Forum Klix.ba

Već duže vremena SDP propagira zakon o zabrani fašističkih organizacija u BiH koji zbog nedostatka podrške u državnom parlamentu nije usvojen, a koga su spremni podržati svi dobronamjerni i razumni ljudi u ovoj državni. No, zabrana fašističkih organizacija i veličanja njegove ideologije i protagonista automatski sa sobom povlači pitanje statusa druge najveće totalitarne ideologije u 20. stoljeću, komunizma, koji je sa sobom odveo na desetine miliona žrtava. U bivšim zemljama istočnog bloka, današnjim članicama Evropske unije poput Poljske i baltičkih zemalja zakonom je zabranjeno djelovanje komunističkih organizacija kao i isticanje njihovih simbola poput srpa i čekića i zvijezde petokrake. I zaista, po principu kojim bi bilo zabranjeni nacizam, fašizam, ustaštvo logično bi bilo da budu zabranjene i zločinačke ideologije poput staljinizma, maoizma, lenjinizma i ostalih totalitarnih tvorevina. Iako se u svojoj suštini komunizam bitno razlikuje od fašizma jer ne poziva na rasnu diskriminaciju, imperijalna širenja, potlačivanje naroda itd., u metodama kojima su pokušali ostvariti idealno društvo komunisti se nisu previše razlikovali od fašista. Milioni žrtava, koncentracioni logori, ubijanja nepodobnih bilo na klasnoj, političkoj ili rasnoj osnovi ostalo je naslijeđe ovih ideologija. Ostaje sporno i pitanje titoizma i odnosa prema bivšem sistemu. Neki vrlo ugledni zapadni teoretičari Tita svrstavaju u jednog od najvećih evropskih zločinaca u 20. stoljeću, ali to je tema s kojom se na ovim prostorima tek treba suočiti.

Što se mene tiče rješenje ili dopustiti punu slobodu za propagiranje bilo kakvih ideja po uzoru na SAD ili Veliku Britaniju ili biti principijelan i imati isti odnos prema svim totalitarnim ideologijama zla.

Sta cemo sa komunizmom? Isto sto i sa nacionalsovinizmom

Komrad wrote:Sta cemo sa komunizmom? Isto sto i sa nacionalsovinizmom

Apsolutno se slažem. Sve zajedno u kontejner pospremiti i državu pokušati stvoriti na civliziranim liberalnim vrijednostima.

Ja nisam siguran da kod nas postoje organizacije za koje bi se moglo reći da su primarno komunističke. Postoje samo neke koje gaje tradiciju NOB-a i sjećanje na žrtve NOB-a što nikako nije isto što i komunizam.

Sasvim_Obican wrote:Ja nisam siguran da kod nas postoje organizacije za koje bi se moglo reći da su primarno komunističke. Postoje samo neke koje gaje tradiciju NOB-a i sjećanje na žrtve NOB-a što nikako nije isto što i komunizam.

Navest ću ti samo jednu: Organizacija za socijalizam i demokratiju, koja otvoreno poziva na revoluciju i rušenje sistema, tj. poziva na rušenje državnog poretka i time direktno krši zakon. Jedna od vođa u pokretu im je Vuk Bačanović, vrlo pametan momak samo malo zastranio.

Organizacije tipa Josipa Broza Tita, Udruženja Antifašista i dr. su benigne.

casobuke wrote:

Sasvim_Obican wrote:Ja nisam siguran da kod nas postoje organizacije za koje bi se moglo reći da su primarno komunističke. Postoje samo neke koje gaje tradiciju NOB-a i sjećanje na žrtve NOB-a što nikako nije isto što i komunizam.

Navest ću ti samo jednu: Organizacija za socijalizam i demokratiju, koja otvoreno poziva na revoluciju i rušenje sistema, tj. poziva na rušenje državnog poretka i time direktno krši zakon. Jedna od vođa u pokretu im je Vuk Bačanović, vrlo pametan momak samo malo zastranio.

Organizacije tipa Josipa Broza Tita, Udruženja Antifašista i dr. su benigne.

Bilo kakvo pozivanje na rušenje sistema, ma kako nakaradan i blesav on bio, bilo čime osim demokratskim metodama tj. izborima, treba biti krivično sankcionisano. Sa druge strane, socijalizam i komunizam su donekle slične, a donekle i različite stvari, tako da bi se po tom principu mogle ugasiti i sve druge socijaldemokratske, socijal-liberalne, socijallističke partije.

Sasvim_Obican wrote:

casobuke wrote:

Sasvim_Obican wrote:Ja nisam siguran da kod nas postoje organizacije za koje bi se moglo reći da su primarno komunističke. Postoje samo neke koje gaje tradiciju NOB-a i sjećanje na žrtve NOB-a što nikako nije isto što i komunizam.

Navest ću ti samo jednu: Organizacija za socijalizam i demokratiju, koja otvoreno poziva na revoluciju i rušenje sistema, tj. poziva na rušenje državnog poretka i time direktno krši zakon. Jedna od vođa u pokretu im je Vuk Bačanović, vrlo pametan momak samo malo zastranio.

Organizacije tipa Josipa Broza Tita, Udruženja Antifašista i dr. su benigne.

Bilo kakvo pozivanje na rušenje sistema, ma kako nakaradan i blesav on bio, bilo čime osim demokratskim metodama tj. izborima, treba biti krivično sankcionisano. Sa druge strane, socijalizam i komunizam su donekle slične, a donekle i različite stvari, tako da bi se po tom principu mogle ugasiti i sve druge socijaldemokratske, socijal-liberalne, socijallističke partije.

Nije tačno, niko ne zagovara takav princip. Hoću reći da sam lično upoznao mnogo likova koji imaju simpatije i prema Staljinu, Mao Zetungu, Lenjina da i ne spominjem i drugim diktatorima, za koje pak ne možemo reći da su se u metodama previše razlikovala od jednog Musolinija. Marksizam kao nauk i ideologiju u teorijskom stanovištu bi bilo besmisleno zabranjivati i cenzurisati, kao i bilo koju drugu doktrinu. Što se tiče socijaldemokrata nikada nisu podržavali diktaturu, od samog nastanka su bezrezervno podržavali demokratiju i upravo zbog toga postali smrtni neprijatelji boljševika i ostalih njihovih sljedbenika. Stavljati komunizam kakav je bio poznat u istočnom bloku, Kini i danas u Sjevernoj Koreji u isti kontektst sa socijaldemokratijom ili socio liberalizmom kojima su pripadali jedan Kenendy, Willy Brandt, Clement Attleej i još mnogi drugi je besmisleno. Nažalost, lično sam se uvjerio da ni mnogi članovi SDP ne prave razliku između te dvije ideologije i odlučno podržavaju ideje mnogo bliže komunizmu nego li socijaldemokratiji.

Kod nas se partija zvala komunistička ali je uređenje bilo socijalističko, SFRJ, socijalistička federativna
republikA Jugoslavija.
Uglavnom danas u svijetu ima mnogo više fašizma nego komunizma a i to što ga ima opet više liči
na fašizam, Sjeverna Koreja, pa i Kina.

A što li to se buni narod u svim ovim arapskim zemljama, što im je dobro il su možda ih Lenjin, Marks nagovorili? A represija koju vrše despotski režimi u tim zemljama koje je vrste, fašistička, komunistička, teokratska ,demokratska?

(napominjem radi boljeg razumijevanja da nisam nikad bio, a niti sam trenutno član kakve kom. partije)

fatamorgana wrote:Kod nas se partija zvala komunistička ali je uređenje bilo socijalističko, SFRJ, socijalistička federativna
republikA Jugoslavija.
Uglavnom danas u svijetu ima mnogo više fašizma nego komunizma a i to što ga ima opet više liči
na fašizam, Sjeverna Koreja, pa i Kina.

A što li to se buni narod u svim ovim arapskim zemljama, što im je dobro il su možda ih Lenjin, Marks nagovorili? A represija koju vrše despotski režimi u tim zemljama koje je vrste, fašistička, komunistička, teokratska ,demokratska?

(napominjem radi boljeg razumijevanja da nisam nikad bio, a niti sam trenutno član kakve kom. partije)

Ne kontam poentu?

Prvo, izjednačavat komunizam i fašizam je bezobrazno. Drugo, kako recimo u jednoj zemlji EU komunistička stranka može biti na vlasti, ako je već to zločinačka organizacija?

covjece malo si se ti pogubio
to je moje iskreno misljenje
naravno da komunizam nije bio savrsen sistem
al nije nista losiji od kapitalizma
a danasnja takozvana "demokratija" je toliko u kurcu da ne vrijedi spominjati
tako da ako polazes neke nade u demokratiju i pluralizam neces daleko dogurati
i dalje par ljudi odlucuje o sudbini par milijardi ljudi
to se nece nikad promijeniti
mada ti je tema ok skroz

ovako nešto ni u jednoj "komunističkoj" zemlji misli da nije bilo: http://www.sarajevo-x.com/svijet/clanak/110604027

Treba li zabraniti ideologije koje su na vlasti u Iranu ili S. Arabiji? Oni su puno tvrđi od titovog socijalizma, koji je iskreno rečeno bio mila majka prema njima.

casobuke wrote: Nije tačno, niko ne zagovara takav princip. Hoću reći da sam lično upoznao mnogo likova koji imaju simpatije i prema Staljinu, Mao Zetungu, Lenjina da i ne spominjem za koje pak ne možemo reći da su se u metodama previše razlikovala od jednog Musolinija. Marksizam kao nauk i ideologiju u teorijskom stanovištu bi bilo besmisleno zabranjivati i cenzurisati, kao i bilo koju drugu doktrinu. Što se tiče socijaldemokrata nikada nisu podržavali diktaturu, od samog nastanka su bezrezervno podržavali demokratiju i upravo zbog toga postali smrtni neprijatelji boljševika i ostalih njihovih sljedbenika. Stavljati komunizam kakav je bio poznat u istočnom bloku, Kini i danas u Sjevernoj Koreji sa socijaldemokratijom ili socio liberalizmom kojima su pripadali jedan Kenedi, Vili Brand, Clement Attleej i još mnogi drugi je besmisleno. Nažalost, lično sam se uvjerio da ni mnogi članovi SDP ne prave razliku između te dvije ideologije i odlučno podržavaju ideje mnogo bliže komunizmu nego li socijaldemokratiji.

Malo me je iznenadilo kad sam ovo procitao, jer po tvom prvom postu imao sam osjecaj da si bas od tih koji stavlja socio-demokrate, demokratski socializam, komuniste, i one vec navedene kao jedne te isto.

Sto se tice teme, ne slazem se da su Lenjin, Staljin, i slicni uopce bili pravi komunisti. Nevjerujem da je pravi komunizam ikada postojao. A sto se tice zabranjivanja? Ja, veoma demokratski, nema sta.

Komunizam kao ideja nije losa, lose je to sto ni jedna ideja sprovedena kao diktatura nije dobra pa makar bilo to i kapitalizam ili libertarianisam. Sta ti mozda zelis je Americki still ili ideju diobu vlasti odnosno "checks and balances", koja se isto tako pokazala kao losa jer su ljudi korumpirana stoka. A i vec postoji u BiH.

Neke ideje nisu automatski lose samo sto su je losi ljudi sproveli na SVOJ iskvaren nacin.

Stoga komunizam i fasizam nisu ni blizu, jedno je pocelo da bi se radnicka klasa, koja je bila tlacena, ojacala a drugo da bi se unistilo sve sto je strano. U teoriji komunizam je diktatura radnicke klase (demokratski) do cega nikada nije ni doslo. Fasisti su od pocetka njegovali rasizam i tlacenje kao dio njihove ideologije. Lenjin i Staljin su bili blizi fasistima nego komunizmu.

Licno ne mislim da je komunizam dobra ideje, ali nikako nije isto kao fasizam.

Sasvim_Obican wrote:...Bilo kakvo pozivanje na rušenje sistema, ma kako nakaradan i blesav on bio, bilo čime osim demokratskim metodama tj. izborima, treba biti krivično sankcionisano. Sa druge strane, socijalizam i komunizam su donekle slične, a donekle i različite stvari, tako da bi se po tom principu mogle ugasiti i sve druge socijaldemokratske, socijal-liberalne, socijallističke partije.

Da, trebali su Francuzi umjesto da dizu revoluciju 1789. sutjeti i trpjeti jer, zaboga, ko ce nasilnim metodama rusiti sistem, to se ne radi, nije fino.

Pa malo krenes po drzavama u kojima vladaju dikatatori pa pricas ljudima "Znam da patite, ali nemojte dizati ravolucije, nije pristojno. Zamolite dikatatora da ode, ako ga fino zamolite, sigurno ce otici."

I u svakom krivicnom zakonu svake zemlje pise da je rusenje sistema te zemlje krivicno djelo, medjutim ako ljudi podignu revoluciju i pobijede, to jeste sruse sistem i uspostave novi, to ce im neko suditi za rusenje sistema? Na primjer Rumunima, Bugarima, Cesima, Slovacima, Poljacima, (bivsim) Istocnim Nijemcima, (bivsim) Sovjetima bi sada trebalo suditi jer su srusili komunisticke rezime u tim zemljama revolucijom (ne pretjerano nasilnom ali ipak revolucijom), a nisu isli na glasanja u parlamentima tih zemalja?

Gradjani jedne zemlje imaju potpuno pravo silom srusiti sistem ako im se ne svidja, a ne postoji nacin da promijene sistem mirno. Kako ces mirno srusiti diktatorski sistem u jednoj zemlji. Na primjer, kako ces mirno promijeniti sistem u Sjevernoj Koreji?

kojeime wrote:

Sasvim_Obican wrote:...Bilo kakvo pozivanje na rušenje sistema, ma kako nakaradan i blesav on bio, bilo čime osim demokratskim metodama tj. izborima, treba biti krivično sankcionisano. Sa druge strane, socijalizam i komunizam su donekle slične, a donekle i različite stvari, tako da bi se po tom principu mogle ugasiti i sve druge socijaldemokratske, socijal-liberalne, socijallističke partije.

Da, trebali su Francuzi umjesto da dizu revoluciju 1789 sutjeti i trpjeti jer, zaboga, ko ce nasilnim metodama rusiti sistem, to se ne radi, nije fino.

Pa malo krenes po drzavama u kojima vladaju dikatatori pa pricas ljudima "Znam da patite, ali nemojte dizati ravolucije, nije pristojno. Zamolite dikatatora da ode, ako ga fino zamolite, sigurno ce otici."

I u svakom krivicnom zakonu svake zemlje pise da je rusenje sistema te zemlje krivicno djelo, medjutim ako ljudi podignu revoluciju i pobijede, to jeste sruse sistem i uspostave novi, to ce im neko suditi za rusenje sistema. Na primjer Rumunima, Bugarima, Cesima, Slovacima, Poljacima, (bivsim) Istocnim Nijemcima, (bivsim) Sovjetima bi sada trebalo suditi jer su srusili komunisticke rezime u tim zemljama revolucijom (ne retjerano nasilnom ali ipak revolucijom, a nisu isli na glasanja u parlamentima tih zemalja?

Gradjani jedne zemlje imaju potpuno pravo silom srusiti sistem ako im se ne svidja, a ne postoji nacin da promijene sistem mirno. Kako ces mirno srusiti diktatorski sistem u jednoj zemlji. Na primjer, kako ces mirno promijeniti sistem u Sjevoernoj Koreji?

podrzavam

perrier wrote:

casobuke wrote: Nije tačno, niko ne zagovara takav princip. Hoću reći da sam lično upoznao mnogo likova koji imaju simpatije i prema Staljinu, Mao Zetungu, Lenjina da i ne spominjem za koje pak ne možemo reći da su se u metodama previše razlikovala od jednog Musolinija. Marksizam kao nauk i ideologiju u teorijskom stanovištu bi bilo besmisleno zabranjivati i cenzurisati, kao i bilo koju drugu doktrinu. Što se tiče socijaldemokrata nikada nisu podržavali diktaturu, od samog nastanka su bezrezervno podržavali demokratiju i upravo zbog toga postali smrtni neprijatelji boljševika i ostalih njihovih sljedbenika. Stavljati komunizam kakav je bio poznat u istočnom bloku, Kini i danas u Sjevernoj Koreji sa socijaldemokratijom ili socio liberalizmom kojima su pripadali jedan Kenedi, Vili Brand, Clement Attleej i još mnogi drugi je besmisleno. Nažalost, lično sam se uvjerio da ni mnogi članovi SDP ne prave razliku između te dvije ideologije i odlučno podržavaju ideje mnogo bliže komunizmu nego li socijaldemokratiji.

Malo me je iznenadilo kad sam ovo procitao, jer po tvom prvom postu imao sam osjecaj da si bas od tih koji stavlja socio-demokrate, demokratski socializam, komuniste, i one vec navedene kao jedne te isto.

Sto se tice teme, ne slazem se da su Lenjin, Staljin, i slicni uopce bili pravi komunisti. Nevjerujem da je pravi komunizam ikada postojao. A sto se tice zabranjivanja? Ja, veoma demokratski, nema sta.

Komunizam kao ideja nije losa, lose je to sto ni jedna ideja sprovedena kao diktatura nije dobra pa makar bilo to i kapitalizam ili libertarianisam. Sta ti mozda zelis je Americki still ili ideju diobu vlasti odnosno "checks and balances", koja se isto tako pokazala kao losa jer su ljudi korumpirana stoka. A i vec postoji u BiH.

Neke ideje nisu automatski lose samo sto su je losi ljudi sproveli na SVOJ iskvaren nacin.

Stoga komunizam i fasizam nisu ni blizu, jedno je pocelo da bi se radnicka klasa, koja je bila tlacena, ojacala a drugo da bi se unistilo sve sto je strano. U teoriji komunizam je diktatura radnicke klase (demokratski) do cega nikada nije ni doslo. Fasisti su od pocetka njegovali rasizam i tlacenje kao dio njihove ideologije. Lenjin i Staljin su bili blizi fasistima nego komunizmu.

Licno ne mislim da je komunizam dobra ideje, ali nikako nije isto kao fasizam.

To se trazi
Svaka ti cast

Dodje trenutak kada se sa nekim ljudima jednostavno nemoze pregovarati. To je trenutak kada je diplomatia mrtva. Jedina sansa za slobodu i prava je opovrgavanje te diktaturske vlasti.
Mada ni demokratija nije perfektno rjesenje, ima mnogo vise budala koji glasaju nego normalnih.

Udarajte nas kapitalisti, uzmite nam sve pare i ucinite na robovima, mi necemo zamjeriti, jer ste nam vec odlicno isprali mozak i naucili nas pravim vrijednostima. Naucili ste nas da mrzimo sve koji se ne slazu sa vama. Naucili ste nas da podrzimo to sto ih bombardujete i ubijate nevine ljude. Naucili ste nas da komunizam ne valja.

A sami sebe uvaljujete. "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal", pise vam u Deklaraciji o nezavisnosti vodece zemlje kapitalizma, upravo ono za sta se komunizam zalaze

Eto da se i na trenutak slozim, da je istocni blok zlo, zasto se onda i nesvrstane unistili, i napravili ih nepotrebnim i nebitnim.

Ne znam, ali meni ova prica ne drzi vodu. Vama?

A propro komunista i drugih. Malo proucite latinoamericke zemlje izmedju 1960-ih i 1990-ih godina 20-og vijeka. Nikaragva, Salvador, Cile, Kolumbija, Argentina, itd. Ukratko, u (skoro) svim zemljama Latinske Amerike su krace ili duze vladale vojne hunte ili drugi oblici diktature. I jedini koji su im se suprotstavljali su bile razne ljevicarske, marksisticke grupe. Pa je doslo cak do toga da su i biskupi u pojedinim zemljama poceli podrzavati te ljevicarke grupe, jer je narod patio, a niko drugi im nije pomagao. Zamislite da visoki sluzbenici katolicke crkve, mozda i najveceg protivnika komunizma, marksizma i ljevice, pocnu podrzavati te iste ljevicare. Dok su sa druge strane demokrate radile sta. Pa, na primjer Amerikanci su u Cileu omoguvili Pinoceu da ubije legalno izabranog Aljendea. I sta sada, komunisti pomagali narodu, demokrate omogucavali diktatorima da i dalje ugnjetavaju narod. I sada kao treba komunizam i ljevicu izjednaciti sa fasizmom i desnicom? Kao sto neko rece, tacno, bio je i Mao, bio je i Pol Pot, bili su razni, ali bio je i Tito, jer necete valjda reci da se u bivsoj Jugoslaviji pod Titom zivjelo kao u Sjevernoj Koreji, Kambodzi, Rumuniji i tako dalje?

Komunizam je kao religija, izvanredna ideja koju su upropastili ljudi.

kojeime wrote:A propro komunista i drugih. Malo proucite latinoamericke zemlje izmedju 1960-ih i 1990-ih godina 20-og vijeka. Nikaragva, Salvador, Cile, Kolumbija, Argentina, itd. Ukratko, u (skoro) svim zemljama Latinske Amerike su krace ili duze vladale vojne hunte ili drugi oblici diktature. I jedini koji su im se suprotstavljali su bile razne ljevicarske, marksisticke grupe. Pa je doslo cak do toga da su i biskupi u pojedinim zemljama poceli podrzavati te ljevicarke grupe, jer je narod patio, a niko drugi im nije pomagao. Zamislite da visoki sluzbenici katolicke crkve, mozda i najveceg protivnika komunizma, marksizma i ljevice, pocnu podrzavati te iste ljevicare. Dok su sa druge strane demokrate radile sta. Pa, na primjer Amerikanci su u Cileu omoguvili Pinoceu da ubije legalno izabranog Aljendea. I sta sada, komunisti pomagali narodu, demokrate omogucavali diktatorima da i dalje ugnjetavaju narod. I sada kao treba komunizam i ljevicu izjednaciti sa fasizmom i desnicom? Kao sto neko rece, tacno, bio je i Mao, bio je i Pol Pot, bili su razni, ali bio je i Tito, jer necete valjda reci da se u bivsoj Jugoslaviji pod Titom zivjelo kao u Sjevernoj Koreji, Kambodzi, Rumuniji i tako dalje?

Komunizam je kao religija, izvanredna ideja koju su upropastili ljudi.

Samo da videom potkrijepim

kojeime wrote:A propro komunista i drugih. Malo proucite latinoamericke zemlje izmedju 1960-ih i 1990-ih godina 20-og vijeka. Nikaragva, Salvador, Cile, Kolumbija, Argentina, itd. Ukratko, u (skoro) svim zemljama Latinske Amerike su krace ili duze vladale vojne hunte ili drugi oblici diktature. I jedini koji su im se suprotstavljali su bile razne ljevicarske, marksisticke grupe. Pa je doslo cak do toga da su i biskupi u pojedinim zemljama poceli podrzavati te ljevicarke grupe, jer je narod patio, a niko drugi im nije pomagao. Zamislite da visoki sluzbenici katolicke crkve, mozda i najveceg protivnika komunizma, marksizma i ljevice, pocnu podrzavati te iste ljevicare. Dok su sa druge strane demokrate radile sta. Pa, na primjer Amerikanci su u Cileu omoguvili Pinoceu da ubije legalno izabranog Aljendea. I sta sada, komunisti pomagali narodu, demokrate omogucavali diktatorima da i dalje ugnjetavaju narod. I sada kao treba komunizam i ljevicu izjednaciti sa fasizmom i desnicom? Kao sto neko rece, tacno, bio je i Mao, bio je i Pol Pot, bili su razni, ali bio je i Tito, jer necete valjda reci da se u bivsoj Jugoslaviji pod Titom zivjelo kao u Sjevernoj Koreji, Kambodzi, Rumuniji i tako dalje?

Komunizam je kao religija, izvanredna ideja koju su upropastili ljudi.

nemam sta da kazem prijatelju. drago mi je da nadjem nekoga ko je toliko dobro informisan. prijatno sam iznenadjen.