Forum Klix.ba

Šta je to "bosanska vjera"? Kada, gdje i od koga je utemeljena? Koliko dugo je bila u opticaju kao narodna/nacionalna/državna vjera (ne vjerska institucija). I zašto baš u Bosni islamsko učenje hanefijskog reda našlo svoje najjače i najtrrajnije evropsko uporište?

Ovaj kompleks pitanja postavljam zato što znam da smo, mi Bosanci i danas u političkom pogledu "evropska pastorčad", a evropsko pravdanje je "bosanski muslimani kao potencijalni neprijatelji evropskog reda i poretka stvari".

Podpitanje: Koga ili šta je "evropski parlament" (rimska crkva) progonio i ubijao po srednjovijekovnoj Bosni vijekovima prije i same pojave Islama na evropskim prostorima?!

ne postoji bosanska vjera,postoji islam i krscanstvo,i jedno i drugo semiske vjere

@ Agic Nurija
Pretpostavljam da pod "Bosanska vjera" misliš na Crkvu Bosansku, ili ti Patarene/herezu na tadašnji evropski način.. ?

Inače, pitanje je možda jednostavno, ali je odgovor kompleksan i na tu temu je mnoštvo djela napisano, pa... ako već tražiš neke odgovore, možda je bolje krenuti tim putem.. za početak..

Ope'
zaista, ope'

Agic Nurija wrote:Šta je to "bosanska vjera"? Kada, gdje i od koga je utemeljena? Koliko dugo je bila u opticaju kao narodna/nacionalna/državna vjera (ne vjerska institucija). I zašto baš u Bosni islamsko učenje hanefijskog reda našlo svoje najjače i najtrrajnije evropsko uporište?

Ovaj kompleks pitanja postavljam zato što znam da smo, mi Bosanci i danas u političkom pogledu "evropska pastorčad", a evropsko pravdanje je "bosanski muslimani kao potencijalni neprijatelji evropskog reda i poretka stvari".

Podpitanje: Koga ili šta je "evropski parlament" (rimska crkva) progonio i ubijao po srednjovijekovnoj Bosni vijekovima prije i same pojave Islama na evropskim prostorima?!

Koja paranoja!

uroborus wrote:

Agic Nurija wrote:Šta je to "bosanska vjera"? Kada, gdje i od koga je utemeljena? Koliko dugo je bila u opticaju kao narodna/nacionalna/državna vjera (ne vjerska institucija). I zašto baš u Bosni islamsko učenje hanefijskog reda našlo svoje najjače i najtrrajnije evropsko uporište?

Ovaj kompleks pitanja postavljam zato što znam da smo, mi Bosanci i danas u političkom pogledu "evropska pastorčad", a evropsko pravdanje je "bosanski muslimani kao potencijalni neprijatelji evropskog reda i poretka stvari".

Podpitanje: Koga ili šta je "evropski parlament" (rimska crkva) progonio i ubijao po srednjovijekovnoj Bosni vijekovima prije i same pojave Islama na evropskim prostorima?!

Koja paranoja!

Koja provala znanja u tvom odgovoru!?

lemma wrote:@ Agic Nurija
Pretpostavljam da pod "Bosanska vjera" misliš na Crkvu Bosansku, ili ti Patarene/herezu na tadašnji evropski način.. ?

Inače, pitanje je možda jednostavno, ali je odgovor kompleksan i na tu temu je mnoštvo djela napisano, pa... ako već tražiš neke odgovore, možda je bolje krenuti tim putem.. za početak..

Upravo, u tome i jeste problem što se mi bavimo nametnutim formulama po kojima bi trebali da tražimo odgovore na vješto iskonstruisane zagonetke.

Pitanje mogu pojednostaviti: Zašto Bosnu i bosanskog čovjeka, od kako ju je kao "zemljicu" Porfirogenet devetstoineke pomenuo, papini ljudi ne ostavljaju na miru?

alternativni wrote:

Agic Nurija wrote:Zašto Bosnu i bosanskog čovjeka, od kako ju je kao "zemljicu" Porfirogenet devetstoineke pomenuo, papini ljudi ne ostavljaju na miru?

Koliko se ja sjecam (iz skole, ne iz svog zivota ), pape su vodile krizarske ratove protiv svih zemalja koje nisu bile pod kontrolom crkve. Onda ide istorijska prica:

Code: Select all

Da zaobiđe mogući križarski rat, lukavi i oprezni bošnjački vođa Kulin ban, odmah je pokazao volju da u pogledu vjere prihvati sve što od njega traži rimska kurija. Papa je početkom aprila 1203 godine poslao svog izaslanika u Bosni da ukaže na bosansko navodno krivovjerje. Na Bilinom polju (kod Zenice) održan je sabor sa starješinama krstjana, banom Kulinom, njegovim časnicima i brojnim bošnjacima. Papa je pod prijetnjom križarskog rata i istrebljena bošnjačkih heretika tražio da se Bošnjaci odreknu svog heretičkog učenja i prakse. Time je mudri Kulin ban potpisao akt o odbacivanju heretičkog učenja u Bosni. Čin odricanja od heretizma pokazao se samo kao Kulin banov taktički potez, povučen u samoodbrani da bi se izbjegla opasnost križarskog rata protiv bošnjačkih heretika. Treba imati u vidu da je Sabor na Bilinom Polju održan u vrijeme IV. križarskog rata 1202-1204 i mudri taktički potezi Kulina bana spasili su Bosnu od križara. [b]Uslijed svih ovih prijetnji i vanjskih pritisaka, bošnjački narod se ipak nije odrekao svog vjerskog učenja.[/b]

Posto nikad nismo potpuno stali na stranu rimske crkve, nikad im nismo ni postali dragi.
Kad su krenula osmanska osvajanja, hriscanske zemlje su obecale bosanskom kralju da ce stati na njegovu stranu, ali su samo mirno odgledali kako Bosna pada.

I dan danas mi nismo dio te hriscanske Evrope, niti cemo ikada biti. Uci cemo u EU kad Mexico udje u USA.

Najinfantilnija povijesna naracija ikada.... jadan nebeski narod, sve dusmani oko njega.

Tema o Crkvi bosanskoj i tadasnjim politickim odnosima je nesto kompleksnija od "hriscanska Evropa mirno gledala kako Bosna pada". Niti je CB bila bosanska vjera, niti Kulin ban bosnjacki vodja. Sam pojam "Bosnjak" je anahronizam. Moderna znanost (a ne nacionalisticko-romanticarske fantazmarije amatera) upucuje na osigurane dokaze da se u slucaju CB vjerojatno radilo o sizmatskoj crkvi. To drugim rijecima znaci da nije bila pod jurisdikcijom etablirane Katolicke crkve (dakle bila je autokefalna), ali se takodjer u teologiji nije razlikovala od katolickog i ortodoksnog tumacenja krscanstva. Dakle, sljedbenici CB su bili, kako i i njihov samonaziv krstjani implicira, krscani. Sacuvani rukopisi CB nisu nista drugo nego prijepisi iz Starog i Novog zavjeta. Imali smo temu na pdf Historija koja je davno iscrpljena. Kada se CB pripisuje hereza, radi se mahom o pokusaju diskreditiranja od strane susjednih vladara koji zele prosiriti svoju vlast. Rimska crkva je bila spremna svakoga proglasiti patarenom tko nije bio pod njezinom direktnom vlascu.

Ogroman je broj dokaza da je Crkva Bosanska bila je jedinstvena na ovim prostorima a i šire. Nije pasala ni katolicima ni pravoslavnima. Ne samo mi, već i mnogi eminentni historičari pa i antropolozi i sociolozi bavili su se fenomenom Crkve Bosanske i masovnog prelaza pripadnika ove crkve na islam.
Nekima očigledno smeta i pominjanje bošnjačkog imena. Neo-komunistima očito smeta svaki osjećaj pripadnosti (osim pripadnosti proleterskoj klasi), pa i pripadnost narodu (naciji) i vjeri. Utopija je jaka stvar.

Nele9 wrote:Ogroman je broj dokaza da je Crkva Bosanska bila je jedinstvena na ovim prostorima a i šire. Nije pasala ni katolicima ni pravoslavnima. Ne samo mi, već i mnogi eminentni historičari pa i antropolozi i sociolozi bavili su se fenomenom Crkve Bosanske i masovnog prelaza pripadnika ove crkve na islam.
Nekima očigledno smeta i pominjanje bošnjačkog imena. Neo-komunistima očito smeta svaki osjećaj pripadnosti (osim pripadnosti proleterskoj klasi), pa i pripadnost narodu (naciji) i vjeri. Utopija je jaka stvar.

I nacija, gradjansko drustvo, ljudska prava i liberalna demokracija su nekada bile utopije. Socijalni uslovi covjeka su jedina njegova svakodnevna realnost. Covjek zivi od svog rada, ne od himne, nacije i vjere. Njegovo prezivljavanje je ugrozeno od strane divljeg kapitalizma i nacionalizma. Vjera i nacija su imaginarni konstrukti, rad i znanost nisu.
Nijedan "eminentni historicar" danas nece tvrditi nesto tako pojednostavljeno, pausalno i prije svega netocno kao da je navodno doslo do masovnog prelaska sljedbenika CB na islam. Kao prvo, na islam su prelazili kako pripadnici CB, tako i katolici i pravoslavci. Tokom osmanskog vladanja je bilo pojedinacnih slucajeva gdje su cak i Jevreji konvertirali, ali kako sam rekao, to su bili pojedinci. Kao drugo, islamizacija je bila proces koji je trajao najmanje 200 godina, a i kasnije nije okoncan. Bajkice kakve zastupas neces pronaci u strucnoj lektiri izuzev mozda u knjigama nacionalnih tribuna, pardon povjesnicara, poput Envera Imamovica, koji su odustali od svoje profesije da bi se posvetili konstrukciji bosnjackih mitova. Slijedeci bosnjacki mit o "bogumilima" i njihovom "herojskom" otporu katolickoj i pravoslavnoj crkvi, on je sam po sebi kontradiktoran: sljedbenici CB kao dokaz nacionalne posebnosti koji pruzaju otpor Rimu dok masovno i bez problema u euforiji prelaze na islam, drugim rijecima vjeru prodaju za veceru. Paradoks?
I ne smeta mi bosnjacko ime nego mi smeta njegovo plasiranje u 12. vijek gdje ne postoji. No itekako mi smetaju bolesti moderne epohe poput nacije i vjere. Za mnoge je socijalizam utopija, ali im zato nekakve crkve i vladari iz srednjeg vijeka predstavljaju buducnost zemlje. Uzivajte dalje u svojim glupostima, gospodo.

Jazz_Junkie wrote:

Nele9 wrote:Ogroman je broj dokaza da je Crkva Bosanska bila je jedinstvena na ovim prostorima a i šire. Nije pasala ni katolicima ni pravoslavnima. Ne samo mi, već i mnogi eminentni historičari pa i antropolozi i sociolozi bavili su se fenomenom Crkve Bosanske i masovnog prelaza pripadnika ove crkve na islam.
Nekima očigledno smeta i pominjanje bošnjačkog imena. Neo-komunistima očito smeta svaki osjećaj pripadnosti (osim pripadnosti proleterskoj klasi), pa i pripadnost narodu (naciji) i vjeri. Utopija je jaka stvar.

I nacija, gradjansko drustvo, ljudska prava i liberalna demokracija su nekada bile utopije. Socijalni uslovi covjeka su jedina njegova svakodnevna realnost. Covjek zivi od svog rada, ne od himne, nacije i vjere. Njegovo prezivljavanje je ugrozeno od strane divljeg kapitalizma i nacionalizma. Vjera i nacija su imaginarni konstrukti, rad i znanost nisu.
Nijedan "eminentni historicar" danas nece tvrditi nesto tako pojednostavljeno, pausalno i prije svega netocno kao da je navodno doslo do masovnog prelaska sljedbenika CB na islam. Kao prvo, na islam su prelazili kako pripadnici CB, tako i katolici i pravoslavci. Tokom osmanskog vladanja je bilo pojedinacnih slucajeva gdje su cak i Jevreji konvertirali, ali kako sam rekao, to su bili pojedinci. Kao drugo, islamizacija je bila proces koji je trajao najmanje 200 godina, a i kasnije nije okoncan. Bajkice kakve zastupas neces pronaci u strucnoj lektiri izuzev mozda u knjigama nacionalnih tribuna, pardon povjesnicara, poput Envera Imamovica, koji su odustali od svoje profesije da bi se posvetili konstrukciji bosnjackih mitova. Slijedeci bosnjacki mit o "bogumilima" i njihovom "herojskom" otporu katolickoj i pravoslavnoj crkvi, on je sam po sebi kontradiktoran: sljedbenici CB kao dokaz nacionalne posebnosti koji pruzaju otpor Rimu dok masovno i bez problema u euforiji prelaze na islam, drugim rijecima vjeru prodaju za veceru. Paradoks?
I ne smeta mi bosnjacko ime nego mi smeta njegovo plasiranje u 12. vijek gdje ne postoji. No itekako mi smetaju bolesti moderne epohe poput nacije i vjere. Za mnoge je socijalizam utopija, ali im zato nekakve crkve i vladari iz srednjeg vijeka predstavljaju buducnost zemlje. Uzivajte dalje u svojim glupostima, gospodo.

U redu... ako me neko ne bi nazvao Bošnjakom u 12 stoljeću, onda kako bi me nazvao? Koja bi bila moja nacionalna pripadnost? Nemoj samo živ bio reći Bošnjanin, pa su to Turci preveli u Bošnjak. Jer je to već izlizano.
Ako pogledaš evropske teritorije Osmanskog carstva, islam se jedino zadržao kod Bošnjaka i Albanaca.
Ja i nisam pokušao da dam odgovor na to pitanje, ali neke specifičnosti vezane za ova 2 naroda sigurno postoje.
Čudno, ja neo-komunistima i jugo-nostalgičarima apsolutno ne niječem pravo na njihovo opredjeljenje, ali bi oni zauzvrat meni spriječili i pravo da se osjećam Bošnjakom i volim i upražnjavam islam, i još ponešto. Ali to je već isprobani sistem UDBE. Kako bi vi opet volili zatvarati, jel´da?
A, na kraju...u najmanju ruku je licemjerno govoriti o truhlom kapitalizmu...iz Beča.
Želim ti uspješan dan...i PROLETERI SVIH ZEMALJA UJEDINITE SE.

Da li je neko od vas čitao nešto o komitetu 300? Tu piše dosta od new age-u i sektama i kontroli uma kroz sekte. Svjetski krugovi moći pokušavaju da manipulišu ostatkom svijeta,ispirajući ljudima mozak,nudeći mladima sekte kao nešto što je bolje od tradicionalnih religija,pogotovo monoteističkih. I to im nije dovoljno nego ubacuju svoje ljude na vrlo uticajne pozicije u sve tradicionalne vjereske zajednice koji javno pričaju jednu priču a rade nešto sasvim drugo. Da li se neko zapitao zašto se dešavaju stalno ratovi među narodima koji su vrlo slični. Odgovor je vrlo jednostavan: zavadi pa vladaj! Pogledajte samo koje su vrijednosti koje se mladima propagiraju kroz medije i internet: pornografija,droge,razvrat,istospolni odnosi,nasilje itd. Mladima se to natura kao nešto što je normalno. Naravno sve tradicionalne religije se protive ovome,barem se njihove vođe javno tako deklarišu. Znači potrebno je mladog čovjeka ili odvratiti od tradicionalnih učenja a ako to ne može onda se moraju ubaciti svoji ljudi u te tradicionalne vjerske zajednice i rušiti ih iznutra. Svjedoci smo da se često na žalost u poslijednje vrijeme ovde na našim prostorima dešava zlostavljanje djece i slične gadosti baš u ovim vjerskim zajednicama. Mislim da su ove tradicionalne vjerske zajednice koje postoje na našim prostorima vrlo slične po osnovnim principima,moralnim normama i poimanju dobra i zla i da bi trebali da se u jedine u borbi protiv zajedničkog neprijatelja koji je opasno krenuo u napad i sve očiglednije pokazuje svoje pravo lice. Satana pokazuje svoje pravo lice( pedofilija,razvrat,istospolni odnosi,narkomanija,opšti nemoral,potpuno uništenje institucije porodice). Vrijeme je da svi oni koji su protiv ovakve budućnosti naše djece zaborave svoje svađe i razmirice i razlike i ujedine se protiv zajedničkog neprijatelja. Najveća đavolova prevara je ta što je uspio da ubijedi ljude da ne postoji.

alternativni wrote:

Agic Nurija wrote:Zašto Bosnu i bosanskog čovjeka, od kako ju je kao "zemljicu" Porfirogenet devetstoineke pomenuo, papini ljudi ne ostavljaju na miru?

Koliko se ja sjecam (iz skole, ne iz svog zivota ), pape su vodile krizarske ratove protiv svih zemalja koje nisu bile pod kontrolom crkve. Onda ide istorijska prica:

Code: Select all

Da zaobiđe mogući križarski rat, lukavi i oprezni bošnjački vođa Kulin ban, odmah je pokazao volju da u pogledu vjere prihvati sve što od njega traži rimska kurija. Papa je početkom aprila 1203 godine poslao svog izaslanika u Bosni da ukaže na bosansko navodno krivovjerje. Na Bilinom polju (kod Zenice) održan je sabor sa starješinama krstjana, banom Kulinom, njegovim časnicima i brojnim bošnjacima. Papa je pod prijetnjom križarskog rata i istrebljena bošnjačkih heretika tražio da se Bošnjaci odreknu svog heretičkog učenja i prakse. Time je mudri Kulin ban potpisao akt o odbacivanju heretičkog učenja u Bosni. Čin odricanja od heretizma pokazao se samo kao Kulin banov taktički potez, povučen u samoodbrani da bi se izbjegla opasnost križarskog rata protiv bošnjačkih heretika. Treba imati u vidu da je Sabor na Bilinom Polju održan u vrijeme IV. križarskog rata 1202-1204 i mudri taktički potezi Kulina bana spasili su Bosnu od križara. [b]Uslijed svih ovih prijetnji i vanjskih pritisaka, bošnjački narod se ipak nije odrekao svog vjerskog učenja.[/b]

Posto nikad nismo potpuno stali na stranu rimske crkve, nikad im nismo ni postali dragi.
Kad su krenula osmanska osvajanja, hriscanske zemlje su obecale bosanskom kralju da ce stati na njegovu stranu, ali su samo mirno odgledali kako Bosna pada.

I dan danas mi nismo dio te hriscanske Evrope, niti cemo ikada biti. Uci cemo u EU kad Mexico udje u USA.

kad si već pomenuo historiju Bosne onda bi trebao znati da je ovo boldirano laž. Naša posljednja kraljica je pobjegla u Rim, gdje je i ukopana i ostavila je papetu tapiju na zemlju bosansku. Da nije bila katolkinja to sigurno ne bih bilo moguće.U političkim previranjima, početkom 90tih, se ta tapija očitovala u tome da se je Vatikan oštro protivio komadanju BiH.
Zatim, pažljivije pregledaj grb dinastije Kotromanić, pa ćeš možda primjetiti neke zlatne ljiljane na štitu. Vidiš, ljiljan je papinski simbol i nalazi se na zastavi Vatikana i naći češ ga na raznim grbovnicima dominantno katoličkih zemalja u srednjovjekovlju npr. Francuskoj.

U zadnje vrijeme se cesto cuje prica o bosanskoj crkvi ili o bosanskoj vjeri kao da bi neki zeljeli povratak svega toga na ovim prostorima u smislu trazenja nekog identiteta sa svime sto ima naziv bosanski. Sve to je bilo davno u proslosti, o tome svjedoce neki objekti, nesto je zapisano u knjigama i turistickim prospektima i to je sve.

beerdrinker wrote:U zadnje vrijeme se cesto cuje prica o bosanskoj crkvi ili o bosanskoj vjeri kao da bi neki zeljeli povratak svega toga na ovim prostorima u smislu trazenja nekog identiteta sa svime sto ima naziv bosanski. Sve to je bilo davno u proslosti, o tome svjedoce neki objekti, nesto je zapisano u knjigama i turistickim prospektima i to je sve.

Ja tu pricu ne cujem nigdje osim na nekim forumima,i sumnjam da bi iko ozbiljno razmisljao da se vrati toj vjeri,,odavno je islam nedjeljiv dio bosnjastva,,a u ostalom,,,svedjani gaje sjecanje na svoju Asatro vjeru,egipcani na svoju predislamsku pa opet i ne pomisljaju da u to ozbiljno opet pocnu vjerovati,,tako i mi mozemo znati ko smo bili ali to nema nikakve veze s onim sto smo SAD

theTruePath wrote:

beerdrinker wrote:U zadnje vrijeme se cesto cuje prica o bosanskoj crkvi ili o bosanskoj vjeri kao da bi neki zeljeli povratak svega toga na ovim prostorima u smislu trazenja nekog identiteta sa svime sto ima naziv bosanski. Sve to je bilo davno u proslosti, o tome svjedoce neki objekti, nesto je zapisano u knjigama i turistickim prospektima i to je sve.

Ja tu pricu ne cujem nigdje osim na nekim forumima,i sumnjam da bi iko ozbiljno razmisljao da se vrati toj vjeri,,odavno je islam nedjeljiv dio bosnjastva,,a u ostalom,,,svedjani gaje sjecanje na svoju Asatro vjeru,egipcani na svoju predislamsku pa opet i ne pomisljaju da u to ozbiljno opet pocnu vjerovati,,tako i mi mozemo znati ko smo bili ali to nema nikakve veze s onim sto smo SAD

Vidis, kao sto si i sam primjetio, Egipcani i Svedi gaje sjecanja o svojim korijenima, postuju svoje pretke i znaju ko su dok ti i takvi kao ti niti imate pojma ko ste bili, a jos manje znate ko ste SAD. Al' haj', barem znas gdje si i na cijoj si sisi, SAD.

theTruePath wrote:

beerdrinker wrote:U zadnje vrijeme se cesto cuje prica o bosanskoj crkvi ili o bosanskoj vjeri kao da bi neki zeljeli povratak svega toga na ovim prostorima u smislu trazenja nekog identiteta sa svime sto ima naziv bosanski. Sve to je bilo davno u proslosti, o tome svjedoce neki objekti, nesto je zapisano u knjigama i turistickim prospektima i to je sve.

Ja tu pricu ne cujem nigdje osim na nekim forumima,i sumnjam da bi iko ozbiljno razmisljao da se vrati toj vjeri,,odavno je islam nedjeljiv dio bosnjastva,,a u ostalom,,,svedjani gaje sjecanje na svoju Asatro vjeru,egipcani na svoju predislamsku pa opet i ne pomisljaju da u to ozbiljno opet pocnu vjerovati,,tako i mi mozemo znati ko smo bili ali to nema nikakve veze s onim sto smo SAD

Pokretac teme je mislio na bogumile ili bosansku crkvu i ti su bili kriscani, sad je kao sto ti kazes islam nedjeljiv dio bosnjastva...sve je to istina...600 godina nije malo...

Autohtona bosanska vjera postoji - donijeli su je sa sobom Slaveni na naše prostore i običaji su opstali i do danas (Jurjevo, Alđun - Perundan, i sl...).

Upravo radi te opstojnosti narodne vjere kod bošnjaka, od njihovog nastanka do danas - papa nas ne ostavlja na miru!