Forum Klix.ba

Postoji nekoliko mjerila opravdanosti bilo koje politicke inicijative, nesto moze biti moralno prihvatljivo, moze biti istorijski opravdano ili kako to uglavnom bude; moze biti pragmaticno. Forsiranje projekta institucionalnog razdvajanja naroda u monoetnicke administrativne jedinice, na zalost HDZ-a, nije ni moralno, ni istorijski opravdano a ocigledno, ni pragmaticno.

Najlakse bi bilo da se mozemo zadrzati na moralnim argumentima. Uvazilo bi se cinjenicu da drzavu nije moguce pravedno podijeliti, a sto nije pravedno, nije ni moralno i tu bi se sva prica o podjeli zavrsila. Bilo bi lako da se stvari mogu zakljuciti i argumentacijom iz istorije, niko naime nema legitimitet da dovodi u pitanje pravo sva tri naroda na citavu BiH. Nema te stranke i nema tog politicara koji moze reci da je Kraljeva Sutjeska od sutra dio ekskluzivno bosnjacke teritorije, da je Pocitelj dio ekskluzivno hrvatske zemlje a Srebrenica srpske. Kontinuitet prava bilo kojeg od nasa tri naroda na ove prostore ne moze biti osporen od strane jedne generacije politicara. Ali ako i istorijsku argumentaciju ignorisemo kao i moralnu, ako se istinski trudimo da nadjemo neki nacin da razvalimo zemlju, ostaje treca i najveca prepreka; odbijanje Bosnjaka da zavrse u neodrzivom rezervatu, koji bi bio taoc dobre volje Zagreba i Beograda.

Vidjeli smo da su bosnjacki prvaci, suoceni sa "neutralnoscu" Vasingtona i Brisela, spremni prihvatiti pomoc i crnog vraga, Teherana i islamista, kako bi se oduprli suzavanju vlastitog zivotnog prostora i tesko je kritikovati nekog ko se u ocajnickoj borbi za vlastiti opstanak okrece takvim alternativama. Srecom, takav razvoj dogadjaja nije odgovarao Vasingtonu te se SAD ukljucuju u rat, snabdjevaju oruzjem ARBiH, prisiljavaju Tudjmana na Vasingtonski sporazum i bombarduju polozaje VRS. Cijena ? Prava sitnica; prekid sarajevskog koketiranja sa Iranom i odlazak arapskih dobrovoljaca. Od tada, za Vasington podjela BiH postaje prihvatljiva samo uz bosnjacki pristanak. Posto do tog pristanka (sasvim razumljivo) nece doci, Sjedinjene Drzave nece dati podrsku bilo kakvoj inicijativi kojoj je cilj unistavanje nase zemlje. I tu dolazimo do pragmatizma, tu dolazimo do razloga zbog kojeg Covic i HDZ moraju, sto je prije moguce, izaci iz velikosrpskog tabora, a bolji status Hrvata traziti kroz dijalog sa Sarajevom. Prosto da prostije ne moze; treba se prikljuciti jacem.

Nacina da se poboljsa status Hrvata u drzavi ima. Ali za svaki je potreban dijalog sa Sarajevom. Dodik i da zeli, ne moze pomoci HDZ-u, ni po pitanju izbora clanova Predsjednistva a ni po pitanju ovakvog nacina formiranja vlasti u FBiH. Zato hrvatski politicari i intelektualci trebaju napraviti otklon od odbrane Dodikove vizije drustvenog uredjenja. Hrvati nemaju nista od svojatanja teritorije i nametanja samo svog identiteta kao jedinog sluzbenog. Konkretno, kakvu korist prosjecan Hrvat u Mostaru ima od tog sto se gradskom domu kulture namenulo ono "hrvatski" ako ce se na to odgovoriti izborom Komsica ? Zasto se Sarajevu uporno gura prst u oko etnoteritorijalizacijom, ako ce se na to odgovoriti dovodjenjem u pitanje "prava" HDZ-a na svih pet mjesta u entitetskoj vladi ?

Ako nam moralni i istorijski parametri ne igraju ulogu u definisanju prihvatljivog i neprihvatljivog, onda bi bar trebali biti pragmaticni. Kroz dijalog sa Sarajevom se moze ocuvati i podebljati visok nivo decentralizacije, u zamjenu za eliminisanje etnickog karaktera te decentralizacije. Konfrontiranjem sa Sarajevom neizbjezni su defanziva i gubljenje tla pod nogama.

Nakon sto su SAD i EU prihvatili cinjenicu da dva HDZ-a idu u opoziciju, bespredmetno je Ljubicevo i Covicevo kritikovanje ta dva centra moci. Oni su se jednostavno svrstali na stranu jaceg. Covic i Ljubic bi trebali izvuci pouku iz tog, okrenuti ledja Dodiku i bolji polozaj Hrvata u BiH traziti kroz saradnju sa Sarajevom.

Citat sa druge teme:

vee-jay wrote:negdje procitah: treba im samo *ebati mater cetnicku

PipiDugaDevetka wrote:Citat sa druge teme:

vee-jay wrote:negdje procitah: treba im samo *ebati mater cetnicku

Ovo je bivsa metoda SDA-ovaca...ako nisi zelen ond nisi pravi Bosnjak...zaostaju debelo

Gdje je pecat?

1gorstak wrote:Postoji nekoliko mjerila opravdanosti bilo koje politicke inicijative, nesto moze biti moralno prihvatljivo, moze biti istorijski opravdano ili kako to uglavnom bude; moze biti pragmaticno. Forsiranje projekta institucionalnog razdvajanja naroda u monoetnicke administrativne jedinice, na zalost HDZ-a, nije ni moralno, ni istorijski opravdano a ocigledno, ni pragmaticno.

Najlakse bi bilo da se mozemo zadrzati na moralnim argumentima. Uvazilo bi se cinjenicu da drzavu nije moguce pravedno podijeliti, a sto nije pravedno, nije ni moralno i tu bi se sva prica o podjeli zavrsila. Bilo bi lako da se stvari mogu zakljuciti i argumentacijom iz istorije, niko naime nema legitimitet da dovodi u pitanje pravo sva tri naroda na citavu BiH. Nema te stranke i nema tog politicara koji moze reci da je Kraljeva Sutjeska od sutra dio ekskluzivno bosnjacke teritorije, da je Pocitelj dio ekskluzivno hrvatske zemlje a Srebrenica srpske. Kontinuitet prava bilo kojeg od nasa tri naroda na ove prostore ne moze biti osporen od strane jedne generacije politicara. Ali ako i istorijsku argumentaciju ignorisemo kao i moralnu, ako se istinski trudimo da nadjemo neki nacin da razvalimo zemlju, ostaje treca i najveca prepreka; odbijanje Bosnjaka da zavrse u neodrzivom rezervatu, koji bi bio taoc dobre volje Zagreba i Beograda.

Vidjeli smo da su bosnjacki prvaci, suoceni sa "neutralnoscu" Vasingtona i Brisela, spremni prihvatiti pomoc i crnog vraga, Teherana i islamista, kako bi se oduprli suzavanju vlastitog zivotnog prostora i tesko je kritikovati nekog ko se u ocajnickoj borbi za vlastiti opstanak okrece takvim alternativama. Srecom, takav razvoj dogadjaja nije odgovarao Vasingtonu te se SAD ukljucuju u rat, snabdjevaju oruzjem ARBiH, prisiljavaju Tudjmana na Vasingtonski sporazum i bombarduju polozaje VRS. Cijena ? Prava sitnica; prekid sarajevskog koketiranja sa Iranom i odlazak arapskih dobrovoljaca. Od tada, za Vasington podjela BiH postaje prihvatljiva samo uz bosnjacki pristanak. Posto do tog pristanka (sasvim razumljivo) nece doci, Sjedinjene Drzave nece dati podrsku bilo kakvoj inicijativi kojoj je cilj unistavanje nase zemlje. I tu dolazimo do pragmatizma, tu dolazimo do razloga zbog kojeg Covic i HDZ moraju, sto je prije moguce, izaci iz velikosrpskog tabora, a bolji status Hrvata traziti kroz dijalog sa Sarajevom. Prosto da prostije ne moze; treba se prikljuciti jacem.

Nacina da se poboljsa status Hrvata u drzavi ima. Ali za svaki je potreban dijalog sa Sarajevom. Dodik i da zeli, ne moze pomoci HDZ-u, ni po pitanju izbora clanova Predsjednistva a ni po pitanju ovakvog nacina formiranja vlasti u FBiH. Zato hrvatski politicari i intelektualci trebaju napraviti otklon od odbrane Dodikove vizije drustvenog uredjenja. Hrvati nemaju nista od svojatanja teritorije i nametanja samo svog identiteta kao jedinog sluzbenog. Konkretno, kakvu korist prosjecan Hrvat u Mostaru ima od tog sto se gradskom domu kulture namenulo ono "hrvatski" ako ce se na to odgovoriti izborom Komsica ? Zasto se Sarajevu uporno gura prst u oko etnoteritorijalizacijom, ako ce se na to odgovoriti dovodjenjem u pitanje "prava" HDZ-a na svih pet mjesta u entitetskoj vladi ?

Ako nam moralni i istorijski parametri ne igraju ulogu u definisanju prihvatljivog i neprihvatljivog, onda bi bar trebali biti pragmaticni. Kroz dijalog sa Sarajevom se moze ocuvati i podebljati visok nivo decentralizacije, u zamjenu za eliminisanje etnickog karaktera te decentralizacije. Konfrontiranjem sa Sarajevom neizbjezni su defanziva i gubljenje tla pod nogama.

Nakon sto su SAD i EU prihvatili cinjenicu da dva HDZ-a idu u opoziciju, bespredmetno je Ljubicevo i Covicevo kritikovanje ta dva centra moci. Oni su se jednostavno svrstali na stranu jaceg. Covic i Ljubic bi trebali izvuci pouku iz tog, okrenuti ledja Dodiku i bolji polozaj Hrvata u BiH traziti kroz saradnju sa Sarajevom.

@1gorstak...

kljucna rijec je pragmatizam....i srbi i hrvati u BIH svoju snagu u BIH ne zasnivaju na snagama svojih naroda u BIH NEGO iskljucivo u obzir uzimaju svoje maticne drzave(mada je BIH njihova maticna drzava) kontajuci da su Hrvatska i srbija brojem ,ekonomijom,vojnom silom itd jace od onih bosnjaka i bosanaca koji brane BIH + kontaju na evropsku islamofobiju i znaj da vecina hrvata i srba ne vjeruje da ce evropa zauvijek podrzavati cjelovitost BIH,zato je vecina kako hrvta tako i srba okrenuta protiv BIH bas radi tih pragmatizama i uvjerenja...

zavrzlama wrote:... znaj da vecina hrvata i srba ne vjeruje da ce evropa zauvijek podrzavati cjelovitost BIH,zato je vecina kako hrvta tako i srba okrenuta protiv BIH bas radi tih pragmatizama i uvjerenja...

Ne znam sta jos treba da se desi pa da postane ocigledno kako se ne moze ugroziti BiH sve dok postoji kriticna masa onih koji to ne podrzavaju. I ne samo da postoji, nego jos i demografski jaca. Coviceva strategija cekanja ledenog doba dok se topi santa na kojoj stoji nije nesto sto treba imati podrsku bilo kojeg Hrvata koji je u stanju zbrojiti dva i dva.

1gorstak wrote:

zavrzlama wrote:... znaj da vecina hrvata i srba ne vjeruje da ce evropa zauvijek podrzavati cjelovitost BIH,zato je vecina kako hrvta tako i srba okrenuta protiv BIH bas radi tih pragmatizama i uvjerenja...

Ne znam sta jos treba da se desi pa da postane ocigledno kako se ne moze ugroziti BiH sve dok postoji kriticna masa onih koji to ne podrzavaju. I ne samo da postoji, nego jos i demografski jaca. Coviceva strategija cekanja ledenog doba dok se topi santa na kojoj stoji nije nesto sto treba imati podrsku bilo kojeg Hrvata koji je u stanju zbrojiti dva i dva.

postoji jedan problem,covic ne stoji sam na santi dok se topi,nego cijeli BH narod..to sto su gurnuti u opoziciju po meni ne mjenja nista.opet ce se naci sredstva za blokadu od jednog drugog ili treceg.
da se osvrnem na tvoj prvi post,zaboravio si jako mocan srpski lobi,pocevsi od rusa(koji mogu zezat amere) pa na dalje do francuske i engleske..sto im prilicno jaca RS i drzi je na zivotu..

1gorstak wrote:

zavrzlama wrote:... znaj da vecina hrvata i srba ne vjeruje da ce evropa zauvijek podrzavati cjelovitost BIH,zato je vecina kako hrvta tako i srba okrenuta protiv BIH bas radi tih pragmatizama i uvjerenja...

Ne znam sta jos treba da se desi pa da postane ocigledno kako se ne moze ugroziti BiH sve dok postoji kriticna masa onih koji to ne podrzavaju. I ne samo da postoji, nego jos i demografski jaca. Coviceva strategija cekanja ledenog doba dok se topi santa na kojoj stoji nije nesto sto treba imati podrsku bilo kojeg Hrvata koji je u stanju zbrojiti dva i dva.

u pravu si za tu konstataciju,ALI ja ti govorim da covic i dodik svoju strategiju zasnivaju na tome da ce njihovu politiku i ideologiju jednom prihvatiti u potpunosti cjelokupna Hrvatska i srbijanska drzava...dodik laje s hodno tome kakvu politiku srbija ima prema BIH...covic laje shodno tome kakvu politiku hrvatska ima prema BIH...a trenutno je Hrvatska zbog vlastitih problema vidjela odusak u ozivljavanju karadjordjeva sa srbijom i dodikom..

josipovic vec dva puta bio na nogama dodiku u banja Luci,a svi znamo da je dodik fasista i to zesci....

BIH hrvati su samo topovsko meso Zagreba,a covic je ogledalo "trenutne" kalkulacije Zagreba prema BIH..

samo da pohvalim naziv teme...naziv je ustvari i najbolje objasnjenje politike koju vecina hrvata nazalost slijedi danas u BIH..

1gorstak wrote: ..........I tu dolazimo do pragmatizma, tu dolazimo do razloga zbog kojeg Covic i HDZ moraju, sto je prije moguce, izaci iz velikosrpskog tabora, a bolji status Hrvata traziti kroz dijalog sa Sarajevom. Prosto da prostije ne moze; treba se prikljuciti jacem.............

"Kad u Sarajevu ne može proći njihova arogancija i isključivost - idu u Zagreb. Neće niti treba Republika Hrvatska išta ovdje riješiti, nego dogovaranje političkih subjekata u BiH, ali iz kompromis i toleranciju", naglasio je Živko Budimir.
http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/clanak/110327025

Za par godina, kada vecina hrvatskih politicara i intelektualaca prihvati tu realnost da se podrskom Dodiku protiv Sarajeva, steti hrvatskom narodu, malo ce njih reci kako su Budimir i Jurisic prvi krenuli tim putem .... svi ce s visoka objasnjavati kako su se upravo oni citavo vrijeme zalagali za konstruktivan odnos sa Sarajevom.

Kako vam više ne dosadi otvarati identične teme? Sažmite sve u npr. Hrvati all about, bilo bi lakše čitati. A ovako pet tema na kojima se, u principu, isto piše....
Jeste malo sam ironična jer postaje dosadno. A sada mi slobodno recite ko te j.... ne moraš diskutovati Odoh ja.

1gorstak wrote:"Kad u Sarajevu ne može proći njihova arogancija i isključivost - idu u Zagreb. Neće niti treba Republika Hrvatska išta ovdje riješiti, nego dogovaranje političkih subjekata u BiH, ali iz kompromis i toleranciju", naglasio je Živko Budimir.

Ovo je sjajna recenica, i meni je odmah zapala za oko na portalu, ali iako si je ti ovdje paste-ovo ona se kosi sa mnogim tvojim stavovima.

1gorstak wrote:idu u Zagreb

Covjek ti je fino rekao gdje idu po misljenje i ko im ga kreira. Ne znam samo kako ti gurnes Dodika u sve? Chuck Dodik Norris je izgleda najuticajniji faktor u Zagrebu.

1gorstak wrote:dogovaranje političkih subjekata u BiH, ali iz kompromis i toleranciju",

Ovo se takodjer kosi s tvojim stavovima, jer ti stalno potenciras kako se Covic treba prikloniti Sarajevu u borbi protiv Dodika, a covjek ovdje fino kaze dogovaranje politickih subjekata u BiH. Neozbiljna je ta teza, kako je mladog i naivnog Covica zaveo namazani Mile..

To me podsjeca na onu temu o Kosovu (doduse nisi ti tamo ucestvovao) i onu trgovinu organima. Svemoguci Dobrica Cosic je stajao iza svega. Onda, kad je Guardian pisao o tome bilo je da je Guardian izdanje SANU-a na engleskom jeziku, pa Figaro - izdanje na francuskom..na kraju kad je 200 evropskih parlamentaraca glasalo a istragu tema je zamrla - valjda su skontali da je to previse i za Dobricu, ne zato sto nije jaci o mizernih 200 parlamentaraca vec sto ipak ima 90 godina. Da je samo mladji 30 godina...

vivaldi wrote:Covjek ti je fino rekao gdje idu po misljenje i ko im ga kreira.

Nije rekao da im Zagreb kreira misljenje. Covic lobira, trazi asistenciju Zagreba ali Zagreb se uz nesto verbalne podrske uglavnom drzi po strani. Uostalom, HDZ se ponasao kao velikosrpski satelit i kada su Mesic i Racan vodili Hrvatsku. Covic je krivac i ako odluci napustiti Dodika i okrenuti se Sarajevu, Zagrebu ce pasti teret s ledja jer ne mora vise ni verbalno podrzavati promasenu politiku.

ti stalno potenciras kako se Covic treba prikloniti Sarajevu u borbi protiv Dodika, a covjek ovdje fino kaze dogovaranje politickih subjekata u BiH.

Za mene politicki subjekti nisu samo HDZ i Dodik ..... a to je Covicevo poimanje stvari, njih dvojica ce nastaviti sa nametanjem monoetnickog karaktera sto vecim komadima teritorije a Sarajevo neka vidi moze li se uklopiti u to. Apsolutno se slazem sa Budimirom, treba sjesti i razgovarati. Treba uvaziti strah Bosnjaka od etnickog karaktera podjele a to naplatiti podebljavanjem visokog stepena decentralizacije. Ako iko na ovom forumu forsira kompromis, to sam ja .... ali Dodik to ne zeli, Covic to ne zeli i zato ce im se nastaviti ogranicavati manevarski prostor i dijalog uspostavljati sa ljudima kao sto je Budimir ..... general koji je vodio neprijateljsku vojsku, ali covjek koji shvata da ne moze nista postici ultimatumima postavljenim Sarajevu.

1gorstak wrote:Nije rekao da im Zagreb kreira misljenje. Covic lobira, trazi asistenciju Zagreba ali Zagreb se uz nesto verbalne podrske uglavnom drzi po strani. Uostalom, HDZ se ponasao kao velikosrpski satelit i kada su Mesic i Racan vodili Hrvatsku. Covic je krivac i ako odluci napustiti Dodika i okrenuti se Sarajevu, Zagrebu ce pasti teret s ledja jer ne mora vise ni verbalno podrzavati promasenu politiku.

Zagerb se ne drzi po strani. Zagreb za razliku od domacih kokosara ima osnovne diplomatske manire. Niko iz Zagrebacke politike nece opsovati pred kamerama, srusiti zastavu, sprdati se sa svim i svacim, ali Zagreb gura ispod stola jer je to zlatno pravilo politike. Ne mozes reci da ce im spasti teret s ledja. Za razliku od Mesica, Josipovic koji nije nijednog glasa dobio u BiH se bitno drugacije ponasanja od Mesica. Pa zar to nije cudno? Zar mu nebi bio manje teret oko vrata da se ponasa ko Mesic!?

Druga stvar, kada su svi govorili ovdje kako je najveci gubitnik izbora Ljubic ja sam prije mjesec-dva sam pisao da je Ljubic tj. HDZ 1990 projekat Zagreba. Zagrebacki HDZ je napravio tu stranku, zagrebacki HDZ je ugasio tu stranku. Nisam naravno mogao to dokazati, ali je prije 2-3 sedmice u 60 minuta pojavio se onaj iskaz uskoka i torba sa parama od Sanadera za Ljubica. Kad se Jaca pred izbore pojavila u Mostaru i dala podrsku Covicu, bilo je jasno ko dan da 1990 vise ne treba da postoji. Jedino ne znam razlog njihovog stvaranja - da li je to mozda bilo disciplinovanje Covica ili neki back up plan, ali nije ni vazno. To je bilo ocigledno za svakoga ko misli svojom glavom.

1gorstak wrote:Za mene politicki subjekti nisu samo HDZ i Dodik ..... a to je Covicevo poimanje stvari, njih dvojica ce nastaviti sa nametanjem monoetnickog karaktera sto vecim komadima teritorije a Sarajevo neka vidi moze li se uklopiti u to.

Slazem se da nisu jedini, ali su ubjedljivo najjaci unutar ta dva naroda. Pritom imaju obojica imaju podrsku Zagreba i Beograda. Dodik u RS-u vedri i oblaci vec godinama. To se ne moze zanemariti. Vidi, ja nikad u zivotu nisam bio u Afganistanu, ali znam da uprkos najmocnijoj sili svijeta, bezrboj ulozenih milijardi, hiljadama nato vojnika...tamo ce mir doci samo, jedino, i iskljucivo kada karzai i amerikanci sjednu sa mula omarom i jos tih par plemenskih starjesina i nesto dogovore - sve ostalo je agonija kao i do sada.

Moja poenta je da stabilizacija i promjene mogu doci samo iznutra. To sto ti predlazes slanje mailova i neka lobiranja jednostavno ne pije vode. Da se tako politika kreira, svaki dan bi milijardu i po muslimana zatrpavali i rusili servere po wahingtonu sa milijardama mailova protiv izraelaca ili bi kinezi slali miliajrde mailove svaki dan da reintegrisu Tajvan.

Ovdje prije svega oni sto se bore protiv etnickih stranaka trebaju promjeniti taktiku. Nemaju iste ciljeve i ne mogu se sluziti istim metodama. To ne znaci odustajanje od borbe kako neki misle, vec promjenu taktike.

Manite se popluzima, manite se teskih rijeci, razletite se po terenu (tu se slazem s tobom), ne dolijevajte ulje na vatru, ne reagujte na svaku glupost jer to je ono sto oni hoce, ne lomite stvari preko koljena jer tiha voda brijege lomi...

1gorštak wrote:Postoji nekoliko mjerila opravdanosti bilo koje politicke inicijative, nesto moze biti moralno prihvatljivo, moze biti istorijski opravdano ili kako to uglavnom bude; moze biti pragmaticno. Forsiranje projekta institucionalnog razdvajanja naroda u monoetnicke administrativne jedinice, na zalost HDZ-a, nije ni moralno, ni istorijski opravdano a ocigledno, ni pragmaticno.

Najlakse bi bilo da se mozemo zadrzati na moralnim argumentima. Uvazilo bi se cinjenicu da drzavu nije moguce pravedno podijeliti, a sto nije pravedno, nije ni moralno i tu bi se sva prica o podjeli zavrsila. Bilo bi lako da se stvari mogu zakljuciti i argumentacijom iz istorije, niko naime nema legitimitet da dovodi u pitanje pravo sva tri naroda na citavu BiH. Nema te stranke i nema tog politicara koji moze reci da je Kraljeva Sutjeska od sutra dio ekskluzivno bosnjacke teritorije, da je Pocitelj dio ekskluzivno hrvatske zemlje a Srebrenica srpske. Kontinuitet prava bilo kojeg od nasa tri naroda na ove prostore ne moze biti osporen od strane jedne generacije politicara. Ali ako i istorijsku argumentaciju ignorisemo kao i moralnu, ako se istinski trudimo da nadjemo neki nacin da razvalimo zemlju, ostaje treca i najveca prepreka; odbijanje Bosnjaka da zavrse u neodrzivom rezervatu, koji bi bio taoc dobre volje Zagreba i Beograda.

Čime se ova argumentacija pobija?!
----
Ljudevit Posavski
Na kraju što zaključiti. A ništa nego svima tim velikim Hrvatima i izdajicama jebati mater četničku. Od izdajničkog HDZ koji je beogradskim novcima kupio glasove na prošlim izborima, preko pajaca i hrvatskih izdajnika iz HERE do četničkih dušmana i njihovih saveznika i plaćenika.


Samo jednaka mjerila za sve, na cijelom teritoriju BiH, i dogovaranje u institucijama sistema!
Ko ima bolje rješenje?!

Fra Luka Markešić wrote:DVA HDZ-A RADE PROTIV HRVATA!

*** SPAM *** - Hrvatska demokratska zajednica BiH (HDZ) i Hrvatska demokratska zajednica 1990 (HDZ 1990) svojom isključivosti i ucjenama te minimiziranjem izbornog rezultata drugih, rade protiv Hrvata, jer jer hvatskom narodu uvijek bila

Markešić je rekao da dva HDZ-a u svojoj aroganciji preuveličavaju izborni rezutat, "budući da oni nisu osvojili 90 posto hrvatskog biračkog tijela, kako tvrde, nego oko pedeset posto".

"Manipulirajući narodom dva HDZ-a pominju majorizaciju i navodni nestanak Hrvata u BiH i to samo zato što im nisu pripale sve fotelje predviđene hrvatskom narodu u vlasti. Njima je u razgovorima o podjeli najviših federalnih dužnosti nuđeno dosta, ali oni su to odbili i svoje stranke sveli na oporbu", naglasio je fra Luka Markešić.

Predsjednik Hrvatskog narodnog vijeća govorio je i o budućnosti BiH, istakavši da će ona odoljeti dezintegracionim tendencijama.

vivaldi wrote: ...

Ja (osim ove mlake verbalne podrske koja je svakako ocekivana) ne vidim ozbiljnije mijesanje Zagreba u nasu svakodnevnicu, ti vidis i to je OK, razicemo se u misljenju. Sto se tice politickih faktora, kada kazem : "Za mene politicki subjekti nisu samo HDZ i Dodik", to se odnosi na cinjenicu da mnogi iz kalkulacije izbacuju Sarajevo. O tom ti i Budimir govori. Neki cak izlaze u javnost sa infantilnom tezom kako Sarajevo treba biti najfleksibilnije jer je Sarajevu najvise stalo do drzave .... pa ako ne bude te fleksibilnosti, moze jel' svasta da bude. Budimir je shvatio koliko je to glupo i promjenio taktiku, promjenio tabor.

A sto se tice tvoje teze : "poenta je da stabilizacija i promjene mogu doci samo iznutra", podsjetio bih te na rjesenja kojim je velikosrpski faktor pobjedjen u Crnoj Gori, Kosovu i Hrvatskoj. Jednostavno nije pilo vode cekati na nekakvu katarzu nego se velikosrpstvo moralo slomiti .... gdje je to bilo moguce mirnim putem, a gdje nije, i silom. Eto ti stabilnosti bez cekanja da dodje "iznutra". Zato ce i pritisak na velikosrpski faktor u BiH ostati konstanta dok se ne dobije podrsku za politicki manevar kojim ce se (bez nasilja) eliminisati potencijal istog da izazove destabilizaciju. Gubljenje je vremena ocekivati da se sa Dodikom dodje do dijaloga i nekakvog dogovora. A sto se duze HDZ nalazi na strani tog orangutana, veca je steta po Hrvate BiH. To je tema i zato ljudi kao Budimir ne mogu biti izdajice. Naprotiv.

I opet u sridu:

A sto se tice tvoje teze : "poenta je da stabilizacija i promjene mogu doci samo iznutra", podsjetio bih te na rjesenja kojim je velikosrpski faktor pobjedjen u Crnoj Gori, Kosovu i Hrvatskoj. Jednostavno nije pilo vode cekati na nekakvu katarzu nego se velikosrpstvo moralo slomiti .... gdje je to bilo moguce mirnim putem, a gdje nije, i silom. Eto ti stabilnosti bez cekanja da dodje "iznutra".

Nikada nacionalisti neće doći do čarobnog dogovora nakon kojeg bi bila "mirna Bosna".
Svi narodi u BiH trebaju "odjebati" nacionaliste, i opredijeliti se za ljude koji mogu i hoće živjeti ( raditi, uvažavati se) zajedno i u interesu svih državljana. Jednaka prava i obaveze za sve i na cijeloj teritoriji BiH!

1gorstak wrote:Ja (osim ove mlake verbalne podrske koja je svakako ocekivana) ne vidim ozbiljnije mijesanje Zagreba u nasu svakodnevnicu, ti vidis i to je OK, razicemo se u misljenju.

Ok

1gorstak wrote:da mnogi iz kalkulacije izbacuju Sarajevo

Pa Dodik i Covic da mogu bez Sarajeva ostvariti svoje ciljeve, ovaj prvi bi umjesto entiteske slavio ko zna koju godisnjicu nezavisnosti, a ovaj drugi godisnjicu samopurave, herceg-bosne ili cega li vec. Ovako svi na svom parking mjestu turiraju do besvjesti, ali niko ne mrda iz mjesta jer ne moze.

1gorstak wrote:A sto se tice tvoje teze : "poenta je da stabilizacija i promjene mogu doci samo iznutra", podsjetio bih te na rjesenja kojim je velikosrpski faktor pobjedjen u Crnoj Gori, Kosovu i Hrvatskoj. Jednostavno nije pilo vode cekati na nekakvu katarzu nego se velikosrpstvo moralo slomiti .... gdje je to bilo moguce mirnim putem, a gdje nije, i silom.

Nato je i kod nas intervenisao. Ovo sto imamo danas plod je upravo te intervencije nakon koje se desio Dejton. Na Kosovu je bio Rambuje pa onda intrevencije ili obrnuto, nije ni vazno. U svakom slucaju, nama su nakon intervencije ostali entiteti, entietska glasanja itd, a Kosovu mora problema, problem na Sjeveru...

Sto se tice Crne Gore to je bila stvar dogovora, a ne lomljenja. Imao si prelazno rjesenje, drzavnu zajednicu srbije i cg, uz dodatak da ce se u ne znam kojem roku odrzati referendum o nezavisnosti. Referendum bio, ljudi glasali i kraj price.

Medjutim, vrijeme sile je davno proslo. Ratovi su zavrseni, ali su problemi brojni. Meni i tebi moze da se cini da je kod nas situacija neizdrziva, ali to nije tacno.
Makedonija ni 20 godina od nezavisnosti ni imena nema. Unutrasnje politicke i ekonomske probleme da i ne spominjem. Sta sad treba ocekivati? Da Nato bombarduje Grcku, da nekome uvede sankcije, da im prijete...nema smisla. Samo dogovor.

Pola Kipra uslo u EU, pola nije. Sta tamo raditi? Bombe, sanckije? Nema smisla, jer to nece donijeti rjesenje. Rumunija i Bugasraka ko clanice EU se dave u korupciji, problemi u Ukrajini, Moldaviji, tek Gruzija...Albaniji nisu ni dali status kandidata, Turcima maltene porucili da ih i ne zele u EU..Kosovo da i ne spominjem.

EU nije obavezna, niti u nju mozes uci bez unutrasnjeg dogovora. Mi imamo hrpu problema, ali nece sigurno zbog entitetskog glasanja sesta flota uploviti u jadran da bi bombardovala ne znam ni sta i koga. Policijske stanice?

Ni sankcije ne piju vode. Nije isto uvesti sankcije cirlilicnom energopetrolu i cirilicnom ruskom enregopetrolu, ni boksitu koji je sada litvanski (eu), mercatoru, konzumu, austrijskim bankama..., na kraju krajeva jedinstveno smo trziste i to bi pogodilo cijelu zemlju.

vivaldi wrote:Ni sankcije ne piju vode. Nije isto uvesti sankcije cirlilicnom energopetrolu i cirilicnom ruskom enregopetrolu, ni boksitu koji je sada litvanski (eu), mercatoru, konzumu, austrijskim bankama..., na kraju krajeva jedinstveno smo trziste i to bi pogodilo cijelu zemlju.

Postoje nacini da se sankcionise lica i pravna tijela ciljanim mjerama ... uostalom, Brisel upravo priprema jedan takav paket. No to je tema za sebe, ako zelis diskutovati o tom moze li pritisak na velikosrpski faktor uroditi plodom, pokreni novu temu. Ova se tema tice onih elemenata zbog kojih je HDZ-u i drugim hrvatskim strankama korisnije biti u saveznistvu sa Sarajevom a protiv Dodika i velikosrpstva, nego biti u saveznistvu sa Dodikom a protiv Sarajeva. Evo uzmi za primjer ovo ponasanje hrvatskih i srpskih predstavnika u Fudbalskom Savezu zbog kojih i pored plasmana, nasa reprezentacija (vjerovatno) ne moze dalje. Sta konkretno Hrvati dobijaju pomazuci velikosrpski faktor u projektu suspenzije reprezentacije ? I hoce li Hrvatima biti lakse nakon sto prosjecni Bosnjak koji ne prati politiku ali voli fudbal, shvati zasto je doslo do suspenzije ?

To je poenta .... sto je HDZ duze u velikosrpskom taboru, steta po Hrvate je veca.

1gorstak wrote: Evo uzmi za primjer ovo ponasanje hrvatskih i srpskih predstavnika u Fudbalskom Savezu zbog kojih i pored plasmana, nasa reprezentacija (vjerovatno) ne moze dalje. Sta konkretno Hrvati dobijaju pomazuci velikosrpski faktor u projektu suspenzije reprezentacije ? I hoce li Hrvatima biti lakse nakon sto prosjecni Bosnjak koji ne prati politiku ali voli fudbal, shvati zasto je doslo do suspenzije ?

To je poenta .... sto je HDZ duze u velikosrpskom taboru, steta po Hrvate je veca.

Plasman jos nije obezbjedjen, ali svakako ce biti zanimljivo glasanje oko ovoga. Hrvati ako glasaju protiv to ce biti cisti inat ili neka vrsta osvete. Naravno da ce to svakog, a ne samo onog koji ne prati politiku Bosnjaka (i svakoga ko navija za BiH) raspizditi, jer su i obicni Hrvati (cak i oni koji mozda nisu ni izasli na izbore) kivni na sve ovo sto se desava na politickom planu. (Ni Jergovic nije bas neki Covicevac pa danas u pismu svasta spomenu)

To je taj zacarani krug podmetanja nogu, jer kad nema dogovora svi su u stanju ici na svoju stetu da bi tako povukli i druge sa sobom. Doduse, kad je o fudbalu rijec ovdje je cini mi se dovoljno da Srbi zaseru pa da nema dogovora, pa Hrvati kako god da glasaju nece nista promjeniti.

1gorstak wrote:Postoje nacini da se sankcionise lica i pravna tijela ciljanim mjerama ... uostalom, Brisel upravo priprema jedan takav paket

Ne znam kako ce ovo izvesti? Ako kazne SNSD i zabrane im putovanja, onda ni Radmanovic ni sprski ministri niti ce putovati niti ce s njima ko sta pregovarati. To je opet veci udar na drzavu nego na njih. Pare na stranim racunima im ne mogu zalediti jer su svakako kokuzi. Drzavna vlast svakako ne fercera pa nema pregovora ni o kreditima, a oni su potrebni za oba entieta..Ne znam kako to misle izvesti..

vivaldi wrote:Hrvati ako glasaju protiv to ce biti cisti inat ili neka vrsta osvete.

Taj se "inat" tjera vec 20 godina .... od Karadjordjeva. Ono sto pokusavam reci je da se to dugorocno nikom ne isplati a Hrvatima pogotovo, te da zato HDZ treba slijediti primjer Budimira i saveznika traziti u Sarajevu.

1gorstak wrote:

vivaldi wrote:Hrvati ako glasaju protiv to ce biti cisti inat ili neka vrsta osvete.

Taj se "inat" tjera vec 20 godina .... od Karadjordjeva. Ono sto pokusavam reci je da se to dugorocno nikom ne isplati a Hrvatima pogotovo, te da zato HDZ treba slijediti primjer Budimira i saveznika traziti u Sarajevu.

Pa ne znam bas da li traje 20 godina. Postoje brojne Izjave da je pred referendum bio dogovor izmedju Hrvata i Bosnjaka da ce Hrvati glasati za nezavisnost pod uslovom da se nakon toga udje u konfederaciju sa Hrvatskom. Ko je tu koga zajebo i da li to tacno - ne znam, ali sumnjam da i ti to mozes potvrdit ili demantovat. I u ratu je bilo brojnih talova na sve strane, a zna se i ko je zastave vezao. Kad, kako i zbog cega je pukla tikva - ne znam, ali to traje dosta dugo.

Kad je Jelavic pokrenuo samoupravu, Dodik je tada bio politicki patuljak, a ni Covic bas nije bio zapovjednik HDZ.

vivaldi wrote:Kad je Jelavic pokrenuo samoupravu, Dodik je tada bio politicki patuljak, a ni Covic bas nije bio zapovjednik HDZ.

Sastanak Dodika i Covica (uz Ljubica i Bosica) na dan odrzavanja sastanka u Karadjordjevu je vjerovatno slucajnost, ali dobra ilustracija kontinuiteta jedne politike. Sto to duze traje, to je steta po Hrvate veca.

1gorstak wrote:

vivaldi wrote:Kad je Jelavic pokrenuo samoupravu, Dodik je tada bio politicki patuljak, a ni Covic bas nije bio zapovjednik HDZ.

Sastanak Dodika i Covica (uz Ljubica i Bosica) na dan odrzavanja sastanka u Karadjordjevu je vjerovatno slucajnost, ali dobra ilustracija kontinuiteta jedne politike. Sto to duze traje, to je steta po Hrvate veca.

Od simbolike i uspomena se ne zivi. Da se vlast napravila mjesec poslije izbora, oni bi se taj dan umjesto u Mostaru sastali u sarajevu povodom ko zna koje po redu sjednice Vijeca Ministara, Vlade FBih....

Mene interesuje zasto su bosanski pravoslavci i katolici medjusobno ratovali? To mi nikada nece biti jasno!

Šunj wrote:Mene interesuje zasto su bosanski pravoslavci i katolici medjusobno ratovali? To mi nikada nece biti jasno!

brb... jeli ti nekoga ovdje zahabevas???

Osim toga jos jedno tema uvez dodoleta i covica...