Jezek. 31, 8. -

9 I učini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakojaka drveta lijepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla. 1.Moj. 3, 22. -Jezek. 31, 8. -

10 A voda tecijaše iz Edema natapajući vrt, i odande se dijeljaše u četiri rijeke. Psal. 46, 4. -Otkr. 22, 1. -

11 Jednoj je ime Fison, ona teče oko cijele zemlje Evilske, a ondje ima zlata, 1.Moj. 25, 18. -

12 I zlato je one zemlje vrlo dobro; ondje ima i bdela i dragoga kamena oniha.

13 A drugoj je rijeci ime Geon, ona teče oko cijele zemlje Huske.

14 A trećoj je rijeci ime Hidekel, ona teče k Asirskoj. A četvrta je rijeka Efrat. Dan. 10, 4. -

15 I uzevši Gospod Bog čovjeka namjesti ga u vrtu Edemskom, da ga radi i da ga čuva.

16 I zaprijeti Gospod Bog čovjeku govoreći: jedi slobodno sa svakoga drveta u vrtu;

17 Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijećeš. 1.Moj. 3, 3. -

18 I reče Gospod Bog: nije dobro da je čovjek sam; da mu načinim druga prema njemu. 1.Kor. 11, 9. -

19 Jer Gospod Bog stvori od zemlje sve zvijeri poljske i sve ptice nebeske, i dovede k Adamu da vidi kako će koju nazvati, pa kako Adam nazove koju životinju onako da joj bude ime; Psal. 8, 6. -

20 I Adam nadjede ime svakom živinčetu i svakoj ptici nebeskoj i svakoj zvijeri poljskoj; ali se ne nađe Adamu drug prema njemu.

21 I Gospod Bog pusti tvrd san na Adama, te zaspa; pa mu uze jedno rebro, i mjesto popuni mesom; 1.Moj. 15, 12. -1.Sam. 26, 12. -

22 I Gospod Bog stvori ženu od rebra, koje uze Adamu, i dovede je k Adamu. Prič. 18, 22. -1.Kor. 11, 8. -Jevr. 13, 4. -

23 A Adam reče: sada eto kost od mojih kosti, i tijelo od mojega tijela. Neka joj bude ime čovječica, jer je uzeta od čovjeka. 1.Moj. 29, 14. -Sud. 9, 2. -2.Sam. 5, 1. -Ef. 5, 30. -

24 Za to će ostaviti čovjek oca svojega i mater svoju, i prilijepiće se k ženi svojoj, i biće dvoje jedno tijelo. Psal. 45, 10. -Mat. 19, 5. -Mar. 10, 7. -1.Kor. 6, 16. -Ef. 5, 28. -

25 A bjehu oboje goli, Adam i žena mu, i ne bješe ih sramota. 2.Moj. 32, 25. -Isa. 47, 3. -


P.S. o Teoriji evolucije ne bih raspravljao, jer bi nas to odvelo predaleko, a to je ipak samo teorija koju si ti preozbiljno "zagrizao"

P.P.S. nadam se da ce mi sada neko moci objasniti "preneseno znacenje" biblijske objave o nastanku covjeka, a mozda ces i ti moci objasniti svoj stav da se Biblija moze uklopiti i u Teoriju evolucije, te da Adam moze biti i zavrsna faza u razvoju majmuna ka covjeku?

[vidiovo]

Nisi mi nista novo rekao time sto ponavljas da Biblija i Kur'an nisu isto, samo citajuci odlomke iz Biblije ne vidim o kakvom to prenesenom tumacenju pricas.

jako je bitno da biblija nije kuran, jer inace ne bi postavljao ovakva pitanja. "preneseno", gdje ja to spomenuh.....

Evo jos malo citata iz Biblije:......

sto s time pokazujes, da znas kopirati?
sta bi sad ja trebao citirati kuran ili odgovarati na citate iz biblije koje ti kopiras?

P.S. o Teoriji evolucije ne bih raspravljao, jer bi nas to odvelo predaleko, a to je ipak samo teorija koju si ti preozbiljno "zagrizao"

i biblija je ipak samo biblija i kuran je ipak samo kuran, ali si ti u sve to preozbiljno "zagrizao" !

P.P.S. nadam se da ce mi sada neko moci objasniti "preneseno znacenje" biblijske objave o nastanku covjeka, a mozda ces i ti moci objasniti svoj stav da se Biblija moze uklopiti i u Teoriju evolucije, te da Adam moze biti i zavrsna faza u razvoju majmuna ka covjeku?

pitaj hodzu, mozda ti on objasni

[vidiovo]

čak je i Crvenkapica mnogo realnija od svih vaših svetih knjiga

a vi opet "zagrizli" za njih, pa cak i vas "veleposlanik" muhamed sve prepisa od tamo

[vidi_vidi_vidi]

Nisi mi nista novo rekao time sto ponavljas da Biblija i Kur'an nisu isto, samo citajuci odlomke iz Biblije ne vidim o kakvom to prenesenom tumacenju pricas.

jako je bitno da biblija nije kuran, jer inace ne bi postavljao ovakva pitanja. "preneseno", gdje ja to spomenuh.....

Pitanje ja nisam ni postavio.
Sto se tice prenesenog tumacenja, ako nije "doslovno tumacenje" koje si napomenuo da nije, koje je onda tumacenje koje sugerises da se koristi?

Evo jos malo citata iz Biblije:......

sto s time pokazujes, da znas kopirati?
sta bi sad ja trebao citirati kuran ili odgovarati na citate iz biblije koje ti kopiras?

Zasto da ih kopiras? Da bi dokazao da znas kopirati?
Sto se mene tice, kopiraj sta god pozelis i sta god mislis da treba biti postirano
Ako si obratio paznju, ja sam na temi koja je u biti "krscanska" odgovarao citatima iz Biblije, a ne iz Kur'ana

P.S. o Teoriji evolucije ne bih raspravljao, jer bi nas to odvelo predaleko, a to je ipak samo teorija koju si ti preozbiljno "zagrizao"

i biblija je ipak samo biblija i kuran je ipak samo kuran, ali si ti u sve to preozbiljno "zagrizao" !

Mislim da me ne poznajes dovoljno, da bi mogao suditi o meni

P.P.S. nadam se da ce mi sada neko moci objasniti "preneseno znacenje" biblijske objave o nastanku covjeka, a mozda ces i ti moci objasniti svoj stav da se Biblija moze uklopiti i u Teoriju evolucije, te da Adam moze biti i zavrsna faza u razvoju majmuna ka covjeku?

pitaj hodzu, mozda ti on objasni

Sto hodzu? Zar te tako uce u crkvi?
Za pocetak, mogao si objasniti ono sto si poceo, ako si u stanju da to objasnis


P.S. ovoliko odgovora, a ni jedan u kontekstu teme. Nisam ni ocekivao da ces odbraniti ono sto si poceo da propovjedas

[vidiovo]

Sto se tice prenesenog tumacenja, ako nije "doslovno tumacenje" koje si napomenuo da nije, koje je onda tumacenje koje sugerises da se koristi?

e vidis, tesko je to objasniti ljudima koji su robovi, to samo slobodni ljudi mogu razumiti

Ako si obratio paznju, ja sam na temi koja je u biti "krscanska"

aha, nisam znao, ja mislio provokatorska
cim se ti javljas.

Mislim da me ne poznajes dovoljno, da bi mogao suditi o meni

a ti mene kao poznajes pa mozes suditi u sta sam ja "zagrizao" ?

P.S. ovoliko odgovora, a ni jedan u kontekstu teme. Nisam ni ocekivao da ces odbraniti ono sto si poceo da propovjedas

sta sam to ja poceo propovjedati? ja nemam sto braniti! moja vjera nije na rasprodaju da ju branim ili reklamiram. samo lose stvari trebaju jaku reklamu i glupe potrosace

[Bird]

Jeste li ikada sebi postavili pitanje zašto se Isus rodio na tako tajanstven način, zašto nije imao Oca kao i svi drugi ljudi prije i poslije Njega.

Ni Adam nije imao oca

Donekle točno, ali Adam je prvi čovjek koji stvoren, a ne rođen, razluči ta dva pojma. To je velika stvar. Adam nema ni majke, jer je ponavljam stvoren.

Isus je rođen kao ti i ja, ima Majku, ali nema oca ovozemaljskog.

Nadam se da uočavaš razliku između stvorenog i rođenog.

A naš dragi Abdurrahman napisa toliko toga, a opet ne odgovori zašto nema oca ovozemaljskog, čovjek se uporno trudi da dokaže da Isus nije Sin Božji, ali još nije dokučio zašto Isus nema ovozemaljskog oca, što je tema ovo topica.

[tataratira]

čak je i Crvenkapica mnogo realnija od svih vaših svetih knjiga

a vi opet "zagrizli" za njih, pa cak i vas "veleposlanik" muhamed sve prepisa od tamo

Ovako zbori kardinalova mladez

ja nisam ničija mladež, nemam tabor
nit' mi treba radi nekog samopouzdanja ili pripadnosti nekoj grupi ili sl.

ja sam jedan obicni antihrist/antiallah
i zivim i egzistiram, imam curu, bi-bi, posao, ponekad i para
i uživam tabori mi ne trebaju niti da budem necija mladež ni bilo sta slicno
da se nisam snasao u zivotu mozda bih i ja tako jaukao svevisnjem da me izbavi ali nema potrebe ja sam, ko što rekoše, sam svoj rob i tako mi se sviđa

[vidi_vidi_vidi]

Sto se tice prenesenog tumacenja, ako nije "doslovno tumacenje" koje si napomenuo da nije, koje je onda tumacenje koje sugerises da se koristi?

e vidis, tesko je to objasniti ljudima koji su robovi, to samo slobodni ljudi mogu razumiti

Ja ne vidim da si ti bilo kome sta objasnio.

Ako si obratio paznju, ja sam na temi koja je u biti "krscanska"

aha, nisam znao, ja mislio provokatorska
cim se ti javljas.

Brzopletost i kratka pamet idu pod ruku

Mislim da me ne poznajes dovoljno, da bi mogao suditi o meni

a ti mene kao poznajes pa mozes suditi u sta sam ja "zagrizao" ?

Pa ti si se pozivao na Teoriju evolucije? Da ne vjerujes u nju, ne bi je valjda koristio kao argument u raspravi?

P.S. ovoliko odgovora, a ni jedan u kontekstu teme. Nisam ni ocekivao da ces odbraniti ono sto si poceo da propovjedas

sta sam to ja poceo propovjedati? ja nemam sto braniti! moja vjera nije na rasprodaju da ju branim ili reklamiram. samo lose stvari trebaju jaku reklamu i glupe potrosace

Vrati se pa procitaj sta si poceo "propovjedati", meni mrsko da se vracam na nesto sto si poceo pa izgubio argument

Takodjer, reklama je sastavni dio danasnjeg vremena, i sto je firma ili proizvod "jaci", "jace" su i reklame, ali ne vidim svrhu diskusije o ovome kada to ni po cemu nije dio postavljene teme.

Nadam se da ces se vratiti na temu, i kao dobar katolik odgovoriti na Birdovo pitanje

[vidi_vidi_vidi]

a vi opet "zagrizli" za njih, pa cak i vas "veleposlanik" muhamed sve prepisa od tamo

Ovako zbori kardinalova mladez

ja nisam ničija mladež, nemam tabor

Ispao je nesporazum
Nisam se tebi ni obratio.
Sorry ako sam te uvrijedio

[vidi_vidi_vidi]

Jeste li ikada sebi postavili pitanje zašto se Isus rodio na tako tajanstven način, zašto nije imao Oca kao i svi drugi ljudi prije i poslije Njega.

Ni Adam nije imao oca

Donekle točno, ali Adam je prvi čovjek koji stvoren, a ne rođen, razluči ta dva pojma. To je velika stvar. Adam nema ni majke, jer je ponavljam stvoren.

Isus je rođen kao ti i ja, ima Majku, ali nema oca ovozemaljskog.

Nadam se da uočavaš razliku između stvorenog i rođenog.

A naš dragi Abdurrahman napisa toliko toga, a opet ne odgovori zašto nema oca ovozemaljskog, čovjek se uporno trudi da dokaže da Isus nije Sin Božji, ali još nije dokučio zašto Isus nema ovozemaljskog oca, što je tema ovo topica.

Da bi Bog stvorio zivot, nije mu potrebno da ga stvara zacecem, zar ne?
Kao sto je stvorio Adama u raju, zar nije mogao stvoriti i Isusa u utrobi Marijinoj, koji ce kasnije biti rodjen? Bog je svemoguc, zar ne?

[Bird]

Da bi Bog stvorio zivot, nije mu potrebno da ga stvara zacecem, zar ne?
Kao sto je stvorio Adama u raju, zar nije mogao stvoriti i Isusa u utrobi Marijinoj, koji ce kasnije biti rodjen? Bog je svemoguc, zar ne?

Istina da je Bog Svemoguć, ali zašto nema oca. Znamo zašto ga nema Adam, koji nema ni majke, ali zašto ga nema Isus, to je pitanje.

Adam ga nije mogao ni imati, Isus je mogao, ali ga nema.

[rajvosa4ever]

Bez uvrede, ali ja ipak mislim da je Isusov otac osoba koja je oderala "Djevu" Mariju (Malodobnu) i nikada nije odgovarao za to. A mozda se i nikada nije mogao ustanoviti bioloski otac, pa haj nek bude "boziji".
Na danasnje vrijeme odlezao bi garant odredjeno vrijeme...
Sve u svemu suplja da ne moze biti supljija. I Bog i sin Boziji...Ma nemoj mi reci

[Drvosjeca iz Dejcica]

Da bi Bog stvorio zivot, nije mu potrebno da ga stvara zacecem, zar ne?
Kao sto je stvorio Adama u raju, zar nije mogao stvoriti i Isusa u utrobi Marijinoj, koji ce kasnije biti rodjen? Bog je svemoguc, zar ne?

Kao sad ovo. Tvoj kolega tvrdi gore da je Adam majmun u zavrsnoj fazi evolucije i da se Biblija ne uzima zdravo za gotovo, sta god da je htio reci pod tim. Hajde vi se usaglasite sa Papom o cemu se zapravo radi, o majmunu ili covjeku, pa se javite sa tacnom informacijom da li je Isa a.s imao oca.

[Bird]

Kao sad ovo. Tvoj kolega tvrdi gore da je Adam majmun u zavrsnoj fazi evolucije i da se Biblija ne uzima zdravo za gotovo, sta god da je htio reci pod tim. Hajde vi se usaglasite sa Papom o cemu se zapravo radi, o majmunu ili covjeku, pa se javite sa tacnom informacijom da li je Isa a.s imao oca.

Što je on mislio ne znam, neka ti on objasni, ja znam da Isus nema ovozemaljskog oca, ali me zanima odgovor zašto ga nema.

Adam nije majmun, nego čovjek, ali on nije mogao imati oca, Isus jeste, ali ga nije imao, zašto?

[nebi]

bla

[Drvosjeca iz Dejcica]

Adam nije majmun, nego čovjek, ali on nije mogao imati oca, Isus jeste, ali ga nije imao, zašto?

Pa i ja smatrama, i duboko se nadam, da Adam a.s nije bio nekakav majmunoliki covjek u zavrsnoj fazi evolucije. Pravi odogovor na pitanje zasto Isus a.s nije imao "oca", ili jeste ali se o tome iz nekog razloga nije pricalo, vjerovatno neces nikada saznati, bar ne na ovome svijetu. Sve ostalo su spekulacije i nagadjanja pogotovo ako se zna da su mnogi zakoni i obicaju u krcanstvu uvedeni nakon smrti Isusa a.s.

[vidi_vidi_vidi]

Kao sad ovo. Tvoj kolega tvrdi gore da je Adam majmun u zavrsnoj fazi evolucije i da se Biblija ne uzima zdravo za gotovo, sta god da je htio reci pod tim. Hajde vi se usaglasite sa Papom o cemu se zapravo radi, o majmunu ili covjeku, pa se javite sa tacnom informacijom da li je Isa a.s imao oca.

Što je on mislio ne znam, neka ti on objasni, ja znam da Isus nema ovozemaljskog oca, ali me zanima odgovor zašto ga nema.

Adam nije majmun, nego čovjek, ali on nije mogao imati oca, Isus jeste, ali ga nije imao, zašto?

Znas ili vjerujes?

[Abdurrahman]

Bismillah

Muslimani vjeruju da je Bog Svemoguc, stoga, zar je tesko Bogu Uzvisenom da stvori covjeka bez oca pa i majke ?

Ako je bio u stanju da stvori Adema alejhis-selam od zemlje, od nicega, da ga stvori a da nema ni majke a ni oca, pa zar je tesko Uzvisenom Allahu da stvori Isao a.s., bez oca ?

U Kur´anu je spomenuto stvaranje Isaa a.s., a u hadiskim predajama od Poslanika a.s., je jos objasnjeno, tako da to je u Islamu jasna stvar.

Eh sad, neki ljudi plitke pameti uzimaju tako poimanje pa kazu, ako je rodjen od majke samo, a nema oca, onda mu je otac Bog, neuzubillah, sto je cista laz na Uzvisenog Boga, jer je On Uzviseni cist od toga. Isa a.s., je samo Boziji rob i Poslanik a to je i sam govorio i pozivao je u isto sto i Muhammed, a.s., cinio je sa Bozijom dozvolim cuda, tj. imao je mu´dzize ( nadnaravne pojave ) koje se daju samo Bozijim poslanicima, kao sto je prije dato Ibrahumu ( Abrahamu ) kada je bacen u vatru a ostao je netaknut, pa Musau a.s., kada mu se more raspuklo, te Muhammedu, a.s., kada je na zahtjev nevjernika raspolutio mjesec na jednu i na drugu stranu, tako da su svi mogli jasno to vidjeti, te mnogobrojne mu´dzize, kao sto su izlijecenje od slijepila, bolesti, bola, i sl., sto je radio Boziji vjerovjesnik Muhammed, alejhis-selatu ve selam.

Svim poslanicima, kako sam vec rekao, je slato neko cudo, tj. da pokazu ljudima u istinitost da su oni Boziji Poslanici, jer kako ce ljudi vjerovati. Normalno je da narod odma trazi dokaz, a to je dato samo poslanicima kako bi dokazali istinitost svoje misije za koju ih je Uzviseno Bog poslao. Tako je u vaktu Musaa, alejhis-selam bilo rasprostranjena carolija, sihr, magije itd., pa je Musau a.s., dáta nadnaravna pojava time sto je pobjedjivao carobnjake i poznati slucaj koji se spominje u Kur´anu, kada je pred faraonom i njegovim narodom a i pred Izralecanima porazio Bozijom dozvolom faraonove carobnjake i kada su oni vidjeli da to ne moze biti carolija, pali su na zemlju, na sedzu govoreci: Mi vjerujemo u Gospodara, u Gospodara Musaovog i Harunovog. Casni Kur´an.

Tako je u vaktu Isaa, alejhis-selam, bilo rasprostranjena medicina, nauka oko medicine, time se mnogi ljudi bavili, tj. bile su mnogobrojne bolesti pa je medicina trebala tim narodima, te je Uzviseni Bog Isau alejhis-selam dao moc da moze da izlijeci slijepca, ozivi mrtvaca, da ozivi mrtvu zivotinju, da izlijeci gubavca, itd., samo sa razlogom da se dokaze, da je on od Boga poslat kao Poslanik da poziva u vjeru u koju su pozivali svi posanici. La ilahe illellah - nema drugog bozanstva osim Allaha ...

Zasto je onda cudno to sto je Isa a.s., imao neke nadnaravne pojave, kada su to imali svi ostali poslanici. Kada kazu neki da je Isa a.s., imao nadnaravne pojave i to ga cini bogom ili bozijim sinom, - molim Allaha za oprost na ovakvim izrazima, - onda po njihovim vjerovanju bi trebao biti i Musa a.s., bog i boziji sin, neuzubillah, ili Muhammed, s.a.v.s., jer su i oni imali isto to. No, ali Isa a.s., je rodjen bez oca sa samo majkom, sto je izuzetak, ali opet imamo slucaj Adema a.s., koji je stvoren od nicega, nije rodjen ni od majke ni od oca, pa je to kader Allah da ucini, pa zasto nije kader uciniti to i sa Isaom alejhis-selatu ve selam ?!

A oni koji su bili slabog vjerovanja i koji su uvijek zastranjivali u njemu, ucinio je Allah da se rodi ovaj Poslanik Isa a.s., bez oca, kako bi se ti jos iskusali, da li ce povjerovati onako kako jeste ili ce ipak Bogu pripisati ponovo druga ( sina ) kao sto su to cinili sa teletom, kipovima raznim...gdje su mnogi pali eto na iskusenju, tako danas imamo krscane koji su iz svog ne znanja u zabludi, dok na drugoj strani imamo Zidove koji znaju istinu, ali su toliko prokleti i kaznjeni zbog nedjal da ne mogu odnosno nece da prihvate Istinu, a jedan od razloga sto odbijaju islam jeste i taj sto posljednjih Poslanik Muhammed a.s., nije se pojavio iz njihova naroda vec iz naroda Arapa. I Izraelcanima je Musa a.s. govorio da ce se pojaviti Poslaniksa pecetom na ledjima ( kojeg je imao Muhammed a.s., ) koji ce se pojaviti u gradu/mjestu gdje ma mnogo palmi, i jos dosta karekteristika ima, pa su se Zidovi naselili na prostor danasnje Medine, u to doba Jesriba, jer je Medina bila grad palmi i ocekujuci tako dolazak Muhammeda a.s., tj. posljednjeg Poslanika i prijeti li su Arapima - idolopoklonicima, da ce se oni boriti sa tim poslanikom protiv njih kada dodje on, i upravo kada je dosao taj Poslanik ali iz naroda Arapa, oni su ustali i bili prvi sa Musricima u saffu protiv Bozijeg Poslanika, Muhammeda a.s. Znaci, oni znaju istinu, ali iz zavisti je nece da prihvate.

Isto tako je i Isa a.s., govorio Izraelcanima da ce se pojaviti posljednji Poslanik i kao Musa a.s., je objasnjavao neke karekteristike tog Poslanika, i naredio je narodu svom da ga slijede kad se pojavi. Tako imamo u Bibliji predaju gdje se govori o Isau a.s., - jahacu na magarcu, te da ce doci iza njega poslanik - jahac na devi. Ko je jahac na devi ? Muhammed, a.s.!

La havle ve la kuvvete ila billah - nema snage ni moci osim kod Uzvisenog Allaha.

[vidiovo]

evo javio se i propovjednik da nam po 10000000 put objasni u sta muslimani vjeruju