Forum Klix.ba

Kada dođete po kredit od npr. 500.000 km banka vam ga odobri i doslovno STVORI novih 500.000 km koje prije nisu postojale. Novi novac nastaje vašim zaduživanjem.

Ko onda ograničava koliko će banke stvoriti novaca? Centralna banka.

Ako u banku stavite npr. 10.000 km šta mislite koliko banka može izdati novih kredita? Nekoliko puta VIŠE! Kako? Tako što npr. od 10.000 km uloženih prvi put odobri 9.000 km kredita, zatim taj novac ponovo završi u banci i onda odobri 8100 km kredita itd. itd. Ovisno o obaveznoj rezervi i likvidnosti taj novac se može višestruko umnožiti.

Nekada davno papirnati novac je bio samo zamjena za stvarno zlato no ubrzo su shvatili da im je potrebno više novaca nego što imaju zlata i onda su jednostavno počeli izdavati više novaca. Sve je u redu ukoliko se nikada ne dogodi da svi žele svoj novac istovremeno.

Čak i danas vrlo je malo stvarnog novca (efektivnog) u obliku novčanica i kovanica. Većina postoji samo u računaru (poslovnim knjigama)

Jedno pitanje kratko

Da li preduzeće koje profitabilno posluje može da propadne

A šta ako nije likvidno )

Ako može..zašto onda banke ne mogu

i odakle ta iluzija novca dolazi ??

Centralne rezerve
najveća pljačka u historiji ljudskog roda !!!

Zeitgeist adendum!

Ko nije gledao nece se pokajati!

fetic wrote:Zeitgeist adendum!

Ko nije gledao nece se pokajati!

mislis, ko nije gledao, pokajace se??

ili ko niej gledao sjebaće se jer će skontati da sve počiva na obmanama a mi se svi furamo da nešto znamo i da kapitalizam, koji se predstavlja kao najracionalnije utemeljeni sistem do sada, ustvari jeste najveća ubleha. Veća i od komunizma.

Evo juče čitam savezna država Utah odlučila vratiti zlato i srebro kao legalno sredstvo plaćanja.

Sta sad ovi Cajtgajsi skontali toplu vodu, tj. da smo u eri elektronskog novca i da tog novca ustvari nema nigdje, osim na papiru/ekranu?

Nije novac ni iz cega, nego novac iz sekundarne emisije. (ovo o bankama) Danasnja vrijednost novca je - povjerenje. Mozes ti stampati koliko ti je volja, ali ces narusiti povjerenje. Ono sto je mozda najveci izum i saznanje, neki pokusavaju prezentirati kao zavjeru.

fixer wrote:Nije novac ni iz cega, nego novac iz sekundarne emisije. (ovo o bankama) Danasnja vrijednost novca je - povjerenje. Mozes ti stampati koliko ti je volja, ali ces narusiti povjerenje. Ono sto je mozda najveci izum i saznanje, neki pokusavaju prezentirati kao zavjeru.

Povjerenje?

Pitaj amere..ima ih do guse koji su ostali bez imovine od "povjerenja". Ako cemo o povjerenju onda hajmo o lihvarima, hajmo o recesiji. Povjerenje je kada ti daju kredita koliko ne mozes progutat pa te klepe po usima povlacenjem novca sa trzista..onda pade proizvodnja, ostade nezaposleno milioni amera...ne mogu vracati kredite pa ih odrape za kuce, parcele, auta..gaca...dignu ih naglavacke da nebi jos sta ispalo. A Bog zna koliko ce i nasi pra pra unuci vracat kredite za "velikodusne" kredite mmfa- za razorenu zemlju..koja se i razorila pod lihvarskim patronatop. elem

Narod se mora informisat sta je novac..odakle dolazi..kako funkcionise

Da se zna ko dublje istrazi neka se uvjeri..da ne postoji vise od jedne banke. Sve je to dobro reziran i uvezan sistem ali jedan. Mozete zvati banku kako zelite..ima ih na stotine ali u principu je jedna koja sistematski krade narod koji misli da je na dobitku sa kreditnim novcem kojeg ce vracat ne jednom vec najmanje 3 puta po kolicini koja mu treba.

U svijetu ne mora da bude siromastva i sukoba..izmanipulisano je da tako bude a vodeci program vodi novac iz nicega na vrhu piramide. Program je razori zemlju-kad se razori..padaju cijene resursa.."privatizacija"tj. prodaja drzavne imovine da bi se odlozio bankrot izazvan dugom kod banaka. I baza je kao i uvijek na gubitku i predstavlja cvrst oslonac manipulatorima na vrhu. Svaka im cast na programu..djeluje fascinantno.

Zanima me samo da li govoriš na osnovu formalnog obrazovanja iz domena monetarne ekonomije ili pak na osnovu uvjerenja kao rezultata propagande/antipropagande u vidu zeitgeista i sl.? Čisto da znam kako pristupiti problemu.

Nije to uvjerenje iz bilo kakve propagande. Formalno obrazovanje stvori sljedbenike koji nece mislit svojom glavom vec slijedit pravila. Malo je ljudi koji ce se zapitat zasto je nesto tako...vec tako je i pusti neka kola. Premalo je ljudi koji postavljaju pitanja i traze pokrice zasto je novac takav, zasto kamata takva, zasto se donose odredjeni zakoni.

Primjera radi 70 000 eura kredita na 30 godina, mjesečna rata je 445 eura.
i računam, 30 godina, to je 360 mjeseci X 445 eura... i pao sam na guzicu! za 30 godina, ja im "vratim" 160 200 eura. pa je li to normalno. u biti sa takvom mjesečnom ratom ja im novac vratim za cca 13 god. a ostalih 17 god. otplaćujem kamatu ili šta? .. Da li je to normalno. Nije normalno. Nije normalno ni sto ljudi sute.. Naviklo se da drugi misli za njih. Niko ne postavlja pitanja ni ne poziva na odgovornost zasto je nesto tako. Ako se postavljaju pitanja..nadju se odgovori..ako imamo odgovore trazimo rjesenje...Neko nas je programiro da ne trazimo rjesenje vec da slijedimo sljepo pravila i ne pitaj.

Jedan zanimljiv dokumentarac koji nije nikakva propaganda..a trebalo bi da se zna

http://www.youtube.com/watch?v=zmoerijn ... r_embedded

jesu i ovo masoni krivi?
na ovom forumu svaka druga tema je o nekoj zavjeri, popustite malo

A jes' čuo za vremensku vrijednost novca? Šta ti više vrijedi - 5 maraka sad ili 10 za dvije, tri sedmice? Razlika? Tako ti i tih 70.000 danas (za koje možeš uzet stan, auto...) vrijedi kao 160 hiljada (dobro, zavisi od kamate) za 30 godina...samo što do tad prodje život... Jebi ga, kod nas je nestabilno tržište krivo za visoke kamate, ali se one plaćaju na svakom dijelu zemaljske kugle...

leigh wrote:Zanima me samo da li govoriš na osnovu formalnog obrazovanja iz domena monetarne ekonomije ili pak na osnovu uvjerenja kao rezultata propagande/antipropagande u vidu zeitgeista i sl.? Čisto da znam kako pristupiti problemu.

I jos nesto

monetarna ekonomija nije nikakva nauka nego ideja. nema veze sa prirodom i njenim tokom stvari. mozete biti doktor ekonomije i to Vam nece pomoci u cinjenici da su monetarna ekonomija kao i politika zastarjele shodno tehnoloskim dostignucima. u ovom trenutku ljudskog razvoja to je apsurd koji kao rezultat ima stvaranje situacije da 1% ljudi ima 40% svog materijalnog bogatstva svijeta upravo putem te lazne ekonomije. Jos jedan rezultat je da 20 000 dece umire svakog dana od gladi.
Historija ce pokazati da je lazni bankarski kapitalisticki sistem (fractional reserve lending / pravljenje para od vazduha) unazadio ljudsku vrstu vise nego sto je to ucinila katolicka crkva u posljednjih 1000 godina.

Joey Tribbiani wrote:A jes' čuo za vremensku vrijednost novca? Šta ti više vrijedi - 5 maraka sad ili 10 za dvije, tri sedmice? Razlika? Tako ti i tih 70.000 danas (za koje možeš uzet stan, auto...) vrijedi kao 160 hiljada (dobro, zavisi od kamate) za 30 godina...samo što do tad prodje život... Jebi ga, kod nas je nestabilno tržište krivo za visoke kamate, ali se one plaćaju na svakom dijelu zemaljske kugle...

A zasto je po tebi trziste nestabilno ?
Hoces napisat uzrok
Ja mislim bas zbog tih kamata gdje nase firme ne mogu biti ravnopravne sa stranim koje imaju desetine povoljnih izvora sredstava za pokretanje biznisa. Ako se orjentisemo da pravimo fus i jeftinu robu uvedu nam porez na uvoz veci 10 puta..tako kao da jedino krug 5-6 anglosaksonskih zemalja ima pravo da zivi u dobrim uslovima a trece zemlje neka umiru.
Zbog cega je takav raspored kapitala i to je pitanje. A za vremensku vrijednost novca...a kakva je kamata kada orocis novac u banku ako cemo se toga da drzimo?...klasicna bankarska suplja teorija za mase sljedbenika.

Suplje ti je obrazovanje. Za pocetak - saznaj sta je kamata, te iz cega se sastoji. Pa onda istrazi dvije kljucne rijeci - rizik i prinos.

za pokretaca ... iznio si neke cinjenice stare koliko i novac ...iii sta je poenta teme ??

Vec smo pricali onu pricu kad ulazi amer kod Iveka na jadranu i pita posto je apartman - 100$ - stavi dolare na pult i ode pogledati apartman ...

ivek zgrabi dolare i trici do mate mesar da plati dug za meso - mate trci do prevoznika jure da plati dug za prevoz - jure trci do kurve natalije da plati "usluge" - natalija trci do iveka da plati za koristenje apartmana i satvi 100$ na pult ... vraca se amer i kaze ne svidja mi se i uzme 100$

fixer wrote:Suplje ti je obrazovanje. Za pocetak - saznaj sta je kamata, te iz cega se sastoji. Pa onda istrazi dvije kljucne rijeci - rizik i prinos.

Pokretanje teme nije sa formalnog obrazovanja i raspredanja istog. Ako prosjecan bosnjo nauci definiciju kamate i iz cega se sastoji da li ce mu to pomoci. Ako svaki covjek da ovoj kugli zemaljskoj nauci sta je kamata i iz cega se sastoji po definiciji...da li ce to da prevagne da ne bude siromasnih. Cinjenice su jasne i to da mali krug ljudi manipulise ogromnom vecinom sa novcem koji stvaraju.
Hajde ti teoreticar meni reci i nadji mi u tvom ekonomskom rjecniku obrazlozenje zasto 1% ljudi posjeduje 40% kapitala. Za pokretanje proizvodnje nije mi vazno definisanje kamate i podjela iste vec kada odem na salter banke da porazgovaram sa bankarom da mi pruzi mogucnost investiranja po uslovima makar kao u zemljama odakle te banke dolaze. Ispiranje mozga formalnim definisanjima ekonomskih pojava je dovelo da imamo ekonomiste koji ne sluze nicemu vec da sluze kapitalistima slijepo i bez ikakve promjene.
Eto toliko strucnjak

atko wrote:za pokretaca ... iznio si neke cinjenice stare koliko i novac ...iii sta je poenta teme ??

Vec smo pricali onu pricu kad ulazi amer kod Iveka na jadranu i pita posto je apartman - 100$ - stavi dolare na pult i ode pogledati apartman ...

ivek zgrabi dolare i trici do mate mesar da plati dug za meso - mate trci do prevoznika jure da plati dug za prevoz - jure trci do kurve natalije da plati "usluge" - natalija trci do iveka da plati za koristenje apartmana i satvi 100$ na pult ... vraca se amer i kaze ne svidja mi se i uzme 100$

"Niko nije tako beznadezno porobljen od onih koji pogresno vjeruju da su slobodni"
-Johan Volfgang Gete

Brate, hoces odgovor zasto ti nemas povoljnije kredite? Zbog mase faktora. Ti samo gledas sa stajalista deficitarne jedinice, a sta da imas suficit i zelis ga investirat? Bi li ti onda bile kamate previsoke za onaj sistemski rizik koji TI moras da podneses? Kamata je nagrada za rizik, i to sistemski. Jednostavno, situacija u BiH je takva da ti koji daju kredite snose i prevelike rizike, a onda traze i veliku premiju.

fixer wrote:Brate, hoces odgovor zasto ti nemas povoljnije kredite? Zbog mase faktora. Ti samo gledas sa stajalista deficitarne jedinice, a sta da imas suficit i zelis ga investirat? Bi li ti onda bile kamate previsoke za onaj sistemski rizik koji TI moras da podneses? Kamata je nagrada za rizik, i to sistemski. Jednostavno, situacija u BiH je takva da ti koji daju kredite snose i prevelike rizike, a onda traze i veliku premiju.

Prvo jaro reci kakav rizik novac bankama nanosi i odakle dolazi taj novac, gdje je pokrice za taj novac. Sta banka moze izgubit kada na trziste preda taj novac. A drugo..zasto je pitanje monetarne suverenosti majka svih pitanja, pitanje nad pitanjima, ko je vlasnik valute u trenutku njenog stvaranja?
Sve je drugo, svaki prijedlog, svaki zakon, referendum, kandidatura, teorija, ekonomska mjera, teorija ili obecanje, sasvim nebitno u odnosu na ovo monetarno pitanje, ko god tvrdi da razmislja i djeluje u zajednickom drustvenom interesu, prvo napokon mora odgovoriti na pitanja , ko je u trenutku njegovog izdavanja vlasnik novca, na koji nacin ga treba izdavati i kako njime upravljati?
Naravno, sada ces ti tvrdnjama da postoje sredisnje banke i u narodnom vlasnistvu, ali to treba shvatiti samo kao uvredljivu salu na koju treba odgovoriti jednako uvrjedljivom mjerom: ako i postoji ikakav razlog zbog kojeg drustvena zajednica u takvom sistemu putem drzavnih institucionalnih duhova i centralnih banaka sama od sebe posuđuje bezvrijedne komade papira, zaduzujuci se time do smrti sama prema sebi za iste komade bezvrijednih papira plus kamate, placajuci ih stvarnim radnim satima, mukom, trudom i imovinom, onda je taj razlog svakako bolestan.

studenat wrote:

atko wrote:za pokretaca ... iznio si neke cinjenice stare koliko i novac ...iii sta je poenta teme ??

Vec smo pricali onu pricu kad ulazi amer kod Iveka na jadranu i pita posto je apartman - 100$ - stavi dolare na pult i ode pogledati apartman ...

ivek zgrabi dolare i trici do mate mesar da plati dug za meso - mate trci do prevoznika jure da plati dug za prevoz - jure trci do kurve natalije da plati "usluge" - natalija trci do iveka da plati za koristenje apartmana i satvi 100$ na pult ... vraca se amer i kaze ne svidja mi se i uzme 100$

"Niko nije tako beznadezno porobljen od onih koji pogresno vjeruju da su slobodni"
-Johan Volfgang Gete

...iii sta je poenta teme ??

atko wrote:

studenat wrote:

atko wrote:za pokretaca ... iznio si neke cinjenice stare koliko i novac ...iii sta je poenta teme ??

Vec smo pricali onu pricu kad ulazi amer kod Iveka na jadranu i pita posto je apartman - 100$ - stavi dolare na pult i ode pogledati apartman ...

ivek zgrabi dolare i trici do mate mesar da plati dug za meso - mate trci do prevoznika jure da plati dug za prevoz - jure trci do kurve natalije da plati "usluge" - natalija trci do iveka da plati za koristenje apartmana i satvi 100$ na pult ... vraca se amer i kaze ne svidja mi se i uzme 100$

"Niko nije tako beznadezno porobljen od onih koji pogresno vjeruju da su slobodni"
-Johan Volfgang Gete

...iii sta je poenta teme ??

Poenta teme je novac iz have a tvoj opis nije poenta teme i cirkulacija novca nije poenta teme..poenta je multiplikacija...npr. mozes se nadovezat na predhodni post ako imas sta pametno za reci. Obicnim smrtnicima nije jasno???

novac iz have ... matematika kaze iz nicega moze nastati nista , nema novca iz have ... to je mehanizam za sisanje glupih/naivnih/unesrecenih itd itd ...

ako covjek zaradjuje 1000 KM mjesecno on vidi da mu fali para za bolji auto, za stan, za ljetovanje, za jos jedan sprat kuce da bude bolji od komsije ... taj isti covjek ide u banku i banka mu odobri kredit jer banka u njemu vidi stotine hiljada ... 1000 x 12 x 30 = 360 000 ... on vidi kredit od 70 000 na 30 godina ... vidi bolji stan i auto ... banka vidi 200 000 ... i takvih imas na milione koji pristju na takav "dil" ... sve legalno ... nije moralno ... al moral nije obavezna kategorija ...

vidim da si buduci ekonomista kojem su krenula predavanja ... radila se multiplikacija aa ... ti si s one strane saltera ... ti treba da se naucis uzimati, pogresno je to sto pokusavas spasiti svijet

Evo ti jedno viđenje o multiplikaciji. "Riba" je kamata.

P.S.
Fina je tvoja želja za informisanjem forumskog naroda, ali ima li kakvih mišljenja kako reagovati na te informacije.

studenat wrote:Kada dođete po kredit od npr. 500.000 km banka vam ga odobri i doslovno STVORI novih 500.000 km koje prije nisu postojale. Novi novac nastaje vašim zaduživanjem.

i odakle ta iluzija novca dolazi ??

Centralne rezerve
najveća pljačka u historiji ljudskog roda !!!

Greska u koracima bi ti rekao jedan poznati kosarkaski trener sa nasih prostora. Naima vecinu kredita koje odobrava banka fizickim licima dolaze od orocenog novca koje druga fizicka i pravna lica cuvaju na toj banci (dakle likovi poput vecine nas na forumu). Eh sad sto banka stedisama placa 3% kamate a duznicima uzima 6% kamate je klasicna bankarska racunica kojom ostvaruje profit. Naravno, komercijalna banka ima mogucnost i da pozajmi novac od centralne banke koja ima monopol (ali i odgovornost) u stampanju novca, ali i centralnoj banci se placa kamata koja se podesava ekonomskim prilikama.

Svijet je vrlo jednostavan za shvatiti kada imate prave informacije.

atko wrote:novac iz have ... matematika kaze iz nicega moze nastati nista , nema novca iz have ... to je mehanizam za sisanje glupih/naivnih/unesrecenih itd itd ...

ako covjek zaradjuje 1000 KM mjesecno on vidi da mu fali para za bolji auto, za stan, za ljetovanje, za jos jedan sprat kuce da bude bolji od komsije ... taj isti covjek ide u banku i banka mu odobri kredit jer banka u njemu vidi stotine hiljada ... 1000 x 12 x 30 = 360 000 ... on vidi kredit od 70 000 na 30 godina ... vidi bolji stan i auto ... banka vidi 200 000 ... i takvih imas na milione koji pristju na takav "dil" ... sve legalno ... nije moralno ... al moral nije obavezna kategorija ...

vidim da si buduci ekonomista kojem su krenula predavanja ... radila se multiplikacija aa ... ti si s one strane saltera ... ti treba da se naucis uzimati, pogresno je to sto pokusavas spasiti svijet

Nije problem pojedinca vec sisitem je zatruho totalno. Glavnii uzrok toga je pohlepa cak i na strani duznika. Veliko je pitanje zasto ljudi ulaze u takva zaduzenja jos u pasivu. Mnoga auta po gradu po 3 hiljade kubika, audi, bmw-ovi i mnogo luksuznih dobara. Jedan lik swed je dolazio u nasu mahalu i ibretio se kakvih kuca ima. To je nase ulaganje u pasivu a proizvodnje slabo.

Taj tvoj opis tamam rece kakva je to pohlepa. Ali nije valjda da gledas na to da treba uzimati. Nebi reko jer i tebe svakodnevno uzimaju. Doista ti se toliko svidjaju nadzorne kamere na svakom koraku, zastitari ispred svakog objekta, lopov u svakom prolazniku? U drustvenoj zajednici u kojoj se novac pravedno distribuira, ulice i radna mjesta su puni prijatelja, a ne neprijatelja, umjesto da se međusobno mrze, ljudi se vole. Tamo gdje postoji ekonomska pravda, zdravstvenom sistemu nije potrebno izmisljati nepostojece epidemije i pandemije zbog opstanka. Kad drustva za zastitu zivotinja nisu financijski ugrozena, onda ni ljudi nemaju problema s zivotinjama, ni zivotinje nemaju problema s ljudima. Na medijima neces vise gledati, slusati i citati orgijanje novinara u manipuliranju infomacijama. Nestankom straha za osobni dohodak, nestaje i strah od gazde, zasto bi za milostinju proizvodio robu nikakve kvalitete u kolicinama koje ni populacija cijele galaksije nije sposobna potrositi? Konacno ce ulicama prometovati i nebom letjeti revolucionarna prevozna sredstva bez zagađivanja okolisa. Nece vise biti nepremostivih prepreka za ostvarenje dobrih ideja. Nece ti vise faliti slobodnog vremena ni za sebe, ni za porodicu.Nece placenici vise ginuti na nekim dalekim frontovima u besmislenim ratovima. Na policama ces kupovati zdravu hranu, a ne plastiku koja uzrokuje karcinome, ako i nisi dobar kuhar, moci ceš prijatelje izvoditi na vecere u restorane. Zasto ne bi mogao priustiti putovanja u krajeve o kojima si do sada samo sanjao, za turizam ti neće faliti ni novca ni vremena. Najvjerojatnije ces i dalje umirati, ko bi ga znao, al ne umjetno od dosade ili iz ocaja kao do sada, nego uslijed prirodnog procesa starenja. Gdje si rođen? Gdje je tvoj dom? StA radis? Kusa ides? Ako ikada namjeravamo stvoriti bolje sutra za sve nas, svako pojedinacno mora nauciti letjeti da bi napustio unutrasnjost ovih nevidljivih zidova u kojoj sporo umire porobljen.
Zasto odbaciti mogucu buducnost, ti si uvijek slobodan promijeniti svoje misljenje i odabrati drugaciju buducnost.
Ne postoji takva stvar kao problem, za svaki problem postoji rjesenje kao sto za svaku zelju postoje sredstva kroz koja ju ostvariti.
Ko je taj koji umjesto u iluziji duga prihvacenoj u neznanju i ignoranciji, iluziji koja se vec predugo vremena koristi za porobljavanje i kontrolu citavih naroda, razaranja, smrt, glad, ratove, genocide i samoubistva, ne bi volio zivjeti u stvarnom, najboljem mjestu u cijeloj galaksiji?