Forum Klix.ba

Posto mnoge fudbalske teme zavrse kao zucne rasprave o sudijama, mislim da je vrijeme da otvorimo posebnu temu gdje mozemo diskutovati o sudijskim odlukama (ozbiljno i bez licnog prebacivanja) -- o pravilnim i nepravilim interpretacijama, o greskama i ispravnim odlukama, o dugotrajnim problemima i mogucim rjesenjima itd i sl...

Da zapocnem, navodim tek jedan primjer (molim vas obratite paznju da je ovo samo primjer, dakle ima jako puno slicnih situacija, ali ovdje evo samo jedna) --

Champions League 2004 -- polufinale -- Porto vs. Deportivo
Porto je dospio do polufinala. Njegov trener Jose Mourinho do tada nije imao slicnih uspjeha na tom nivou, tako da mu je mec protiv Deportiva bio tada najvazniji u zivotu. U prvoj utakmici, dolazi do slijedece situacije: Deportivov igrac Andrade je bokom gurnuo suparnika i onda se prijateljski nasalio gestom kao da ga je bog-zna-kako udario. Medjutim, sudija vadi direktan crveni karton Andradeu, kljucnom igracu Deportiva, koji je automatski dobio ban za revans mec vs. Porto.
Pogledajte http://www.youtube.com/watch?v=HIiYofAAQTc

Nakon sto je Deportivo bio osakacen i ostecen -- po meni apsolutno nepravedno -- Porto je prosao do CL finala, igrao protiv Monaca, i time lansirao karijeru jednog od najpoznatijih trenera danasnjice, Jose Mourinha.

Mislim da ovaj primjer u sebi sadrzi mnoge probleme i pitanja. Ironicno je da isti trener koji je mnogo puta imao nevjerovatne koristi od sudijskih gresaka danas drzi da su sve sudije u nekoj uroti protiv njega. Pitam se kakva su misljenja forumasa o slicnim problemima:

Sudije ne mogu vidjeti sve na terenu i samim time ne mogu biti stalno 100% u pravu. UEFA je vec uvela dodatne pomocne sudije, ali da li postoji neki bolji, ispravniji sistem sudjenja u fudbalu? Ili je danasnji sistem ok?

Kada se dese situacije kao gornja sa Portom i Mourinhom, da li je bolje sudijske greske halaliti, ili bi trebalo uvesti neki sistem dugotrajne revizije?

Mislim da je tehnologija jedno od kljucnih alata u ovim situacijama, ali licno sam ubijedjen da bi previse tehnologije, npr. video review za svaku spornu tacku, totalno razorilo tempo igre.... Tako sam za striktno ogranicen video review iskljucivo u gol situacijama, mislim da bi takav sistem vjerovatno bio koristan... Ali i tu bi sigurno bilo problema -- tako da se pitam, da li sadasnji sistem sudjenja dovoljno dobar, ili ga treba revidirati?

andrade debil, cuj nasalio se... udaranje protivnickog igraca je crveni karton... a opet ne moze se pobjeci od cinjenice da je prestrogo....

elektronika i pregled snimka, tj. tehnologija.....samo skontajte koliko tenisu danas znači Hawk Eye tehnologija...jednostvano to je jedini put da se stane u kraj udaranju, simuliranju, te nekada očiglednoj nepravdi.

npr- sadašnji četvrti sudac može fino sjediti u režiji, pratiti utakmicu i glavnom sudiji odmah prenijeti šta se dešava. Zašto sudac ne bih mogao promjeniti odluku ako je pogrešna?! Niko nije svetac i niko nemre vidjeti sve šta se dešava na terenu + naše viđenje je uvijek limitirano na jedan ugao gledanja.

Ako ne četvrti neka bude onda peti sudac da to radi. U svakom slučaju efikasnije rješenje nego ona dva kloca iza golova koji ni sami neznaju šta rade tamo.

zabrinjava to što krovne fudbalske organizacije ne razmišljaju o ovakvim rješenjima jer se non stop ponavljaju nekave teorije zavjera a za koje su same krive

s tim da bih ja uveo drasticnije kazne za simuliranje. mozda ne moze sudija vidjeti, al naknadno komisija moze izreci suspenziju za ove ofirne padavicare tipa busquetsa...

sa jednim sudijom koji gleda u režiji i interveniše more odmah žuti ili crveni za bilo šta ili promjeniti bilo kakvu odluku jel faul ili ne...nema potrebe za naknadnim kaznama za simuliranje.

kasnije naravno, pregledaju se snimke i još jednom verificira da su odluke sudaca ok ili ne.

mislim da bi se s ovim igrao fudbal i ukinuo bi se i krkanluk i ona glumatanja i bilo bi više golova..i naravno kartona i isključenja...eventualno bi se ovdje trebao podići prag za crveni npr. 3 ili 4 žuta da je crveni...jer u početku postoji realna opasnost da timovi završe sa po 5 igrača

Kad smo djeca bili imali smo lika u raji koji je trenirao fudbal...i sad igramo mi lopte nako dok mu se primakneš lik se baci ko da ga je snajper dekno....i nas to pravo nerviralo i svi mu kresali sve po spisku i kaže on nama da se to trenira, tj. radi na treningu...i tu niti jedan klub nije iznimka samo, hebiga, što ćemo mi uvjek pravdati svoje a pljuvati tuđe igrače za ista sranja

ocito da ne trebas biti nesto inteligentan da budes sudija... ono sto vidi citav svijet, jedan sudija retardirani nemoze da skonta

vec godinama gledamo ova smijesna simuliranja, valjanja po travi kao da te kamion pregazi, i onda za 10 sekundi ustane i trci kao nov... kako je to moguce ? jel se ijedan taj sudija zapita, pa kako je ovaj ustao za 10 sekundi ako je onako izgledao ?

ja neznam koliko su ove sudije mentalno ogranicene kad nasjedaju na ovako smijesna simuliranja i iznudjivanja prekrsaja

ocigledno je da su ovi revizori iz nasih tramvaja inteligentniji od ovih "prvoklasnih" sudija Uefe...

sramota, unistise fudbal svojom gluposcu...

A zar to ne bi usporilo igru? Nakon svakog malo spornijeg prekida bi se čekalo da sudija pregleda snimak...

pikoi wrote:Posto mnoge fudbalske teme zavrse kao zucne rasprave o sudijama, mislim da je vrijeme da otvorimo posebnu temu gdje mozemo diskutovati o sudijskim odlukama (ozbiljno i bez licnog prebacivanja) -- o pravilnim i nepravilim interpretacijama, o greskama i ispravnim odlukama, o dugotrajnim problemima i mogucim rjesenjima itd i sl...

Da zapocnem, navodim tek jedan primjer (molim vas obratite paznju da je ovo samo primjer, dakle ima jako puno slicnih situacija, ali ovdje evo samo jedna) --

Champions League 2004 -- polufinale -- Porto vs. Deportivo
Porto je dospio do polufinala. Njegov trener Jose Mourinho do tada nije imao slicnih uspjeha na tom nivou, tako da mu je mec protiv Deportiva bio tada najvazniji u zivotu. U prvoj utakmici, dolazi do slijedece situacije: Deportivov igrac Andrade je bokom gurnuo suparnika i onda se prijateljski nasalio gestom kao da ga je bog-zna-kako udario. Medjutim, sudija vadi direktan crveni karton Andradeu, kljucnom igracu Deportiva, koji je automatski dobio ban za revans mec vs. Porto.
Pogledajte http://www.youtube.com/watch?v=HIiYofAAQTc

Nakon sto je Deportivo bio osakacen i ostecen -- po meni apsolutno nepravedno -- Porto je prosao do CL finala, igrao protiv Monaca, i time lansirao karijeru jednog od najpoznatijih trenera danasnjice, Jose Mourinha.

Mislim da ovaj primjer u sebi sadrzi mnoge probleme i pitanja. Ironicno je da isti trener koji je mnogo puta imao nevjerovatne koristi od sudijskih gresaka danas drzi da su sve sudije u nekoj uroti protiv njega. Pitam se kakva su misljenja forumasa o slicnim problemima:

Sudije ne mogu vidjeti sve na terenu i samim time ne mogu biti stalno 100% u pravu. UEFA je vec uvela dodatne pomocne sudije, ali da li postoji neki bolji, ispravniji sistem sudjenja u fudbalu? Ili je danasnji sistem ok?

Kada se dese situacije kao gornja sa Portom i Mourinhom, da li je bolje sudijske greske halaliti, ili bi trebalo uvesti neki sistem dugotrajne revizije?

Mislim da je tehnologija jedno od kljucnih alata u ovim situacijama, ali licno sam ubijedjen da bi previse tehnologije, npr. video review za svaku spornu tacku, totalno razorilo tempo igre.... Tako sam za striktno ogranicen video review iskljucivo u gol situacijama, mislim da bi takav sistem vjerovatno bio koristan... Ali i tu bi sigurno bilo problema -- tako da se pitam, da li sadasnji sistem sudjenja dovoljno dobar, ili ga treba revidirati?

Evo da se ja vratim samo malo prije datog primjera. Taj isti Porto, u istoj sezoni, u četvrtfinalu LP igra sa Unitedom. Prva utakmica u Portu završi 2:1 za Porto.
U drugoj utakmici United povede 1:0, drugi gol Scholesa bude poništen, iako se iz aviona vidjelo da nije ofsajd. Costinha ga zabije pred kraj, poslije bespotrebno dosuđenog slobodnog udarca za Porto i Porto prođe ukupnim rezultatom 3:2.
Tada se The Special One pokazao u pravom svijetlu, jer je izlazeći sa Teatra Snova pokazao 2 srednja prsta publici. Za razliku od tog klošara, gospodin Sir Alex Ferguson je otišao u svlačionicu Porta i čestitao im svima na prolazu dalje. E to je razlika između gospodina i klošara.

Dammme wrote:

pikoi wrote:Posto mnoge fudbalske teme zavrse kao zucne rasprave o sudijama, mislim da je vrijeme da otvorimo posebnu temu gdje mozemo diskutovati o sudijskim odlukama (ozbiljno i bez licnog prebacivanja) -- o pravilnim i nepravilim interpretacijama, o greskama i ispravnim odlukama, o dugotrajnim problemima i mogucim rjesenjima itd i sl...

Da zapocnem, navodim tek jedan primjer (molim vas obratite paznju da je ovo samo primjer, dakle ima jako puno slicnih situacija, ali ovdje evo samo jedna) --

Champions League 2004 -- polufinale -- Porto vs. Deportivo
Porto je dospio do polufinala. Njegov trener Jose Mourinho do tada nije imao slicnih uspjeha na tom nivou, tako da mu je mec protiv Deportiva bio tada najvazniji u zivotu. U prvoj utakmici, dolazi do slijedece situacije: Deportivov igrac Andrade je bokom gurnuo suparnika i onda se prijateljski nasalio gestom kao da ga je bog-zna-kako udario. Medjutim, sudija vadi direktan crveni karton Andradeu, kljucnom igracu Deportiva, koji je automatski dobio ban za revans mec vs. Porto.
Pogledajte http://www.youtube.com/watch?v=HIiYofAAQTc

Nakon sto je Deportivo bio osakacen i ostecen -- po meni apsolutno nepravedno -- Porto je prosao do CL finala, igrao protiv Monaca, i time lansirao karijeru jednog od najpoznatijih trenera danasnjice, Jose Mourinha.

Mislim da ovaj primjer u sebi sadrzi mnoge probleme i pitanja. Ironicno je da isti trener koji je mnogo puta imao nevjerovatne koristi od sudijskih gresaka danas drzi da su sve sudije u nekoj uroti protiv njega. Pitam se kakva su misljenja forumasa o slicnim problemima:

Sudije ne mogu vidjeti sve na terenu i samim time ne mogu biti stalno 100% u pravu. UEFA je vec uvela dodatne pomocne sudije, ali da li postoji neki bolji, ispravniji sistem sudjenja u fudbalu? Ili je danasnji sistem ok?

Kada se dese situacije kao gornja sa Portom i Mourinhom, da li je bolje sudijske greske halaliti, ili bi trebalo uvesti neki sistem dugotrajne revizije?

Mislim da je tehnologija jedno od kljucnih alata u ovim situacijama, ali licno sam ubijedjen da bi previse tehnologije, npr. video review za svaku spornu tacku, totalno razorilo tempo igre.... Tako sam za striktno ogranicen video review iskljucivo u gol situacijama, mislim da bi takav sistem vjerovatno bio koristan... Ali i tu bi sigurno bilo problema -- tako da se pitam, da li sadasnji sistem sudjenja dovoljno dobar, ili ga treba revidirati?

Evo da se ja vratim samo malo prije datog primjera. Taj isti Porto, u istoj sezoni, u četvrtfinalu LP igra sa Unitedom. Prva utakmica u Portu završi 2:1 za Porto.
U drugoj utakmici United povede 1:0, drugi gol Scholesa bude poništen, iako se iz aviona vidjelo da nije ofsajd. Costinha ga zabije pred kraj, poslije bespotrebno dosuđenog slobodnog udarca za Porto i Porto prođe ukupnim rezultatom 3:2.
Tada se The Special One pokazao u pravom svijetlu, jer je izlazeći sa Teatra Snova pokazao 2 srednja prsta publici. Za razliku od tog klošara, gospodin Sir Alex Ferguson je otišao u svlačionicu Porta i čestitao im svima na prolazu dalje. E to je razlika između gospodina i klošara.

i to nema veze s ovom temom

Lakat Jebić wrote:

Dammme wrote:

pikoi wrote:Posto mnoge fudbalske teme zavrse kao zucne rasprave o sudijama, mislim da je vrijeme da otvorimo posebnu temu gdje mozemo diskutovati o sudijskim odlukama (ozbiljno i bez licnog prebacivanja) -- o pravilnim i nepravilim interpretacijama, o greskama i ispravnim odlukama, o dugotrajnim problemima i mogucim rjesenjima itd i sl...

Da zapocnem, navodim tek jedan primjer (molim vas obratite paznju da je ovo samo primjer, dakle ima jako puno slicnih situacija, ali ovdje evo samo jedna) --

Champions League 2004 -- polufinale -- Porto vs. Deportivo
Porto je dospio do polufinala. Njegov trener Jose Mourinho do tada nije imao slicnih uspjeha na tom nivou, tako da mu je mec protiv Deportiva bio tada najvazniji u zivotu. U prvoj utakmici, dolazi do slijedece situacije: Deportivov igrac Andrade je bokom gurnuo suparnika i onda se prijateljski nasalio gestom kao da ga je bog-zna-kako udario. Medjutim, sudija vadi direktan crveni karton Andradeu, kljucnom igracu Deportiva, koji je automatski dobio ban za revans mec vs. Porto.
Pogledajte http://www.youtube.com/watch?v=HIiYofAAQTc

Nakon sto je Deportivo bio osakacen i ostecen -- po meni apsolutno nepravedno -- Porto je prosao do CL finala, igrao protiv Monaca, i time lansirao karijeru jednog od najpoznatijih trenera danasnjice, Jose Mourinha.

Mislim da ovaj primjer u sebi sadrzi mnoge probleme i pitanja. Ironicno je da isti trener koji je mnogo puta imao nevjerovatne koristi od sudijskih gresaka danas drzi da su sve sudije u nekoj uroti protiv njega. Pitam se kakva su misljenja forumasa o slicnim problemima:

Sudije ne mogu vidjeti sve na terenu i samim time ne mogu biti stalno 100% u pravu. UEFA je vec uvela dodatne pomocne sudije, ali da li postoji neki bolji, ispravniji sistem sudjenja u fudbalu? Ili je danasnji sistem ok?

Kada se dese situacije kao gornja sa Portom i Mourinhom, da li je bolje sudijske greske halaliti, ili bi trebalo uvesti neki sistem dugotrajne revizije?

Mislim da je tehnologija jedno od kljucnih alata u ovim situacijama, ali licno sam ubijedjen da bi previse tehnologije, npr. video review za svaku spornu tacku, totalno razorilo tempo igre.... Tako sam za striktno ogranicen video review iskljucivo u gol situacijama, mislim da bi takav sistem vjerovatno bio koristan... Ali i tu bi sigurno bilo problema -- tako da se pitam, da li sadasnji sistem sudjenja dovoljno dobar, ili ga treba revidirati?

Evo da se ja vratim samo malo prije datog primjera. Taj isti Porto, u istoj sezoni, u četvrtfinalu LP igra sa Unitedom. Prva utakmica u Portu završi 2:1 za Porto.
U drugoj utakmici United povede 1:0, drugi gol Scholesa bude poništen, iako se iz aviona vidjelo da nije ofsajd. Costinha ga zabije pred kraj, poslije bespotrebno dosuđenog slobodnog udarca za Porto i Porto prođe ukupnim rezultatom 3:2.
Tada se The Special One pokazao u pravom svijetlu, jer je izlazeći sa Teatra Snova pokazao 2 srednja prsta publici. Za razliku od tog klošara, gospodin Sir Alex Ferguson je otišao u svlačionicu Porta i čestitao im svima na prolazu dalje. E to je razlika između gospodina i klošara.

i to nema veze s ovom temom

Kako nema kad je sudijska greška uticala direktno na prolazak jedne ili druge ekipe u sljedeći krug takmičenja?
Kako nema kad trener ekipe u LP pokaže 2 srednja prsta publici i ne bude adekvatno kažnjen za to?
To sudija nije mogao vidjeti, ali se moglo vidjeti na TV snimku. Zašto Murinjo nije naknadno kažnjen?
Kako nema kad je lik koji se sada najviše žali na suđenje, upravo taj isti Murinjo?

nema zato sto se koncentrises iskljucivo na murinja. poenta tvog posta je bila da ga nazoves klosarom, u sta ja ne ulazim, al ima vec ona tema o el classicu za te stvari

JoseMujica wrote:sa jednim sudijom koji gleda u režiji i interveniše more odmah žuti ili crveni za bilo šta ili promjeniti bilo kakvu odluku jel faul ili ne...nema potrebe za naknadnim kaznama za simuliranje.

kasnije naravno, pregledaju se snimke i još jednom verificira da su odluke sudaca ok ili ne.

mislim da bi se s ovim igrao fudbal i ukinuo bi se i krkanluk i ona glumatanja i bilo bi više golova..i naravno kartona i isključenja...eventualno bi se ovdje trebao podići prag za crveni npr. 3 ili 4 žuta da je crveni...jer u početku postoji realna opasnost da timovi završe sa po 5 igrača

Kad smo djeca bili imali smo lika u raji koji je trenirao fudbal...i sad igramo mi lopte nako dok mu se primakneš lik se baci ko da ga je snajper dekno....i nas to pravo nerviralo i svi mu kresali sve po spisku i kaže on nama da se to trenira, tj. radi na treningu...i tu niti jedan klub nije iznimka samo, hebiga, što ćemo mi uvjek pravdati svoje a pljuvati tuđe igrače za ista sranja

Slazem se za tehnologiju, ali iskljucivo striktno ogranicenu na gol situacije (da li je lopta presla liniju, da li je rukom dotakao loptu u sesnaestercu itd). Mislim da pravilan pregled video snimaka u svakoj spornoj situaciji bio naporan, predug proces -- definitivno bi ubio igru. To vise ne bi bio fudbal.

Ali imam i jedno podpitanje -- eto recimo uvede se "video/rezijski sudija", plus ovi na terenu... i ko ce biti tu glavni sudija? onaj na terenu, ili onaj u video kabini?

Npr. uzmi gornju situaciji sa Andradeom i Mourinhovim nepravednim dobitkom... I sta da video sudija kaze ovome na terenu? Hej, nije za crveni, a terenski sudija mu kaze, sta ti znas, nisi na terenu, ne osjetis ti sta se stvarno desava dole... I ko bi tu trebao biti glavni sudija?

Lakat Jebić wrote:nema zato sto se koncentrises iskljucivo na murinja. poenta tvog posta je bila da ga nazoves klosarom, u sta ja ne ulazim, al ima vec ona tema o el classicu za te stvari

Pa ako nije klošar, onda je u najmanju ruku licemjer, jer upravo on, koji se sada najviše žali na sudije, zaboravlja kako su mu te iste sudije pomogle da uzme svoju prvu titulu Lige Prvaka.
Kakve veze imaju Porto i United sa El Classicom?
Dakle poenta posta je upravo u smislu teme, jer pokazuje da sudije nekad prevagnu protiv, a nekad za tvoj tim i da bi primjena tehnologije (u datim primjerima) spriječila ove greške.

Ima li neka slika ili snimak tih srednjih prstiju? Ja to nikad nisam vidio... čak navijači Uniteda i SAF manje više gotive Josea, a sigurno ne bi da je to uradio

ultima_palabra wrote:Ima li neka slika ili snimak tih srednjih prstiju? Ja to nikad nisam vidio... čak navijači Uniteda i SAF manje više gotive Josea, a sigurno ne bi da je to uradio

Na kraju ovog klipa je taj spominjani momenat.
http://www.youtube.com/watch?v=BQx2F5WV7_k
Nažalost rezolucija je loša da bi se vidjelo da su to 2 srednja prsta, ali se jako dobro sjećam toga.
Ako gdje nađem još kakav video ili sliku, postavi ću.

A evo i spornog ofsajda u toj utakmici i spornog faula za Porto koji je prethodio golu.
http://www.youtube.com/watch?v=J3hrZlMJ ... re=related

dzemmo wrote:

Dammme wrote:

ultima_palabra wrote:Ima li neka slika ili snimak tih srednjih prstiju? Ja to nikad nisam vidio... čak navijači Uniteda i SAF manje više gotive Josea, a sigurno ne bi da je to uradio

Na kraju ovog klipa je taj spominjani momenat.
http://www.youtube.com/watch?v=BQx2F5WV7_k
Nažalost rezolucija je loša da bi se vidjelo da su to 2 srednja prsta, ali se jako dobro sjećam toga.
Ako gdje nađem još kakav video ili sliku, postavi ću.

fakat se ne vidi, al ovo je slika sa tog meca - ja znam da on ovo stalno radi

inace ne pokazuje srednji

To je kod proslave gola. Na izlasku iz stadiona je pokazao "srednjake". Ali sad se to ne može nigdje naći, k'o da je namjerno obrisano

Ma ono su kažiprsti.

ultima_palabra wrote:Ma ono su kažiprsti.

Pa video je loš, ali nećeš vjerovati, evo pretražio sam sve što sam mogao, nigdje nema niti slike, niti još kakvog videa te situacije. Ali se odlično sjećam da su bila 2 srednja prsta. zato mi je od tada i mrzak. Ali da ne idemo u off topic, ako nađem još šta postaviću.

cyprus wrote:A zar to ne bi usporilo igru? Nakon svakog malo spornijeg prekida bi se čekalo da sudija pregleda snimak...

ne bi....jer ovaj sudija u režiji gleda tekmu na TV-u i već samim time ima drugu perspektivu u odnosu na glavnog, 2 pomoćna i 4-tog (rezervnog) sudiju . On faktički, u 90% slučajeva, može odmah reagovati bez pregledavanja snimka.

Još u režiji imaju sliku sa svih kamera koje pokrivaju stadion, dok mi na TV-u vidimo samo sliku sa one kamere koju nam režiser pusti u eter.Svaki režiser može nenamjerno ili namjerno manipulisati prikazom utakmice samim odabirom kadrova.

Nabije lika nogom i kao nije za crveni. Shvatam da vam Murinjo smeta, ali toliko. Strašno! Nabija lik komplekse ljudima hiljadama kilometara udaljenim od njega. Gigant!

edit: Što se tehnologije tiče - imate NFL, najpoštenija liga na svijetu! Uveo bih sudiju koji bi zaustavljao na svom satu vrijeme za svako izležavanje i prekid, i onda da se tekma nadoknadi ako treba i 20 minuta. Također, za simuliranje - snimak - crveni.

elSaik wrote:Shvatam da vam Murinjo smeta, ali toliko. Strašno! Nabija lik komplekse ljudima hiljadama kilometara udaljenim od njega. Gigant!