Forum Klix.ba

@hamza_sa,

Prijatelju, posto sam ti ostao duzan "pravi odgovor" na temi o Divjaku i posto smo tamo otisli u offtopic, odlucio sam da otvorim novu temu, ali radi lakseg uvoda, prebacujem nekoliko nasih zadnjih postova

hamza_sa wrote:

dibidus wrote: Lijepo si to rekao prijatelju, ali upravo to je ona utopija o kojoj govorim. I molim te shvati da ovim ne zelim da te provociram jer time provociram i sebe.
Da i ja sam u toj kategoriji nebosnjaka na bosnjackoj strani. Namjerno kazem bosnjackoj a ne bosanskoj, jer je upravo to izjednacavanje jedna od posljedica ovog "zajednistva".
JA SE SMATRAM POTPUNO IZIGRANIM.
Tokom i neposredno poslije rata sam uzivao u prepucavanju sa vlastitom familijom koja je ostala na "svojoj strani", jer sam imao obilje argumenata kojima sam dokazivao da je moj izbor pravi izbor (multietnicka Bosna, bosanski jezik, SDP...).
Danas me je sramota! Njihovi argumenti su danas jaci od mojih!
Kako da im danas objasnim da sam ja na antifasistickoj strani kada danas ta "moja" antifasisticka strana pravi pakt sa ustasama?!
Naravno, taj prljavi pakt ne smeta "pragmaticnom" bosnjaku ali itekako boli nas nebosnjake koji su cijeli svoj zivot osudjeni da dokazuju da nisu ustase i cetnici a da istovremeno gledaju ovo slizavanje svojih suboraca antifasista sa okorjelim fasistima!!!
Danas smo mi, "nebosnjacki probosanci" u cistom ofsajdu. Nigdje se nismo maknuli ali su se svi ostali povukli.
Cak nam se i ovi, ciji dres jos uvijek nosimo, otvoreno smiju!
Ja za sebe priznajem - ispao sam budala.
A vrijeme ce tek pokazati gdje ce zavrsiti ovi "multietnicki bosanci" koji vole Jovu, a ne bi se odrekli Cace!

Znao sam, da ce jednog dana, kad tad, neko napisati ovo.
Druze, prijatelju dragi!
Najradje, ovo sto cu ti napisati, bih ti rekao oci u oci, ali nazalost ne znamo se.
Medjutim, necu sebi uskratiti to da ti barem napisem sto mislim.
Agresija na Bosnu i Hercegovinu nije zavrsena. Pogledaj malo bolje oko sebe. Znam, ne cujes pucnjavu, ali se ipak puca. Samo ovih godina iz drugih oruzja i orudza. Ova zemlja, moja jedina domovina, kako za vrijeme agresije, tako po zaustavljanju iste uvijek je imala i vanjske unutarnje neprijatelje.
Svi ti neprijatelji nikada nisu u istoj uniformi, ali cesto znaju biti za istim stolom.
Znas, meni kao jednom malom, obicnom covjeku za vrijeme agresije je tesko bilo voditi bilo kakvu politiku. Gledao sam da spasim zivu glavu. Pored mene je prolazilo mnogo toga. Od totalno multieticne Armije RBiH, pa do pokusja i donekle uspjeha u njenoj islamizaciji. Pa, ko me je za sta pitao?!?!?
A, i da me je pitao nisam ja imao vremena se baviti sa tim.
Znao sam samo da sa jedne strane imam cetnike i ustase koji kidisu na mene, moju porodicu i moju domovinu, ali isto tako sa druge strane imam minderase, babine sinove, ratne profitere i dezertere.
Nisam se nizasta pitao, a i da jesam nisam imao vremena da se bavim takvim stvarima.
Poslije zaustavljanja agresije, ostalo je skoro sve isto. Mislim na aktere. Ali moja se je borba nastavila. Sada imam vremena da se bavim takvim stvarima.
Mozda mi nekada to izgleda kao borba sa vjetrenjacama, ali znam ako prestanem da se borim nestace Bosne i Hercegovine, a sa njom i mene i moje porodice i mojih prijatelja.
Vjerovatno, moja borba se u globalnom pogledu i ne osjeti, ali vjeruj mi sve dok se borimo za nju kao zemlju normalnih ljudi ona ce to i biti.
Zao mi je da, ako kroz jednu izgubljenu bitku, se smatras IZIGRANIM i prihvatas da tvoji rodjaci koji su bili na "svojoj strani" imaju vise argumenata od tebe.
Shvatam sve sto si napisao o politici danasnjice i koaliranju SDP-a sa pro-ustaskim strankama i znam kako se osjecas, ali vjeruj da su rekli da ce to da urade, mozda ne bi ni dobili ovoliki broj glasova (nisam simpatizer SDP-a).
Ipak, ako je to razlog da kazes da priznajes da si ispao budala, predlazem ti da odes kod svojih rodjaka i vidis kako bi se tamo osjecao.
Ja sebi nikada necu dozvoliti da mi politika i politiziranje utice na razum.
I, nemoj molim te nikada u jednom tekstu spajati gospodina generala Jovana Divjaka i C..u. Moze se desiti da ti eksplodira monitor.

hamza_sa wrote:

dibidus wrote:@hamza prijatelju....
procitao sam te ali jos nisam spreman da ti odgovorim kako treba.
U svakom slucaju jedno veliko HVALA i divljenje na tvojoj upornosti. Pogledao sam nakratko kroz sta si prosao i mogu samo reci - zbog tebe i takvih sam jos tu.
I ostat cu, ne brini.

Nestrpljivo ocekujem tvoj odgovor.
U medjuvremenu, zelim da ti napisem sljedece. Ne ostaj i ne bori se ti radi mene i meni slicnih. Ostani radi sebe. Ovo je tvoja domovina. Ovo je tvoj grad. Bori se za to.
Tvoja zelja da zivis kao covjek ce tek tada da upotpuni moju borbu i upornost. A, sve sto je iskreno i dobronamjerno ne moze da zavrsi porazom. Mozda izgubimo koju bitku, u ratu je to normalno, ali ishod rata je jasan. Pobjeda je nama zagarantovana.
Ukoliko klones i ranjen padnes na koljena, ja necu stati. Samo ces me usporiti, jer cu htjeti da te nosim i ne ostavljam ranjenog. Ali, borbu cu nastaviti!
Nastaviti zarad svih onih koji nas mrze, koji nam podmecu noge, onih koji nas zele napraviti ljudima koji ce zivjeti po njihovoj matrici. Matrici zla i mracnjastva.

I vjeruj mi, ma ko god oni bili, oni nas se boje i bojace se sve dok smo zajedno.

Dakle, rijec je o "NEBOSNJACIMA NA BOSNJACKOJ STRANI".

I ovaj put svjesno izbjegavam "bosanskoj" i to cu sad objasniti.

Naime, ako i dalje budemo insistirali da pojam BOSNA (i Hercegovina) predstavlja ono sto mi pod tim smatramo, bojim se da cemo morati zakljuciti da iza te i takve Bosne stoji veoma mali broj Bosanaca!
Odnos snaga u ovom "dionicarskom drustvu" je nazalost takav!

I zaista, kako izaci na kraj sa hrvatskim domoljubima koji vole samo "svoju" Herceegovinu i pogotovo Srbima koji samo vole "svoju" Republiku Srpsku? A i Hercegovina i RS su dio BiH.
Na kraju ce zapravo ispasti da je glavni uzrok ovog rata bio "nesporazum" oko pojma domovine, jer svi vele da su se branili!

Zato je ispravno reci da svi mi nebosnjaci koji smo ostali na ovoj strani i bili u redovima ARBiH, jesmo upravo bili na bosnjackoj strani.
Ja tu pravim malu ALI BITNU napomenu, pa obavezno kazem da je ARBiH prvu godinu rata zaista bila bosanska, a nakon toga postala bosnjacka.
Oko ovoga se moze diskutovati, ali ako zelimo biti objektivni moramo se sloziti sa ovakvom konstatacijom.
"Nebosnjaci na bosnjackoj strani" su upravo dokaz da je ta strana MOGLA BITI bosanska, ali je upravo promjena te strukture kako je rat odmicao isto tako i najbolja potvrda ove transformacije.

Prema tome, ja bih hladno mogao reci da sam kao "nebosnjak na bosnjackoj" strani bio izigran i tad, tokom rata.

Ali vidis, ja to nikada necu reci.

Ne znam je li sa mnom sve u redu, ali meni nisu toliko smetali ni mudjahedini ni tekbiri ni sve ono sto je de facto sjebavalo bosansko bice ARBiH. Znam kakva je situacija bila i znam da je sve (ili skoro sve) dopusteno onome ko se u takvoj situaciji ocajnicki brani. Ja samo mogu reci da mi je JAKO ZAO, sto se tako desilo jer sam ubjedjen da su mudjahedini i islamizacija ARBiH nanijeli vise stete nego koristi onima kojima se tako "pomagalo".

Ali isto tako usudjujem se reci i sljedece - ovu stranu su spasili upravo NNBS ("Nebosnjaci Na Bosnjackoj Strani)!

I odmah da rascistimo jednu stvar, ja jesam nosio uniformu ARBiH ali metka nisam ispalio. Nisam cak ni oruzje zaduzio.
Pa kako sam ja to onda pomogao svojoj strani?

Ja sam ti prijatelju pomogao SVOJIM IMENOM i SVOJOM PRICOM !

Ne moze me bog razuvjeriti da je u konacnici presudilo upravo to sto se ova nasa strana IPAK smatrala multietnickom. DA je ovo bio rat tri cista nacionalna korpusa pitanje je kako bi sve zavrsilo.

Nekoliko mojih kafa sa, naprimjer, Suzan Sontag, je bilo neuporedivo korisnije od moga pucanja. I tada kada sam je uvjeravao da sam ja mogao birati ali sam ovu stranu svjesno odabrao i da je meni meni kao nebosnjaku sasvim OK sa bosnjacima...morao sam precutati neke sitne provokacije i jednu VELIKU PREVARU koja se pocela desavati bas u to vrijeme. Mislio sam kad sve ovo prodje, vratit ce se pamet i bosansko bice na ove nase prostore.

To se nazalost nije desilo "kad je sve stalo" vec je tada tek zapocelo.

Ja ne znam da li je moj prag tolerancije toliko popustio ali vjeruj mi, meni mnogo teze od mudjahedina pada ovo sta danas radi Lagumdzija !

....
toliko sad, nastavak slijedi

U samom naslovu si napravio veliku grešku ( ako ti to nije bila namjera, onda mijenjaj naslov, ili temu čitavu šalji u "aut")! Ovo "ako ti to nije bila namjera" odnosi se na "dobronamjerne" ( Dodikovog Vasića naprimjer) koji će se registrovati i pisati "dobronamjerno", dok u samom naslovu iniciraju osnovnu poruku - PODJELA!
Ili si čitavu temu i ovaj post osmislio zbog ove zadnje "tajanstvene" misli!? Kao, Zlatko radi neke grozne stvari, šta li?!

bas si trebao napisat tako kako si krenuo, Bosanci na Bosnjackoj strani... kad se Bosnjaci rijese vjersko-politickog predznaka onda ce valjda i ostali prihvatit taj naziv. al eto hoce da imaju naciju-vjeru-identitet u jednom pa neka ih meni ne smetaju, tacno onoliko koliko i ja njima (ne)smetam

Sve dok su patrioti ove zemlje i postuju i vole BiH za mene su Bosnjaci uvijek dobro dosli.

dibidus wrote:I odmah da rascistimo jednu stvar, ja jesam nosio uniformu ARBiH ali metka nisam ispalio. Nisam cak ni oruzje zaduzio.
Pa kako sam ja to onda pomogao svojoj strani?

Ja sam ti prijatelju pomogao SVOJIM IMENOM i SVOJOM PRICOM !

E pa hvala ti `dje cuo i ne cuo, stvarno ti nije bilo lako. Ogromna je greska napravljena ako ti nisu dodijelili
"zlatnog ljiljana", jer unistiti tenk je pickin dim u poredjenju sa ispijanjem kafe sa Susan Sontag.

jutarnji wrote:

dibidus wrote:I odmah da rascistimo jednu stvar, ja jesam nosio uniformu ARBiH ali metka nisam ispalio. Nisam cak ni oruzje zaduzio.
Pa kako sam ja to onda pomogao svojoj strani?
Ja sam ti prijatelju pomogao SVOJIM IMENOM i SVOJOM PRICOM !

E pa hvala ti `dje cuo i ne cuo, stvarno ti nije bilo lako. Ogromna je greska napravljena ako ti nisu dodijelili
"zlatnog ljiljana", jer unistiti tenk je pickin dim u poredjenju sa ispijanjem kafe sa Susan Sontag.

Tenkove su unistavali oni koji su mnom pili kafe .

A zlatne ljiljane su dobijali oni koji su radili mnogo tezi posao od "ispijanja kafa" - oni koji su sa Alijinim ceduljama isli po pare !

dibidus wrote:Tenkove su unistavali oni koji su mnom pili kafe

Dobro, ako ti nije tesko de nam reci gdje je Susan Sontag tenk razvalila?

jutarnji wrote:

dibidus wrote:Tenkove su unistavali oni koji su mnom pili kafe

Dobro, ako ti nije tesko de nam reci gdje je Susan Sontag tenk razvalila?

OVDJE !

http://www.charlierose.com/view/interview/6718

Pročitajte knjigu "Ne pucaj" Jovana Divjaka, pa ćete sami skužiti odgovor. Kakva "bošnjačka strana" ? Koji vam je vrag ?

dibidus wrote:Tokom i neposredno poslije rata sam uzivao u prepucavanju sa vlastitom familijom koja je ostala na "svojoj strani", jer sam imao obilje argumenata kojima sam dokazivao da je moj izbor pravi izbor (multietnicka Bosna, bosanski jezik, SDP...).
Danas me je sramota! Njihovi argumenti su danas jaci od mojih!

Nikad ti nije kasno da svima sa kojima si pio kafu objasnis kako te danas sramota sto nisi bio na strani koja je
pocinila genocid.

jutarnji wrote:

dibidus wrote:Tokom i neposredno poslije rata sam uzivao u prepucavanju sa vlastitom familijom koja je ostala na "svojoj strani", jer sam imao obilje argumenata kojima sam dokazivao da je moj izbor pravi izbor (multietnicka Bosna, bosanski jezik, SDP...).
Danas me je sramota! Njihovi argumenti su danas jaci od mojih!

Nikad ti nije kasno da svima sa kojima si pio kafu objasnis kako te danas sramota sto nisi bio na strani koja je
pocinila genocid.

Dakle ne znam jesi li glup ili bezobrazan. Sta god da je (a mozda oboje) ovo je zadnje obracanje tebi - nauci razlikovati pojmove "STRANA" i "ARGUMENT".
Ti si, konkretno, najbolji ARGUMENT slabljenja nase STRANE.

dibidus wrote: Ja ne znam da li je moj prag tolerancije toliko popustio ali vjeruj mi, meni mnogo teze od mudjahedina pada ovo sta danas radi Lagumdzija !

....
toliko sad, nastavak slijedi

Ma mudzahedini su pickim dim za Zlaju

Zlaja je cisto izvorno zlo.


Sto ti jutarnji pokusava reci da nisi valjda bio na necijoj strani onako, nego da su to bili univerzalni ljudski principi. Ili hoces reci da si mogao biti na Srpskoj strani mirne duse, kao da je svejedno?

dibidus wrote:Dakle ne znam jesi li glup ili bezobrazan. Sta god da je (a mozda oboje) ovo je zadnje obracanje tebi - nauci razlikovati pojmove "STRANA" i "ARGUMENT".
Ti si, konkretno, najbolji ARGUMENT slabljenja nase STRANE.

Pa jesam, ja ti ga necu flautat sto si ostao tamo gdje si zivio citav zivot, a ne pada mi na pamet ni da te
kao nesta shvatam, jer zaboga, danas je tebi jasno kako su argumenti na strani onih koji su pocinili genocid.

Glupo je poludjeli sdp stavljat u kontekst agresije i odabira strana...

A da ce zlaja i raja izgubit gomilu probosanskih glasaca, to vec znaju i patke sa Miljacke...

NEBOSNJACI NA BOSNJACKOJ STRANI



Mislis na nebosnjake koji vjeruju u multinacionalnu bih??

Kako si bio na nasoj strani ako nisi nosio pusku ??? Samo pusku racunam,ostalo nista. Ali ako stavimo to malo na stranu i kazemo da nije puska za svakoga ( ovo je hipoteticki,posto ja svoju guzicu volim,isto kao i ti svoju a moja je isla na prodaju,jako puno puta,pa je mogla i tvoja komotno ),dobro,ti si doprinosio nekako,imenom i djelom.
Daj nam argumente koji opravdavaju ovu tvoju teoriju : 'da su njihovi argumenti sada jaci od nasih' ???
Imam rodbine i prijatelja nebosnjaka koji su bili u Armiji,neki su djelimicno na fonu tvojih razmisljanja ali vecina nije. Ne smeta im islamizacija ( mislim smeta,smeta i meni kao Bosnjaku ali smo svjesni da se vise radi o talasu neokonzervatizma i da je to pomodarstvo koje ce proci ) ne smeta im ni tekbir,tekbir je bas bio onako kul u ratu,tekbirali su i svi Srbi,Hrvati i ostali u sarajevskim lahkim brigadama,bez problema.
To sto Zlaja radi,to je cista politicka borba,to mu je posao a sa obzirom da je rodjen kao politicar ,to mu je nacin zivota,sto opet nema uticaja na nase obicne zivote. To sto SDP pravi koalicije sa fasistima,to je najobicniji politicki pragmatizam. Mala zrtva za ostarivanje mnogo veceg cilja. Vecina to shvata i zna da se nije moglo izbjeci.
Nego ti meni djelujes malo paranoidno.Trebas malo ici u zivot ,u provod,opustiti se !!

dibidus wrote:

Nismo bili na bošnjačkoj strani nego na svojoj strani, na strani suživota i tolerancije. To što su oko nas brojniji bili Bošnjaci a ne Srbi, to je slučajnost. Da smo se rodili pedeset godina ranije, oko nas bi u partizanskim jedinicama bili brojniji Srbi, pa šta ?

Naše je bilo i još uvijek je da se zadnjim atomima snage borimo za multietničko društvo, to je ono što nas čini ljudima. A to ko je na našoj strani, koja stranka i koji procenat kojeg naroda ne bi trebalo da igra ulogu.

Razvaljujete mi polagano temu i to na jedan veoma bezobrazan nacin i vec u startu gubim volju za ovakve rasprave.
Ali dok potpuno ne odustanem, jos malo da prozborim.

"Po cemu su to njihovi argumenti jaci?"

Pa zar to treba objasnjavati - njihov je argument svo vrijeme bio i ostao - nemogucnost integralne BiH.
Ali NAS ARGUMENT se topi. da ne kazem da RETROAKTIVNO opravdavamo njihov argument!

Nasa strana (ovo nikad necu staviti u navodnike, jer ja svoju stranu znam) je izdurala rat braneci prtvenstveno IDEJU multietnicke BiH kakva je uvijek bila, ali sta danas imamo? Imamo prakticno i beznadezno podijeljenu drzavu a ovo malo nas tvrdoglavih Bosanaca smo se preselili u neku VIRTUELNU BiH.

Ali ako, neka je i virtuelna, ako je kristalno jasna. Medjutim, kako vidimo i ovdje na virtuelnom terenu se pocinjemo dobro razilaziti.

Kazete - politicari moraju biti pragmaticni, pa ako treba i sa djavolom praviti paktove radi nekog viseg cilja !

Ja vidite tako ne mislim. Ja mislim da je za nas "virtuelne Bosance" upravo ta ideja multietnicke drzave vrednija od vlasti i teritorija. Neko ko pravi ovakve "pragmaticne poteze" mora da racuna na to da ce izgubiti veliki dio nas "nepragmaticnih" Bosanaca. Pa bujrum.

A skoro da sam se i ja pomirio sa taktikom POSTIZANJA POSTENOG CILJA NEPOSTENIM SREDSTVIMA, da se nije tako brzo i tako neupitno razotkrio taj "visoki" CILJ.
Sta je bio cilj ovog pakta sa ustasama? - uzimanje Vlasti.
Zasto je tako bitno uzeti vlast? - Da bi pomogli narodu? Ma ja ##&$"%! Cilj je bio ono sto i uvijek - uzeti vlast i smjestiti sebe i svoje pulene.

Sta mislite bi li Lagumdzija dao Grabovici da vozi njegov avion? Bi li tada trazio pilota ili poslusnika?
A koga je sve pomecao u fotelje to svi znamo.

Dakle ova "reformisticka" vlast radi sve isto sto su radili i ovi do sad. A mi trebamo povjerovati da je sad na sceni prevrat.

"Koalicija Nacionalnog Spasa" kako ova koalicija zeli da sebe prikaze je trebala biti sve ono sto ovi drugi nisu.
A prije svega je trebala biti SVEBOSANSKA.
Sta je danas SDP - jos jedna bosnjacka stranka.
Sta su zaostali nebosnjaci u tom SDP-u?
Osim onih koji imaju direktne koristi poput Komsica, Sucura, Pudarica... svi mi koji smo vjerovali u partizansko bice "jedine antifasisticke uzdanice", dali joj svoj glas i svoje ime, smo ispali majmuni.
Nasi "partizani" prave pakt sa ustasama i lopovima da bi dohakali Hrvatima!!! Otvori se zemljo.

Da se razumijemo, najsretniji bih bio da u ovoj zemlji uopce nema ni Srba ni Hrvata ni Bosnjaka vec da smo svi Bosanci (i Hercegovci, ako se bas mora), ali kad vec imamo to sto imamo onda ne mogu nicim opravdati ovo "asimetricno dohakavanje". Ako im treba dohakavati onda to treba raditi istovremeno i jednako prema svima. Uzimanje vlasti na ovakav, nesimetrican, nacin je isto kao da neko ispali metak prije vremena i sjebe brizljivo pripremanu akciju.

I po kakvim je to mjerilima, molim te, SDP pobjednicka stranka? On je izgubio, da ne kazem da ga nema, svugdje gdje nema nebosnjaka.

Ova stranka je ocito odustala od multinacionalnog koncepta zarad uzimanja vlasti i to je njeno pravo i njen rizik.
Ali ostaje pitanje na koje mi ovdje pokusavamo naci odgovor - sta da rade oni koji se jos nisu odrekli Bosne ? Gdje smo mi sada prispjeli?

Bosnjacima-Bosancima ovaj problem ne izgleda tako strasno, sto se vidi i iz nekih komentara. Ali recite vi meni gdje cemo, u politickom smislu, sada mi - Nebosnjaci-Bosanci?!

Uprkos bezobrazluku i provokacijama koje se i ovdje pojavljuju, NECEMO u "svoje" nacionalne torove po cijenu zivotu.
Ali nas nemojte vise praviti budalama i ubjedjivati da ovo stado u kojemu smo do sada bili ne srlja u svoj tor.

A "medjutorje" ne postoji !

Skijaš wrote:

dibidus wrote:

Nismo bili na bošnjačkoj strani nego na svojoj strani, na strani suživota i tolerancije. To što su oko nas brojniji bili Bošnjaci a ne Srbi, to je slučajnost. Da smo se rodili pedeset godina ranije, oko nas bi u partizanskim jedinicama bili brojniji Srbi, pa šta ?

Naše je bilo i još uvijek je da se zadnjim atomima snage borimo za multietničko društvo, to je ono što nas čini ljudima. A to ko je na našoj strani, koja stranka i koji procenat kojeg naroda ne bi trebalo da igra ulogu.

svaka cast jaruga - prelijepo receno

Goblin wrote:Kako si bio na nasoj strani ako nisi nosio pusku ??? Samo pusku racunam,ostalo nista. Ali ako stavimo to malo na stranu i kazemo da nije puska za svakoga ( ovo je hipoteticki,posto ja svoju guzicu volim,isto kao i ti svoju a moja je isla na prodaju,jako puno puta,pa je mogla i tvoja komotno ),dobro,ti si doprinosio nekako,imenom i djelom.
Daj nam argumente koji opravdavaju ovu tvoju teoriju : 'da su njihovi argumenti sada jaci od nasih' ???
Imam rodbine i prijatelja nebosnjaka koji su bili u Armiji,neki su djelimicno na fonu tvojih razmisljanja ali vecina nije. Ne smeta im islamizacija ( mislim smeta,smeta i meni kao Bosnjaku ali smo svjesni da se vise radi o talasu neokonzervatizma i da je to pomodarstvo koje ce proci ) ne smeta im ni tekbir,tekbir je bas bio onako kul u ratu,tekbirali su i svi Srbi,Hrvati i ostali u sarajevskim lahkim brigadama,bez problema.
To sto Zlaja radi,to je cista politicka borba,to mu je posao a sa obzirom da je rodjen kao politicar ,to mu je nacin zivota,sto opet nema uticaja na nase obicne zivote. To sto SDP pravi koalicije sa fasistima,to je najobicniji politicki pragmatizam. Mala zrtva za ostarivanje mnogo veceg cilja. Vecina to shvata i zna da se nije moglo izbjeci.
Nego ti meni djelujes malo paranoidno.Trebas malo ici u zivot ,u provod,opustiti se !!

i tebi par komada

treba jos jedan konstitutivni narod, Bosanski, koji ce u buducem ustavu imati svoje zasluzeno mjesto. uvijek sam govorio i jos uvijek mislim da je tako, nekako mi to izgleda kao jedina stvarna patriotska snaga ove zemlje... zasto ste isli u rat, pa ne zato sto ste htjeli nego sto ste morali, prema tome branio si goli zivot i to je to. postoji jedna masa ljudi koji nisu zadovoljni etiketiranjem bosnjak, samo to treba naglas reci.

naravno, bez ikakvog politickog i vjerskog predznaka, cisto geografsko opredjeljenje.

naravno da muslimani (bosnjaci) nebi imali nista protiv one partizanske BiH al da nije bilo toga sto je bilo od 92-95, sad su dobili 30% drzave i jos treba da je dijele konstitutivno sa Ostalim, malo morgen buraz...

i Bosna nije nicija nego samo Bosnjacka Srpska i Hrvatska, zavisi samo na kojem mjestu, a tu multieticnost macku o rep objesite.

dibidus wrote:Pa zar to treba objasnjavati - njihov je argument svo vrijeme bio i ostao - nemogucnost integralne BiH. Ali NAS ARGUMENT se topi. da ne kazem da RETROAKTIVNO opravdavamo njihov argument!

Ne može se argument topiti, argument ili valja ili ne valja. Ako kod nas nedostaje dosljednosti, to je druga stvar, ali argumenti su ispravni.

Nasa strana (ovo nikad necu staviti u navodnike, jer ja svoju stranu znam) je izdurala rat braneci prtvenstveno IDEJU multietnicke BiH kakva je uvijek bila, ali sta danas imamo?

Imamo hipokriziju na više nivoa. Na nivou međunarodne zajednice koja od nas očekuje dogovor iako svi znaju da su sa jedne strane koljači a sa druge strane kooperativni elementi. To izjednačavanje strana je ključni problem. Dalje, hipokriziju imamo i među kvaziopozicijom kojoj ne smeta HDZ u vlasti, ali smeta HSP, iako je HDZ uradio više štete ovoj državi nego i HSP i SDA zajedno. Dalje, hipokrizija je evidentna i kod SDP-a, koji je mogao na opštinskom nivou, gdje čitavo ovo vrijeme ima vlast, pokazati za kakvo se društvo zalaže principijelnom odbranom etničkog ključa. I na kraju, hipokrizija je evidentna i kod tebe, koji se upinješ dokazati da si za multietničko društvo, da bi to rečenicu ili paragraf kasnije prekrižio kao nerealno rješenje.

Kazete - politicari moraju biti pragmaticni, pa ako treba i sa djavolom praviti paktove radi nekog viseg cilja ! Ja vidite tako ne mislim. Ja mislim da je za nas "virtuelne Bosance" upravo ta ideja multietnicke drzave vrednija od vlasti i teritorija.

To tako funkcioniše u nekom idealnom svijetu, ali mi u takvom nažalost ne živimo. Amerikanci su u sukobu sa Hitlerom sarađivali i sa Staljinom, šta je trebalo, odbiti saradnju ?

Neko ko pravi ovakve "pragmaticne poteze" mora da racuna na to da ce izgubiti veliki dio nas "nepragmaticnih" Bosanaca. Pa bujrum.

Nije problem, na sljedećim izborima glasaj za Našu Stranku. Ono što nemaš pravo je da zbog svoje rezigniranosti siješ defetizam. Znači, glasaj za Našu Stranku ili nemoj nikako glasati, ali nemoj govoriti kako je sve izgubljeno jer ćemo se tu opasno zakačiti

A skoro da sam se i ja pomirio sa taktikom POSTIZANJA POSTENOG CILJA NEPOSTENIM SREDSTVIMA, da se nije tako brzo i tako neupitno razotkrio taj "visoki" CILJ. Sta je bio cilj ovog pakta sa ustasama? - uzimanje Vlasti.
Zasto je tako bitno uzeti vlast? - Da bi pomogli narodu? Ma ja ##&$"%! Cilj je bio ono sto i uvijek - uzeti vlast i smjestiti sebe i svoje pulene.

Da je to tačno, vlast se ne bi ni nudilo HDZ-u. Mjesece i mjesece se provelo uvjeravajući Čovića da prihvati četiri od pet "hrvatskih" ministarstava. Da su samo fotelje bile cilj, to mu ne bi ni bilo ponuđeno

Sta mislite bi li Lagumdzija dao Grabovici da vozi njegov avion? Bi li tada trazio pilota ili poslusnika?
A koga je sve pomecao u fotelje to svi znamo.

Za kadrovska rješenja se slažemo. Poražavajuće je to da se za ministra pravde imenovalo čovjeka zbog čijeg fizičkog nasilja nad suprugom mora intervenisati policija.

Dakle ova "reformisticka" vlast radi sve isto sto su radili i ovi do sad. A mi trebamo povjerovati da je sad na sceni prevrat.

Griješiš. SDP je ovdje izašao iz dvodecenijskog šablona etničke podjele vlasti i to je velika pobjeda. Udarilo se na dosadašnju podjelu tala i otvorilo mogućnost da u nekom budućem formiranju vlasti recimo Naša Stranka imenuje kandidata kojeg god želi, bez obzira imenuje li ga na poziciju rezervisanu za Hrvata, Srbina ili Bošnjaka. A to je omogućio upravo SDP odbijanjem Čovićevog ultimatuma, iako su, koje li ironije, tokom tog okršaja na leđa SDP-a skočili i mnogi koji se zalažu za eliminaciju etničkih podjela.

"Koalicija Nacionalnog Spasa" kako ova koalicija zeli da sebe prikaze je trebala biti sve ono sto ovi drugi nisu. A prije svega je trebala biti SVEBOSANSKA.
Sta je danas SDP - jos jedna bosnjacka stranka.
Sta su zaostali nebosnjaci u tom SDP-u?
Osim onih koji imaju direktne koristi poput Komsica, Sucura, Pudarica... svi mi koji smo vjerovali u partizansko bice "jedine antifasisticke uzdanice", dali joj svoj glas i svoje ime, smo ispali majmuni.

Ja nisam. Razočaran nekim potezima jesam, ali stranka je uradila veliku stvar i za to im treba odati priznanje. I bezveze ti je to pljuvanje Komšića, Šućura i Pudarića. To je ona tvoja hipokrizija koju sam spominjao.

Nasi "partizani" prave pakt sa ustasama i lopovima da bi dohakali Hrvatima!!! Otvori se zemljo.

Pišeš gluposti i samo se sve dublje ukopavaš. Ne možeš poistovjećivati HDZ sa čitavim narodom, nema legitimnih i nelegitimnih Hrvata, postoje samo Hrvati. Još jedan primjer tvoje hipokrizije, kao u teoriji jesi protiv etničkih podjela, ali u praksi braniš HDZ.

Da se razumijemo, najsretniji bih bio da u ovoj zemlji uopce nema ni Srba ni Hrvata ni Bosnjaka vec da smo svi Bosanci (i Hercegovci, ako se bas mora), ali kad vec imamo to sto imamo onda ne mogu nicim opravdati ovo "asimetricno dohakavanje". Ako im treba dohakavati onda to treba raditi istovremeno i jednako prema svima. Uzimanje vlasti na ovakav, nesimetrican, nacin je isto kao da neko ispali metak prije vremena i sjebe brizljivo pripremanu akciju.

HDZ-u je nuđen ulazak u vlast, prestani lagati.

I po kakvim je to mjerilima, molim te, SDP pobjednicka stranka? On je izgubio, da ne kazem da ga nema, svugdje gdje nema nebosnjaka.

Polako, biće još izbora.

Ova stranka je ocito odustala od multinacionalnog koncepta zarad uzimanja vlasti i to je njeno pravo i njen rizik. Ali ostaje pitanje na koje mi ovdje pokusavamo naci odgovor - sta da rade oni koji se jos nisu odrekli Bosne ? Gdje smo mi sada prispjeli?

U SDP-u imaš masu onih koji se nisu predali i koji će se boriti do kraja. Hoće li oni jačati u toj stranci ili slabiti, ne znamo još, ali kako god, uvijek možeš glasati za savezničku Našu Stranku.

Bosnjacima-Bosancima ovaj problem ne izgleda tako strasno, sto se vidi i iz nekih komentara. Ali recite vi meni gdje cemo, u politickom smislu, sada mi - Nebosnjaci-Bosanci?! Uprkos bezobrazluku i provokacijama koje se i ovdje pojavljuju, NECEMO u "svoje" nacionalne torove po cijenu zivotu. Ali nas nemojte vise praviti budalama i ubjedjivati da ovo stado u kojemu smo do sada bili ne srlja u svoj tor. A "medjutorje" ne postoji !

Za tebe ne znam, ali ja nisam u stadu Svoju sudbinu ne vežem za SDP nego za multietničko društvo i podržavaću one elemente koji su u stanju napraviti neke pomake na tom polju. To može biti i SDU, može biti i SDP ili LDS, ali na prvom mjestu mi je država.

Skijaš wrote:

dibidus wrote:

Nismo bili na bošnjačkoj strani nego na svojoj strani, na strani suživota i tolerancije. To što su oko nas brojniji bili Bošnjaci a ne Srbi, to je slučajnost. Da smo se rodili pedeset godina ranije, oko nas bi u partizanskim jedinicama bili brojniji Srbi, pa šta ?

Naše je bilo i još uvijek je da se zadnjim atomima snage borimo za multietničko društvo, to je ono što nas čini ljudima. A to ko je na našoj strani, koja stranka i koji procenat kojeg naroda ne bi trebalo da igra ulogu.

Lično sam se pomirio sa tim da ću kao Bosanac biti uvijek donji. Valjda nismo dovoljno jaki, nemamo političku stranku koja bi istinski branila interese ljudi koji su samo Bosanci i Hercegovci, onih koji se jednostavno ne mogu identificirati sa nekim od naroda na ovom prostoru. Mnogima je dopiz.dilo i otišli su zauvijek.
Žalosno je što se danas na svim područjima BiH dešava zapišavanje teritorija, htjeli to priznati ili ne. Ne zamjeram Bošnjacima, godinama su trpili i nadali se da će se promijeniti stavovi nacinalističko fašističkih stranaka. Kako vrijeme prolazi ovi su sve gori i radikalniji, a samim tim Bošnjaci sve više gube toleranciju.
Najsvježiji primjer, Vinko Puljić otvoreno podržava apartheid, a njega katolici, Hrvati, slušaju kao Boga na zemlji.
U ovoj žabokrečini, najdeblji kraj izvlače upravo oni gore spomenuti, Bosanci i Hercegovci. Kada bude popis, mislim da će po prljavosti nadmašiti sve i jednu predizbornu kampanju poslije agresije.
Zato mislim da je islamizacija Armije bila loš potez. Neki to žele predstaviti kao vrhunski plan za spas BiH, isplaniran u glavama istinskih patriota, a svi znamo da nije tako.
Jebi ga, žao mi je što smo imali priliku da zaista napravimo državu po mjeri svih njenih građana, a nismo je iskoristili. Kako vrijeme prolazi, dolaze nove generacije indoktrinirane nacionalizmom, koje boli neka stvar za državu. Oni samo gledaju interes svog naroda i za drugo ih nije briga.

pemanapemani wrote:Kako vrijeme prolazi, dolaze nove generacije indoktrinirane nacionalizmom, koje boli neka stvar za državu. Oni samo gledaju interes svog naroda i za drugo ih nije briga.

Sve se ovo može riješiti za nekoliko mjeseci agilnom medijskom kampanjom i čišćenjem obrazovnog sistema od mržnje i šovinizma. Kada se slomi četnike, a to je neizbježno, kurva Kopanja i kurva Radončić će svoj finansijski interes tražiti u podilaženju pobjedničkoj opciji i mediji pod njihovom kontrolom će postati jedan veliki "Fildžan viška".

http://www.fildzanviska.ba/
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=75971

Nakon par mjeseci, mrzitelji će se povući u svoja mračna legla i suživot će biti "in".