Vojskovodje
Moderator: anex
- madner
- Posts: 56767
- Joined: 09/08/2004 16:35
#26 Re: Vosjkovodje
Naravno da je bitno. Glupost je ideologiju mjesati sa umjecem ratovanja.
- johnny_blazze
- Posts: 888
- Joined: 29/09/2009 00:27
#27 Re: Vosjkovodje
ja ne vidim nikakvo umjece u ratovanju samo jad,bijedu,krv,suze,zrtve......madner wrote:Naravno da je bitno. Glupost je ideologiju mjesati sa umjecem ratovanja.
- madner
- Posts: 56767
- Joined: 09/08/2004 16:35
#28 Re: Vosjkovodje
johnny_blazze wrote:ja ne vidim nikakvo umjece u ratovanju samo jad,bijedu,krv,suze,zrtve......madner wrote:Naravno da je bitno. Glupost je ideologiju mjesati sa umjecem ratovanja.
liga pacifista je sprat nize.
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#29 Re: Vosjkovodje
masovne ubice... možda. ja ipak na to gledam iz drugog ugla (madner će se sjetiti da sam spominjao), pustite šuplju i pacifizam - rat je zlo.
htjeli ili nehtjeli priznati rat je kroz ljudsku historiju bio osnovna privredna grana. vojskovođe su bili CEO koji su trebali što ekonomičnije "odraditi" svoj "mandat". klanje, ubijanje, patnja, to su nus-produkti...
ali sa svim tim patnjama dođu i neke stvari koje su pozitivne. nikada stvari nisu crno-bijele... to naravno, ne znači da treba glorificarati klaonice i sadistički uživati u ciframa pobijenih, već treba odvojiti genijalnost na bojnom polju od cjelokupne ličnosti koja je stajala iza tog genija. mada je malo kontradiktorno to da je pitanje da li bi genij postojao bez takve ličnosti i možda bez neke nastranosti (ako) koju je posjedovao. Mainstainova genijalna ideja prolaska kroz Ardensku šumu i mimoilaženje Mažinotove linije, Sulejmanova pobjeda na Mohaču uz upotrebu artiljerije, Aleksandrova hrabrost da se suoči da daleko brojnijim neprijateljem i svaki put ga porazi...
- JoseMujica
- Posts: 27608
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#30 Re: Vosjkovodje
cmoljo hebo te kapitalizam skroz:lol: mora da si ekonomiju studirao nije da si fulio nego mi simpatično kako tumačiš ko SamuelsonChmoljo wrote:
masovne ubice... možda. ja ipak na to gledam iz drugog ugla (madner će se sjetiti da sam spominjao), pustite šuplju i pacifizam - rat je zlo.
htjeli ili nehtjeli priznati rat je kroz ljudsku historiju bio osnovna privredna grana. vojskovođe su bili CEO koji su trebali što ekonomičnije "odraditi" svoj "mandat". klanje, ubijanje, patnja, to su nus-produkti...
ali sa svim tim patnjama dođu i neke stvari koje su pozitivne. nikada stvari nisu crno-bijele... to naravno, ne znači da treba glorificarati klaonice i sadistički uživati u ciframa pobijenih, već treba odvojiti genijalnost na bojnom polju od cjelokupne ličnosti koja je stajala iza tog genija. mada je malo kontradiktorno to da je pitanje da li bi genij postojao bez takve ličnosti i možda bez neke nastranosti (ako) koju je posjedovao. Mainstainova genijalna ideja prolaska kroz Ardensku šumu i mimoilaženje Mažinotove linije, Sulejmanova pobjeda na Mohaču uz upotrebu artiljerije, Aleksandrova hrabrost da se suoči da daleko brojnijim neprijateljem i svaki put ga porazi...
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#31 Re: Vosjkovodje
ma jok ba, pravoJoseMujica wrote: cmoljo hebo te kapitalizam skroz:lol: mora da si ekonomiju studirao nije da si fulio nego mi simpatično kako tumačiš ko Samuelson
čitajući "Rimsko pravo" malo više između redova ove stvari se mogu vidjeti
nije da sam neosjetljiv, božesačuvaj, samo mislim da je potrebno sagledati pravo stanje stvari da bi prevazišli vid "ekonomije"
a ne pacifizmom i sa "Earth song"
- madner
- Posts: 56767
- Joined: 09/08/2004 16:35
#32 Re: Vosjkovodje
Dakle Rim zauzme macem Italiju, Galiju itd... i uvede im red i digne im civilizacijski nivo. Kako to moze biti lose?
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#33 Re: Vosjkovodje
jesam ja rekao da je to samo loše?madner wrote:Dakle Rim zauzme macem Italiju, Galiju itd... i uvede im red i digne im civilizacijski nivo. Kako to moze biti lose?
fazon je u tome što Rim nije išao da zauzme Galiju i ostatak Italije da bi uveo red, nego da bi ostvario svoj interes... ne, gospodo, nije nafta u pitanju ( ), nego robovi i zemlja.
a kako već rekoh, ubijanje, klanje, paljenje, nus produkt interesa Rima.
- JoseMujica
- Posts: 27608
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#34 Re: Vosjkovodje
drugovi, krucijalno pitanje u vašem promišljanju, tj. dilemi između mača i napretka (nije HKD) jeste:
Koliku smo kolateralnu štetu spremni prihvatiti?
Po kolateralnom štetom svakog rata smatram broj mrtvih i invalidnih osoba, a iz historije znamo, da kako se rat modernizuje, utoliko više broj mrtvih raste među civilnom populacijom, dakle nevinima, ljudima koje boli neka stvar ko vlada, već im je bitno da hljeba imaju.
Ja ne sporim da je u civilizacijskom napretku čovječanstva mač, odnosno rat imao ogromnu ulogu. A zar se može ičim opravdati smrt jednog djeteta? Da li je prihvatljivo onda da se i Radovan u Hagu brani "civilizacijskim napretkom"? Da li bi to podnijeli i kako?
Koliku smo kolateralnu štetu spremni prihvatiti?
Po kolateralnom štetom svakog rata smatram broj mrtvih i invalidnih osoba, a iz historije znamo, da kako se rat modernizuje, utoliko više broj mrtvih raste među civilnom populacijom, dakle nevinima, ljudima koje boli neka stvar ko vlada, već im je bitno da hljeba imaju.
Ja ne sporim da je u civilizacijskom napretku čovječanstva mač, odnosno rat imao ogromnu ulogu. A zar se može ičim opravdati smrt jednog djeteta? Da li je prihvatljivo onda da se i Radovan u Hagu brani "civilizacijskim napretkom"? Da li bi to podnijeli i kako?
-
- Posts: 1538
- Joined: 19/10/2010 19:51
#35 Re: Vosjkovodje
Ma ja bih podjelio na oslobodilacke i agresorske.
-
- Posts: 341
- Joined: 05/10/2007 16:00
#36 Re: Vosjkovodje
Rat je ponekad nuzan... Et zamislite da su sad npr Francuzi, Englezi, i Rusi se predali Hilteru samo da ne bude rata...Danas bi se zvali Hajnc, Angela itd... a ne Mujo, Suljo itd A sto Madner spominje oko ''prosvjetiteljske'' misije ratovanja...pa sjetimo se da su i velike kolonijalne sile vjerovale da je njihova duznost da sire civilizaciju barbarima po Africi, Americi, i Aziji a kao posljedica toga smo imali masovna ubistva citavih civilizacija. Dakle, istina je negjde izmedju jer rat je ponekad potreban da sprijecis druge u njihovim ''zlim'' nakanama i da odbranis svoje pravo na egzistenciju. A u vecini slucajeva to sirenje civilizacije putem ratova je nuspojava.
- metar_drva
- Posts: 1202
- Joined: 26/08/2009 18:51
#37 Re: Vosjkovodje
Jedan i jedini, Aleksandar Veliki. Postao kralj u 19. godini, umro u 32. U međuvremenu pokorio Malu Aziju, Perziju, Aleksandriju, Mezopotamiju, Babilon, itd.
P.S. koga interesuje nek pročita zanimljivu knjigu (na temu rata i ekonomije) "IBM i holokaust", autor je mislim Edwin Black. Jako zanimljivo, u svakom slučaju
http://www.ibmandtheholocaust.com/
P.S. koga interesuje nek pročita zanimljivu knjigu (na temu rata i ekonomije) "IBM i holokaust", autor je mislim Edwin Black. Jako zanimljivo, u svakom slučaju
http://www.ibmandtheholocaust.com/
-
- Posts: 341
- Joined: 05/10/2007 16:00
#38 Re: Vosjkovodje
Takodjer, ko voli ove teme oko vojskovodja preporucujem BBC dokumentarac Warriors. Ima 6 epizoda o 6 velikih vojskovodja: Cortez, Napoleon, Ricar Lavlje Srce, Spartakus, Shogun, i Atila. Takodjer, HBO Rome je odlicna serija sa tematikom antickog Rima u doba Cezara, te gradjanskog rata i ustolicenja Cezara Augustusa kao prvog rimskog imperatora.
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#39 Re: Vosjkovodje
to je dovoljno za one koji žele jesti kokice i imati instant znanje pazi, ne poznajem ni ja dobro biografije ovih ljudi, ali samo se treba biti svjestan da se biografije jednog Saladina i Ričarda Lavljeg Srca ne mogu sprcati na sat, sat i po jednog dokumentarcakusur wrote:Takodjer, ko voli ove teme oko vojskovodja preporucujem BBC dokumentarac Warriors. Ima 6 epizoda o 6 velikih vojskovodja: Cortez, Napoleon, Ricar Lavlje Srce, Spartakus, Shogun, i Atila. Takodjer, HBO Rome je odlicna serija sa tematikom antickog Rima u doba Cezara, te gradjanskog rata i ustolicenja Cezara Augustusa kao prvog rimskog imperatora.
ali svakako da nisu loše za pogledati kao podlogu za neko detaljnije razmatranje njihovih (ne)djela i postupaka. jer, konkretno za epizodu od dvojici što ih pomenuh nađoh kritike pojedinih historičara o tome kako su obojica tendenciozno prikazani...
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45505
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#40 Re: Vosjkovodje
nije ni to bila namjera. možda jest sekundarna. ali svi smo još u osnovnoj školi učili da su se istraživači i konkvistadori otiskivali u morska bespuća za svjetovim u kojima se zlato može brati ko kamenje.kusur wrote:Rat je ponekad nuzan... Et zamislite da su sad npr Francuzi, Englezi, i Rusi se predali Hilteru samo da ne bude rata...Danas bi se zvali Hajnc, Angela itd... a ne Mujo, Suljo itd A sto Madner spominje oko ''prosvjetiteljske'' misije ratovanja...pa sjetimo se da su i velike kolonijalne sile vjerovale da je njihova duznost da sire civilizaciju barbarima po Africi, Americi, i Aziji a kao posljedica toga smo imali masovna ubistva citavih civilizacija. Dakle, istina je negjde izmedju jer rat je ponekad potreban da sprijecis druge u njihovim ''zlim'' nakanama i da odbranis svoje pravo na egzistenciju. A u vecini slucajeva to sirenje civilizacije putem ratova je nuspojava.
kolonijalne sile su vjerovale da je lakše crpiti resurse ako napraviš puteve, uvedeš savremenu infrastrukturu, i na koncu, iškoluješ domicilne da rade za tebe.
ne treba se ići u Afriku, to smo mi osjetili na svojoj koži od strane Austrije. kada je Savojski (eto još jednog zagondžije) došao, zapalio je grad. kada je Kalaj došao, uzimali su nam rudu i šumu, ali su bogami u tom procesu ostavili parče civilizacije koja nam je u budućnosti itekako valjala. mislim da nije potrebno nabrajati na šta se sve to odnosi.
- Van Halen
- Posts: 2782
- Joined: 08/04/2008 10:37
#41 Re: Vosjkovodje
Tarik ibn Ziyad osvajač Španije i Vlatko Vuković veliki vojvoda kralja Tvrtka!
-
- Posts: 5420
- Joined: 06/02/2009 00:20
- Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.
#43 Re: Vosjkovodje
Ulyses S. Grant. smajlikojiseklanja.
Zbog kompletne njegove životne priče...od skromnog djetinjstva, obećavajuće rane vojničke karijere, beznadežnog pada brzo nakon toga, nevjerovatnog uzdignuća u prvim godinama Građanskog rata, briljantnih pobjeda izvojevanih genijalnom taktikom i ludom odvažnošću, heroja nacijae i čovjeka koji je Sjeveru donio pobjedu i sačuvao SAD, pa zatim ponovnog obećavajućeg početka, ali ovaj put kao političara i Vođe nacije, pa ponovo razočaravujćeg kraja političke karijere i bolnog i tužnog, ali ponosnog i dostojanstvenog, svršetka života.
Još kad uzmete u obzir da je većinu ovoga ostvario dok je bio ili "pod gasom" ili mahmuran, biće vam jasno kolika je ljudina bio
Zbog kompletne njegove životne priče...od skromnog djetinjstva, obećavajuće rane vojničke karijere, beznadežnog pada brzo nakon toga, nevjerovatnog uzdignuća u prvim godinama Građanskog rata, briljantnih pobjeda izvojevanih genijalnom taktikom i ludom odvažnošću, heroja nacijae i čovjeka koji je Sjeveru donio pobjedu i sačuvao SAD, pa zatim ponovnog obećavajućeg početka, ali ovaj put kao političara i Vođe nacije, pa ponovo razočaravujćeg kraja političke karijere i bolnog i tužnog, ali ponosnog i dostojanstvenog, svršetka života.
Još kad uzmete u obzir da je većinu ovoga ostvario dok je bio ili "pod gasom" ili mahmuran, biće vam jasno kolika je ljudina bio
-
- Posts: 78
- Joined: 18/09/2010 01:58
#44 Re: Vosjkovodje
Indijanski poglavica ''Bik koji sjedi''-Tatanka-Iyotanka
- JoseMujica
- Posts: 27608
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#45 Re: Vosjkovodje
jel ovo kviz?The 51st State wrote:Bezimeni logisticar.
Niti jedan logističar nije bezimen, samo nečije ime nemremo izgovoriti :
A) Muhamed Čengić
B) Halid Čengić
C) Hasan Čengić
- junkers
- Posts: 589
- Joined: 05/10/2009 15:38
- Location: Republika Bosna i Hercegovina
#46 Re: Vosjkovodje
mainstain ,Chmoljo wrote:
bez neke nastranosti (ako) koju je posjedovao. Mainstainova genijalna ideja prolaska kroz Ardensku šumu i mimoilaženje Mažinotove linije, Sulejmanova pobjeda na Mohaču uz upotrebu artiljerije, Aleksandrova hrabrost da se suoči da daleko brojnijim neprijateljem i svaki put ga porazi...
a ako se ne varam sulejman je prvi koji je upotrijebio artiljeriju protiv žive sile baš u toj pobjedi
- Papa Hausser
- Posts: 14
- Joined: 09/02/2011 16:11
#47 Re: Vosjkovodje
Manstein, bez prvog i.junkers wrote:mainstain ,Chmoljo wrote:
bez neke nastranosti (ako) koju je posjedovao. Mainstainova genijalna ideja prolaska kroz Ardensku šumu i mimoilaženje Mažinotove linije, Sulejmanova pobjeda na Mohaču uz upotrebu artiljerije, Aleksandrova hrabrost da se suoči da daleko brojnijim neprijateljem i svaki put ga porazi...
a ako se ne varam sulejman je prvi koji je upotrijebio artiljeriju protiv žive sile baš u toj pobjedi
Veliki dio zasluga treba pripisati i Guderianu, prvo što je pomagao Mansteinu razraditi plan, a drugo što je plan proveo u djelo za razliku od njega (nije sudjelovao u bitci). Inače obojica veliki generali i stratezi.
-
- Posts: 16743
- Joined: 12/01/2008 12:06
#48 Re: Vosjkovodje
ma svi ti stratezi su golo mudo bez pozadine bili...JoseMujica wrote:jel ovo kviz?The 51st State wrote:Bezimeni logisticar.
Niti jedan logističar nije bezimen, samo nečije ime nemremo izgovoriti :
A) Muhamed Čengić
B) Halid Čengić
C) Hasan Čengić
- junkers
- Posts: 589
- Joined: 05/10/2009 15:38
- Location: Republika Bosna i Hercegovina
#49 Re: Vosjkovodje
brzi hajnc , operativac.inače niz njemačkih generala je platilo ceh molerovom načinu vođenja rata.Papa Hausser wrote:Manstein, bez prvog i.junkers wrote:mainstain ,Chmoljo wrote:
bez neke nastranosti (ako) koju je posjedovao. Mainstainova genijalna ideja prolaska kroz Ardensku šumu i mimoilaženje Mažinotove linije, Sulejmanova pobjeda na Mohaču uz upotrebu artiljerije, Aleksandrova hrabrost da se suoči da daleko brojnijim neprijateljem i svaki put ga porazi...
a ako se ne varam sulejman je prvi koji je upotrijebio artiljeriju protiv žive sile baš u toj pobjedi
Veliki dio zasluga treba pripisati i Guderianu, prvo što je pomagao Mansteinu razraditi plan, a drugo što je plan proveo u djelo za razliku od njega (nije sudjelovao u bitci). Inače obojica veliki generali i stratezi.
- Papa Hausser
- Posts: 14
- Joined: 09/02/2011 16:11
#50 Re: Vosjkovodje
Ne znam šta želiš reći s ovim "operativac"?junkers wrote:brzi hajnc , operativac.inače niz njemačkih generala je platilo ceh molerovom načinu vođenja rata.