SUV polovan
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- kruskimir
- Posts: 35
- Joined: 10/01/2007 09:07
#1 SUV polovan
Molim za mišljenja temeljena na iskustvu
Kupio bih većeg SUV-a, a potencijalni kandidati su: Hyundai Santa Fe, Nissan X-trail, Chevrolet Captiva, Kia Sorento, ili nešto slično.
Zbog veličine zadnje klupe i prtljažnika, otpadaju manji modeli tipa Tucson, Qashqai, i sl.
Također, postoje i neke opcije sa malo skupljim modelima, kao što je Volvo i sl. ali za cijenu do koje sam spreman ići (25.000-30.000 max) morao bih uzeti nešto starije.
Isplati li se uopšte kupovati ovakva auta, mislim na gume, održavanje, i sl. Razumijem da je skuplje u odnosu na limuzinu (sada imam passata i puno vozim po gradu, pa svake godine mijenjam ramena), ali koliko?
Hvala unaprijed
Kupio bih većeg SUV-a, a potencijalni kandidati su: Hyundai Santa Fe, Nissan X-trail, Chevrolet Captiva, Kia Sorento, ili nešto slično.
Zbog veličine zadnje klupe i prtljažnika, otpadaju manji modeli tipa Tucson, Qashqai, i sl.
Također, postoje i neke opcije sa malo skupljim modelima, kao što je Volvo i sl. ali za cijenu do koje sam spreman ići (25.000-30.000 max) morao bih uzeti nešto starije.
Isplati li se uopšte kupovati ovakva auta, mislim na gume, održavanje, i sl. Razumijem da je skuplje u odnosu na limuzinu (sada imam passata i puno vozim po gradu, pa svake godine mijenjam ramena), ali koliko?
Hvala unaprijed
-
emko1234
- Posts: 5069
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#2 Re: SUV polovan
racunaj da ti je set ljetnih guma za santa fea,znaci 18-ke ljetne kostaju oko 500 maraka po komadu..znaci pricam o boljim gumama a ne o kumhu il hankoku koji dodje fabricki..po gradu je tesko manevrisat s takvim autom svaki dan..tj naporno je..velika auta..al ako ti vec treba santa fe 2006 se moze naci za te pare s odlicnom opremom..2.2 dizel 155ks odlican auto i za te pare dodje s odlicnom opremom..
- respo
- Posts: 12675
- Joined: 15/08/2009 05:26
- Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-
#3 Re: SUV polovan
ja licno bi radije kupio "malo" auto novo nego polovnog suv-a za tih 25-30 milja
-
whow
- Posts: 2217
- Joined: 11/11/2004 07:17
- Location: Edmonton
- Contact:
#4 Re: SUV polovan
Od kada je kumo losa guma? Po meni je to sasvim solidna guma. Sto se tice SUV segmenta RAV4 koju i sam vozim je trenutno medu najprodavanijim modelima u SUV segmentu. Mislim da ima stvarno dosta prostora na zadnjoj klupi posebno ako imas u vidu da se ta klupa moze i pomjerati tako da ima mjesta i za putnike koji su visi od prosjeka. Upravljanje sa Rav 4 je lagano i jednostavno tako da to ne bih trebao biti neki problem. NEznam zasto je Santa fee tezak za upravljanje , mislim da je to takoder ok SUV .Malo je teze naci polovnu RAV4 obzirom da ih vlasnici cuvaju i ne prodaju ih tako lako iako ni nova RAV4 nije preskupa. Za nekih 55 k maraka bi trebao da nades novu RAV4 u BiH, barem tako pokazuje Toyotina web stranica za BiH.emko1234 wrote:racunaj da ti je set ljetnih guma za santa fea,znaci 18-ke ljetne kostaju oko 500 maraka po komadu..znaci pricam o boljim gumama a ne o kumhu il hankoku koji dodje fabricki..po gradu je tesko manevrisat s takvim autom svaki dan..tj naporno je..velika auta..al ako ti vec treba santa fe 2006 se moze naci za te pare s odlicnom opremom..2.2 dizel 155ks odlican auto i za te pare dodje s odlicnom opremom..
- Magarece_godine
- Posts: 2679
- Joined: 07/05/2009 19:51
#5 Re: SUV polovan
Razmisli i o Dusteru, recimo .. ili Yeti-u ....
- beco
- Posts: 5078
- Joined: 25/08/2004 14:22
#6 Re: SUV polovan
Tvoja me teme navede da malo pogledam po autopijaci u taj budet komotno ti moze recimo uci o Ssang Yong Rexton 2.7 XDi. Sada fazon je smijes li se pojaviti u ovoj grdobi u gradu. O autu nista ne znam osim da je Mercedesova mehanika i kao prestavnik nekog korejskog luksuznog suva. Tipa:
http://www.autopijaca.ba/index.php?sel=auto&view=21237
http://www.autopijaca.ba/index.php?sel=auto&view=21237
- Magarece_godine
- Posts: 2679
- Joined: 07/05/2009 19:51
#7 Re: SUV polovan
I da u nasoj zemlji nema ovlastenog servisa za ovaj auto ...beco wrote:Tvoja me teme navede da malo pogledam po autopijaci u taj budet komotno ti moze recimo uci o Ssang Yong Rexton 2.7 XDi. Sada fazon je smijes li se pojaviti u ovoj grdobi u gradu. O autu nista ne znam osim da je Mercedesova mehanika i kao prestavnik nekog korejskog luksuznog suva. Tipa:
http://www.autopijaca.ba/index.php?sel=auto&view=21237
-
addy_sa
- Posts: 759
- Joined: 06/09/2002 00:00
#8 Re: SUV polovan
polovan Kia sorento je oko 20 hiljada.. a za te pare se može uzeti nov Duster.. ja bi Dustera 
- beco
- Posts: 5078
- Joined: 25/08/2004 14:22
#9 Re: SUV polovan
Covjek je fino rekao hoce veci suv u sta Duster ne spada jer je na bazi Logana napravljen te je manje prostran i od Qashqaiaddy_sa wrote:polovan Kia sorento je oko 20 hiljada.. a za te pare se može uzeti nov Duster.. ja bi Dustera
kruskimir sto ce ti SUV u cemu je fazon u prostoru ili sto ides izvan puta?
- beco
- Posts: 5078
- Joined: 25/08/2004 14:22
#10 Re: SUV polovan
Kako nema servis, ako ima salon na Barama zar nemaju i servis?!Magarece_godine wrote:I da u nasoj zemlji nema ovlastenog servisa za ovaj auto ...beco wrote:Tvoja me teme navede da malo pogledam po autopijaci u taj budet komotno ti moze recimo uci o Ssang Yong Rexton 2.7 XDi. Sada fazon je smijes li se pojaviti u ovoj grdobi u gradu. O autu nista ne znam osim da je Mercedesova mehanika i kao prestavnik nekog korejskog luksuznog suva. Tipa:
http://www.autopijaca.ba/index.php?sel=auto&view=21237
- O'zone
- Globalni moderator
- Posts: 22352
- Joined: 17/02/2008 20:29
- Location: Usa
- Contact:
#11 Re: SUV polovan
Gdje ba nema servisa ljudi dobijaju tendere u BH (Elektroprivreda ima njihova vozila i MUP KS)Magarece_godine wrote:I da u nasoj zemlji nema ovlastenog servisa za ovaj auto ...beco wrote:Tvoja me teme navede da malo pogledam po autopijaci u taj budet komotno ti moze recimo uci o Ssang Yong Rexton 2.7 XDi. Sada fazon je smijes li se pojaviti u ovoj grdobi u gradu. O autu nista ne znam osim da je Mercedesova mehanika i kao prestavnik nekog korejskog luksuznog suva. Tipa:
http://www.autopijaca.ba/index.php?sel=auto&view=21237
http://www.ssangyong.ba/
- olensoner
- Posts: 1164
- Joined: 24/01/2008 19:34
#13 Re: SUV polovan
Ja bih Volvo, samo sto za te pare ne mozes ni najlosiji XC90 kupiti, ali moze XC70, koji je odlican auto, Audi Allroad takodjer, po mom misljenju dva auta koji su bolji izbor od vecine SUV vozila...
- kreso_atac
- Posts: 832
- Joined: 27/09/2010 19:26
#14 Re: SUV polovan
Ovaj koji je rekao da su Kumho i Hankok loše gume, ja ga odmah ne bi više smatrao kao relevantnog u diskusiji o terencima, suv, 4x4 vozilima kako god hoćete. A što se tiče terenaca, ako uzimaš budi spreman na skuplje održavanje nego kod običnih auta, skuplje gume, veća potrošnja itd, ali s druge strane veća prohodnost, sigurnost, prostor itd. Moja preporuka je neki od Grand Cherokee modela, predzadnji model (WK) se može naći u tom cjenovnom rangu, a zasigurno je zahvalniji od Sorenta, Santa Fea i sličnih.
-
Hazman
- Posts: 36
- Joined: 28/04/2009 23:47
#15 Re: SUV polovan
Batali lave,ja sam imao Mercedesa ML
,sada vozim Audija A6 i mnogo sam srecniji kako sam njega uzeo

- AmADin_gospo
- Posts: 2202
- Joined: 14/05/2010 11:29
#16 Re: SUV polovan
u firmi imamo Hyundaia tuscona iz 2006te, prešao je oko 90k km, a vozao ga je i kunto i panto što se kaže, i osim što je riknula bosch pumpa (radi lošeg goriva nasutog na divljoj pumpi u sred ničega) nije imao ni najmanjih problema. zadnja klupa je premala za dvojcu 2metraša od po 150 kila žive vage, a vala za sve ostalo je itekako velika i komforna. u gepek doduše nemože stati stado kurbana, ali 8 frižidera za automobil stane bez problema.
preporučujem da razmisliš o kupovini istog. naš je koštao 57k KM. a nake opreme ima bože sačuvaj, dugmadi i lampica po konzoli ko da sjediš u space shuttle-u.. kontrola proklizavanja, zalizavanja, odlizavanja, nakih blokada, deblokada, sankcija itd itd da ih nemožeš nabrojati
nije nešto izgledom, nije ni neka marka za pokazivanje, ali je dosada itekako isplatio svoju vrijednost.
preporučujem da razmisliš o kupovini istog. naš je koštao 57k KM. a nake opreme ima bože sačuvaj, dugmadi i lampica po konzoli ko da sjediš u space shuttle-u.. kontrola proklizavanja, zalizavanja, odlizavanja, nakih blokada, deblokada, sankcija itd itd da ih nemožeš nabrojati
nije nešto izgledom, nije ni neka marka za pokazivanje, ali je dosada itekako isplatio svoju vrijednost.
- shlauf
- Posts: 2505
- Joined: 27/07/2008 23:34
- Location: Made in Sarajevo
#17 Re: SUV polovan
Preselili davno u Rajlovacbeco wrote:Kako nema servis, ako ima salon na Barama zar nemaju i servis?!Magarece_godine wrote:I da u nasoj zemlji nema ovlastenog servisa za ovaj auto ...beco wrote:Tvoja me teme navede da malo pogledam po autopijaci u taj budet komotno ti moze recimo uci o Ssang Yong Rexton 2.7 XDi. Sada fazon je smijes li se pojaviti u ovoj grdobi u gradu. O autu nista ne znam osim da je Mercedesova mehanika i kao prestavnik nekog korejskog luksuznog suva. Tipa:
http://www.autopijaca.ba/index.php?sel=auto&view=21237
Aleeeeee aleeeeeeeeeeeeeeeeeee
- rotor
- Posts: 69
- Joined: 10/05/2009 01:09
- Location: Lokacija.
#18 Re: SUV polovan
...zaboravio si napisati onu opciju...pritisnes dugme i aktiviras usta koja izađu ispod volana i popuse ti..AmADin_gospo wrote: a nake opreme ima bože sačuvaj, dugmadi i lampica po konzoli ko da sjediš u space shuttle-u.. kontrola proklizavanja, zalizavanja, odlizavanja, nakih blokada, deblokada, sankcija itd itd da ih nemožeš nabrojati![]()
- beco
- Posts: 5078
- Joined: 25/08/2004 14:22
#19 Re: SUV polovan
To samo dode u "full" opremirotor wrote:...zaboravio si napisati onu opciju...pritisnes dugme i aktiviras usta koja izađu ispod volana i popuse ti..AmADin_gospo wrote: a nake opreme ima bože sačuvaj, dugmadi i lampica po konzoli ko da sjediš u space shuttle-u.. kontrola proklizavanja, zalizavanja, odlizavanja, nakih blokada, deblokada, sankcija itd itd da ih nemožeš nabrojati![]()
-
emko1234
- Posts: 5069
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#20 Re: SUV polovan
ja ne znam jeste li vi slijepi il koji vam je kurac..gdje sam ja napisao da je kumho losa guma? napisao sam bolje gume od kumha i hankoka za suva puno kostaju..il su kumho i hankok najbolje gume na svijetu?? ha strucnjaci?whow wrote:Od kada je kumo losa guma? Po meni je to sasvim solidna guma. Sto se tice SUV segmenta RAV4 koju i sam vozim je trenutno medu najprodavanijim modelima u SUV segmentu. Mislim da ima stvarno dosta prostora na zadnjoj klupi posebno ako imas u vidu da se ta klupa moze i pomjerati tako da ima mjesta i za putnike koji su visi od prosjeka. Upravljanje sa Rav 4 je lagano i jednostavno tako da to ne bih trebao biti neki problem. NEznam zasto je Santa fee tezak za upravljanje , mislim da je to takoder ok SUV .Malo je teze naci polovnu RAV4 obzirom da ih vlasnici cuvaju i ne prodaju ih tako lako iako ni nova RAV4 nije preskupa. Za nekih 55 k maraka bi trebao da nades novu RAV4 u BiH, barem tako pokazuje Toyotina web stranica za BiH.emko1234 wrote:racunaj da ti je set ljetnih guma za santa fea,znaci 18-ke ljetne kostaju oko 500 maraka po komadu..znaci pricam o boljim gumama a ne o kumhu il hankoku koji dodje fabricki..po gradu je tesko manevrisat s takvim autom svaki dan..tj naporno je..velika auta..al ako ti vec treba santa fe 2006 se moze naci za te pare s odlicnom opremom..2.2 dizel 155ks odlican auto i za te pare dodje s odlicnom opremom..
druga stvar..santa fe nije tezak za upravljanje nego je ogroman sto ga cini teskim za manevrisanje po gradu..treca stvar,santa fe nije u klasi s ravom i bolji je od rava sigurno dvaput..ja ti toyotu ne preporcujem..puno je para ko polovna a manje je auto..slabije i manje prostora ima..sto se tice kupovine novog..novi santa je za 55 milja tvoj..redizajn,odlicno izgleda s jebenim dizelom 200ks i ful opremom..kakva toyota..
- kruskimir
- Posts: 35
- Joined: 10/01/2007 09:07
#21 Re: SUV polovan
Da se vratimo na temu... veličina koju tražim je baš potreba (ja i supruga iznad 1.80, troje djece) i još putujemo najmanje svaki drugi vikend po 300-400 KM. Trenutno imam Passat i on je ok što se tiče svega, samo me nerviraju naše ulice i stalno izbjegavanje rupa/penjanje po trotoarima, što rezultuje stalnim kuburenjem sa ramenima i ležajevima, osim toga i godine su tu... Znači važna je veličina zadnje klupe i gepek; passat je fenomenalan po pitanju motora, lima i inače svega ostalog osim gore navedenog, pa čak ni to nije problem, ali eto zanima me i opcija sa SUV-om...
Na poslu sam vozao nissan x-trail i odličan je što se tiče udobnosti, prostora, ni potrošnja nije neka (trošio je oko 9 litara kombinovano u odnosu na passatovih 6), samo onaj lim zveči kad zatvoriš vrata kao konzerva.
Ima li neki baš značajan fol što se tiče suv-a, evo gume su skuplje, koliko je skuplje održavanje i ima li nekih posebnih boljki? Mene dakle ne zanima vožnja po divljini, najlošiji teren po kojem bih vozio je zagrebačka:-).
Zaboravih spomenuti, monovolumen me ne zanima.
Na poslu sam vozao nissan x-trail i odličan je što se tiče udobnosti, prostora, ni potrošnja nije neka (trošio je oko 9 litara kombinovano u odnosu na passatovih 6), samo onaj lim zveči kad zatvoriš vrata kao konzerva.
Ima li neki baš značajan fol što se tiče suv-a, evo gume su skuplje, koliko je skuplje održavanje i ima li nekih posebnih boljki? Mene dakle ne zanima vožnja po divljini, najlošiji teren po kojem bih vozio je zagrebačka:-).
Zaboravih spomenuti, monovolumen me ne zanima.
- johntra
- Posts: 11853
- Joined: 11/04/2004 02:17
- Location: Palma de Hrasno
#22 Re: SUV polovan
Kako bolan Santa Fe nije u klasi sa RAV-om, kad jeste...druga stvar, RAV je bolji od Santa Fea, po svemu, od kvalitete do pogona...jedino su tu negdje sa motorima, jer je Hyundaijev CRDI odličan...emko1234 wrote:ja ne znam jeste li vi slijepi il koji vam je kurac..gdje sam ja napisao da je kumho losa guma? napisao sam bolje gume od kumha i hankoka za suva puno kostaju..il su kumho i hankok najbolje gume na svijetu?? ha strucnjaci?whow wrote:Od kada je kumo losa guma? Po meni je to sasvim solidna guma. Sto se tice SUV segmenta RAV4 koju i sam vozim je trenutno medu najprodavanijim modelima u SUV segmentu. Mislim da ima stvarno dosta prostora na zadnjoj klupi posebno ako imas u vidu da se ta klupa moze i pomjerati tako da ima mjesta i za putnike koji su visi od prosjeka. Upravljanje sa Rav 4 je lagano i jednostavno tako da to ne bih trebao biti neki problem. NEznam zasto je Santa fee tezak za upravljanje , mislim da je to takoder ok SUV .Malo je teze naci polovnu RAV4 obzirom da ih vlasnici cuvaju i ne prodaju ih tako lako iako ni nova RAV4 nije preskupa. Za nekih 55 k maraka bi trebao da nades novu RAV4 u BiH, barem tako pokazuje Toyotina web stranica za BiH.emko1234 wrote:racunaj da ti je set ljetnih guma za santa fea,znaci 18-ke ljetne kostaju oko 500 maraka po komadu..znaci pricam o boljim gumama a ne o kumhu il hankoku koji dodje fabricki..po gradu je tesko manevrisat s takvim autom svaki dan..tj naporno je..velika auta..al ako ti vec treba santa fe 2006 se moze naci za te pare s odlicnom opremom..2.2 dizel 155ks odlican auto i za te pare dodje s odlicnom opremom..
druga stvar..santa fe nije tezak za upravljanje nego je ogroman sto ga cini teskim za manevrisanje po gradu..treca stvar,santa fe nije u klasi s ravom i bolji je od rava sigurno dvaput..ja ti toyotu ne preporcujem..puno je para ko polovna a manje je auto..slabije i manje prostora ima..sto se tice kupovine novog..novi santa je za 55 milja tvoj..redizajn,odlicno izgleda s jebenim dizelom 200ks i ful opremom..kakva toyota..
je li to problem što je to Toyota puno para ko polovna, to sad ne valja?onda istu stvar možemo primjeniti na cijene polovnih Audija i VW-ova...bio sam svjedok izlaska RAV-a, gdje su samo zvučniji terenci mogli izaći...
Moja topla preporuka je Duster, za 35.000 fulaš, ustvari može se uzeti solidno opremljena verzija i za 31.000...koza, brate, koza...
-
emko1234
- Posts: 5069
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#23 Re: SUV polovan
moram te zamolit da pogledas prije nego nesto napises..santa fe je vec i siri u daleko prostraniji..rav je u klasi s tucsonom il ti ix35 sa tiguanom,koleosom i slicnim..santa fe je s rextonom,toyotom prado il ti manjim land cruiserom,land roverom i ostali mi ne mogu past napamet..sto se tice isplativosti..daleko vise sad daje hyundai nego toyota u startu s tim sto je novi santa strasan..otklonjene su sve mane..malo su ga zategli i dobio je odlican motor..znaci 2.2crdi i sa 197 ks i vgt turbom..odlican auto..
iskreno..dustera ne bi ni razmatrao..to je pokusaj suva a ne suv i dat 35000 maraka za daciu je svetogrdje..ako ti imas budjet do 30000 moze se tu fino probrat..
zamjerke..potrosnja..troskovi eksploatacije,parking po gradu,skuplji orginalni dijelovi tj skupo odrzavanje..
iskreno..dustera ne bi ni razmatrao..to je pokusaj suva a ne suv i dat 35000 maraka za daciu je svetogrdje..ako ti imas budjet do 30000 moze se tu fino probrat..
zamjerke..potrosnja..troskovi eksploatacije,parking po gradu,skuplji orginalni dijelovi tj skupo odrzavanje..
- johntra
- Posts: 11853
- Joined: 11/04/2004 02:17
- Location: Palma de Hrasno
#24 Re: SUV polovan
Santa Fe je pandan RAVu, jer prva generacija Tucsona nije nastala prije 2004. godine, dok je prva generacija Santa Fea nastala u isto vrijeme kad je bila aktuelna druga generacija RAV-a, koju je tada direktno napadao...nema veze što je Santa Fe druge generacije nešto veći od novog RAV-a (barem kod nas), on mu je pandan i konkurencija, ima bruku testova gdje se ova dva modela porede...RAV u Evropi i Japanu se prodaje sa kraćim međuosovinskim razmakom, dok se u Americi prodaju verzije sa dužim međuosovinskim razmakom...znači i Tucson i Santa Fe su konkurenti RAV-u...a Hyundai ima Terracana za LC Prado, Rextona i ostale modele...
nisi mi odgovorio što to ne valja što Toyota drži cijenu ko polovna, je li to ne znači da se radi o kvalitetnim autima???
I da, sjedi pa provozaj Dustera, pa kad izađeš sa njim gdje sam ja danas prošao, onda sjedi i prodaj Audija i kupi RAV-a za šminke, a Dustera za kozje staze...
nisi mi odgovorio što to ne valja što Toyota drži cijenu ko polovna, je li to ne znači da se radi o kvalitetnim autima???
I da, sjedi pa provozaj Dustera, pa kad izađeš sa njim gdje sam ja danas prošao, onda sjedi i prodaj Audija i kupi RAV-a za šminke, a Dustera za kozje staze...
-
emko1234
- Posts: 5069
- Joined: 23/06/2009 21:57
- Location: sarajevo
#25 Re: SUV polovan
sve je tacno samo je santa u medjuvremenu narastao i prerastao klasu..teracan se vise ne preizvodi..ix55 napada klasu luksuznih suvova dok je novi santa preuzeo mjesto teracana a ix35 je sad direkatan napadac na klasu u kojoj je rav i slicni njemu..pa rav je preskup i kad je nov i kad je polovan..rav 4 d4d d cat koji sam gledao prije neke 3 godine je kostao u full opremi 84k maraka..zar to nije previse za auto te klase?a pazi,nema ksenona i nisi ih mogao uzet..imas audio sistem sa 6 zvucnika sto je smijesno i jos more nekih sitnica..ok,toyota je kvalitetna al tad si za te pare mogao kupit santa fe koji je imao slabiji motor al istu opremu ko rav i jos jednog odlicno opremljenog accenta sto je po meni dovoljno da se odlucis za drugu opciju..pazi,pricamo u hyundaiu koji je danas jedan od lidera na americkom trzistu i siri se brzinom munje..hyundai je danas respektabilna marka..
sto se tice polovne toyote..pa previse je iz jednog razloga..imaju poljuljan imidz..i nemaju prostora za preseravanje i mjesto sad da fataju raju na kvarno kosto je radio hyundai ti imas slucaj da je stari rav iz 2004 s limited opremom nekih 22k maraka do 25k..sto ne da je previse,nego je bezobrazno..a opet cu uzet santa fe za primjer,2006 plavi s limited opremom se prodavao neki dan ispred salonu u pofalicima za 25k..fulas s 77 000km na satu..moji ga konkretno gledali za firmu..
sto se tice polovne toyote..pa previse je iz jednog razloga..imaju poljuljan imidz..i nemaju prostora za preseravanje i mjesto sad da fataju raju na kvarno kosto je radio hyundai ti imas slucaj da je stari rav iz 2004 s limited opremom nekih 22k maraka do 25k..sto ne da je previse,nego je bezobrazno..a opet cu uzet santa fe za primjer,2006 plavi s limited opremom se prodavao neki dan ispred salonu u pofalicima za 25k..fulas s 77 000km na satu..moji ga konkretno gledali za firmu..
