#151 Re: Lucidni snovi
Posted: 06/02/2011 14:23
tvoja podsvijestrespo wrote: eh mene vise zanima sada ko "upravlja" suprotnim likovima u snovima sta ce oni uraditi kad ti uradis nesto
tvoja podsvijestrespo wrote: eh mene vise zanima sada ko "upravlja" suprotnim likovima u snovima sta ce oni uraditi kad ti uradis nesto
evo recimo situacijeime_kojeg_nema wrote:Mozda ne uspijevam najbolje razumijeti tvoje pitanje. U lucidnom snu i jesi "vidovit" na nacin da mozes odrediti sta da uradis. Radi se o dovodjenje svijesti u sadasnji trenutak. Ukoliko to cinis u snovima onda imas snove koje mozes kontrolisati, a ukoliko to radis na javi onda zivis kontrolisan (svjestan) zivot. Ukoliko imas dobru kontrolu u snovima mozes upravljati i suprotnim likovima tj. na neki nacin ih stvaras ili prizivas i odredjujes njihove poteze. Oni likovi u snovima kojima ne upravljas svjesno su izvan dometa tvoje svijesti, podsvijest ih izbacuje randomski po nekom svome asocijativno-emotivnom slijedu. Pretpostavljam da ukoliko bi covjek u potpunosti ovladao podsvijesnim tada bi i snovi prestali, to je valjda nesto nalik budistickoj nirvani. To su neka moja laicka razmisljanja o tome, mozda lupetam ali tako mi se doima
Imam osjecaj da te nisam razumijevao jer nismo razjasnili terminologiju. Mislim da grijesis kada kazes da se podsvijesno znas kontrolisati u snovima. Ti kada sebe kontrolises u snovima tada tvoje ponasanje vise nije uslovljeno podsvijesnim. Lucidnost u snu podrazumijeva svjesnost bas kao i na javi. Tako u lucidnim snovima u kojima ti upravljas svojim likom to za mene znaci da tom "komponentom" tvoga sna upravlja tvoja svijest dok drugim osobama upravlja tvoja podsvijest koja se sastoji od zaboravljenih ili potisnutih nakupina tvojih dozivljaja. Recimo ako bi ti u snu odmah poceo fatati djevojku za susjednim stolom mozda bi ona tebi opalila samar a nekom drugom bi i u snu odmah svaka dala , ali mislim da je definitivno tvoja podsvijest ta koja projicira na drugu osobu kako ce ona postupiti. Ti u sustini mozes upravljati drugim osobama u snu jer one su tvoje projekcije. Recimo ja ako sam pozelio imati seks sa nekim u snu to sam uvijek i imao i druga osoba je obicno bila bez tih nekih reakcija odbijanja, samaranja i slicno. Kad sada malo razmislim o tome vidim da su osobe koje sam sretao u svojim snovima obicno potpuno depersonalizirane, ustvari samo su projekcija mojih zelja. Ja u lucidnim snovima obicno letim, istrazujem okolinu, pokusavam shvatiti kako se odvija prenos iz jedne u drugu sferu sna i slicno. Nisam bas nesto pricao sa drugim ljudima u snovima ali mislim da je to jako dobro tj. jedna prilika da postavljas neka pitanja na koje ces odgovore dobiti direktno iz svoje podsvijesti (mislim da su ta druga bica u nasim snovima ipak projicirana slika nase podsvijesti).respo wrote:evo recimo situacijeime_kojeg_nema wrote:Mozda ne uspijevam najbolje razumijeti tvoje pitanje. U lucidnom snu i jesi "vidovit" na nacin da mozes odrediti sta da uradis. Radi se o dovodjenje svijesti u sadasnji trenutak. Ukoliko to cinis u snovima onda imas snove koje mozes kontrolisati, a ukoliko to radis na javi onda zivis kontrolisan (svjestan) zivot. Ukoliko imas dobru kontrolu u snovima mozes upravljati i suprotnim likovima tj. na neki nacin ih stvaras ili prizivas i odredjujes njihove poteze. Oni likovi u snovima kojima ne upravljas svjesno su izvan dometa tvoje svijesti, podsvijest ih izbacuje randomski po nekom svome asocijativno-emotivnom slijedu. Pretpostavljam da ukoliko bi covjek u potpunosti ovladao podsvijesnim tada bi i snovi prestali, to je valjda nesto nalik budistickoj nirvani. To su neka moja laicka razmisljanja o tome, mozda lupetam ali tako mi se doima
kad znam da sanjam
i znam tacno sta se desava recimo sjedim na kafi s nekim i tacno sebi kazem uradi sad to uradi sad to da vidim sta ce se desiti a onda ta osoba odgovori ili uradi nesto
e posto znam sta cu ja uraditi i na neki nacin sam sebi naredjujem u snu ne mogu znati sta taj neko ce uraditi
e sada podsvjesno vjerovatno vec znam sebe kontrolisati u snovima al sa ostalim ne kontrolisem
jeli sad jasnije?
doduse kad pomislim da bi mogao upravljati i drugima mislim da bi izgubio draz ovoga sto sada radim
jer opet primjer
sada kazem sebi sta ako djevojku za susjednim stolom odmah pocnem hvatati ovo ono bez ikakvog pretstavljanja kako ce ona reagovati hoce li prihvatiti osamariti i sl
dok bi kontrolisanjem nje vjerovatno unaprijed prihvatio
u snovima je uvijek najbitniji osjecaj, nisu bitne slike. fokusiraj se na osjecaj i pitaj se gdje se on nalazi u stvarnom zivotu i sta ti san govori o tebi samoj. recimo taj osjecaj stida u snu dok pricas s nekim. poznajes li tu osobu s kojom pricas u tom snu? kakav odnos imate u stvarnosti? o cemu pricate u snu? da li tema o kojoj pricate inace kod tebe izaziva osjecaj stida? osvrni se na svoje djetinstvo, tu je "zakopano" dosta toga. nema tu gotovih rijesenja, svaka osoba i svaki san je prica za sebe, a sama ces sebi najbolje protumaciti svoje snove jer te sigurno niko ne poznaje bolje od tebe same. snovi nam govore o nama samima na sebi svojstven nacin i ako hoces da ih interpretiras zaboravi racionalnost i logiku budnog stanja a slusaj intuiciju i osjecaje, to je bitno u snovima. uvijek u snovima imas osjecaje samo sto su kod tebe u zadnje vrijeme intezivniji. nisam covjek od struke pa moje pisanje svakako uzmi sa rezervom, ali ja bih rekao da na povrsinu (kroz snove) izbijaju neki tvoji potisnuti osjecaji. ako te zanima sta se desava posveti im malo vremena, mozes poceti zapisivati snove i analizirati malo te osjecaje. nadji vremena samo za sebe, iskljuci telefon, tv, komp, budi sama, opusti se i malo misli o tome sta ti tvoji snovi porucuju.ladyada wrote:neznam gdje da postavim ovo pitanje pa mi se ucini ova tema odgovarajuca .......u zadnje vrijeme sanjam snove u kojima imam osjecaje
You are not the only onesmoki_choko wrote:ne znam jel ovo spada u lucidne snove al htio bih podijeliti iskustvo. naime jutros dok sam spavao ne znam jesam li nesto sanjao ili slicno ali u jednom trenutku sam se osjecao kao zarobljen. nisam mogao da se pomjerim samo sam osjetio kako disem. kako je poznato da smo dok smo u snu prakticni u stanju paraliziranosti. i odlucio sam da pobjegnem iz tog stanja. pokusao sam par puta i onda sam poceo lagano disati i trznuo sam se koliko sam mogao da bih se probudio. i uspio sam. nimalo prijatan osjecaj. desavalo mi se par puta ovakve slicne situacije al ne odavno. nekad imam i osjecaj da znam da je to san, ali ne uspijevam da uspostavim kontrolu i da mogu uraditi nesto u snu
isto tako najcesce sanjam ili se sjecam sta sam sanjao kad se probudim rano ujutro (slucajno, namjerno) i onda opet zaspim. tih dogadjaja u snu se najbolje sjecam. ili kad mi zazvoni telefon i ja sanjam u snu da mi zvoni telefon, ili cujem neki zvuk iz vana i ja ga ubacim u san. a desavale su mi se situacije i sad da kad vidim neku situaciju u mom okruzenju isto kao da mi je poznato od nekud sve to. kao da sam vidio sve to prije nekad, ili sanjao. predvidja mi se budcnost u snovima
Ne znam da sam spomenuo da se podsvijest moze kontrolisati. Na podsvijest gledam kao na skladiste poriva, potisnutih ili zaboravljenih zelja i strahova i opcenito nesvjesnih sadrzaja koji imaju veliki uticaj na nase stavove i ponasanje. Mislim da se ti sadrzaji mogu osvjestiti i upoznati a snovi su mozda najbolji nacin za to ili kako je rekao Freud snovi su "kraljevski put u nesvjesno", dok Jung na tom tragu govori o procesu individuacije tj. gleda na te nesvjesne sadrzaje kao na otrgnute dijelove nas samih koje nam kroz osvjescivanje i prihvatanje valja apsorbirati i reintegrirati u nasu licnost i tako ostvariti stanje punoce sebstva.Wutkica wrote: @ime kojeg nema...samo da dodam da podsvijest nikako ali bas NI U KOM slucaju ni na kakav nacin podsvijest nije moguce kontrolisati, ona samo izvrsava nase naredbe bilo koje ako mislis npr. danas negativno ...dan mi je los, podsvijest to brzo prihvata i onda je stvarno dan los jer se pocinjemo u skladu s tim i ponasati.
Sanjas ali se ne sjecas snova, to se desava vecini ljudi. San uglavnom "ispari" ubrzo nakon budjenja i neces ga se sjecati osim ako te se nije jako dojmio ili ako se nisi bas namjerio da se sjetis onoga sto si sanjao. Meni je naprimjer prva misao po budjenju da se sjetim sta sam sanjao, a onda to i zapisemSplinter wrote:ja skoro pa da i ne sanjam jesam li uredu
hehehehe spica bashminjonja wrote:sanjam neki dan da me proganja neki lik, drzi noz u ruci i trci za njom. u po frke skontam da sanjam i stvorim sebi neku sablju i probodem tog lika. jes to spica a cesto mi mrsko trcati u snu pa pocnem da letim
Naravno da sam sanjao takve snove i to veliki broj puta, a isto tako se prakticno bavim snovim i cesto slusam razne snove od raznih ljudi, pa ipak drzeci se naucnog aspekta shvatanja , pisem na nacin koji mozda nekima ne odgovara. Ja dobro znam sta su ''idealisti'' , ''ezotericari'' i sl. njihovo tumacenje snova i uopste shvatanja psihe je fantasticno, i naravno da svako ima pravo tvrditi onako kako mu odgovara njegovoj tipologiji , ali taj isti idealist ne bi trebao da nauci namece kako treba da objacnjava stvari i kako da ih naziva.trcicu trceci wrote:to nauka ne moze dokazati, ali je moguce...postoje takvi snovi, drugo je sto vi to niste dozivili, pa vam izgleda nemogucemariner wrote:N E P O S T O J E T A K V I S N O V I !
Kako se to opisuje , lucidni snovi, koliko je meni jasno to se podrazumjeva da covijek moze svojim Ja upravljati sa sanjanjem ! Prdpostavljam da neko misli da se svojim Ja u stanju sna moze dirigovati po volji. Od toga nema nista !
Nema nikakve mogucnostu da se upravlja nesvijesnim procesima za vrijeme spavanja, ma makar bila to vijezba o kojoj spominjete.
U Potpunoj svijesnosti ili budnosti senzorijuma su uskladjene sve mentalne funkcije. Cvrsto integrisan ego pa percepcija , apercepcija, pa pamcenje, pa paznja, pa volja, pa kontrola emocija itd. Ovo funkcionir auskladjeno i daje jasan ili zdravo mentalno funkcionisanje. S vana je uocljiva jasnoca svijesti i njeni poremecaji. Kod djelovanja unutrasnjih ili vanjskih cinioca moze doci do snizenja svijesti ili pospanosti(somnolencija) , ovo je stanbje uvod u spavanje. Svi ljudi kad su premoreni ili pod dejstvom nekih ljekova za smirenje ili u stanju trovanja nekim supstancama, vidljiva je somnolencija. U ovom stqnju je prilicno oslabljenoi funkcionisanje nekih mentalnih funkcija, npr. volja i paznja su oslabljeni p acovijek nije u mogucnosti potpuno hotimicno postupati. Malo jaci stepen snizenja svijesti je sopor, pa najdublji je koma. Kod hipnoze i sna radi se o istom fenomenu, snizenja svijesti. Kod sna nema viljnih procesa, samo nesvijesnih a to je sanjanje. Situacije koje se dozivljavaju u snu mogu liciti na nesto kao da svojom voljom upravljamo, ali to je potpuno nemoguce pa ni u sf filmovima. Misticari , ezotericari, astrolozi, teozofi i sl. drze da je to moguce a naucnici obratno.
U hipnozi nema svijesnih , hotimicnih procesa, nego sugestivnih naloga koji bivaju '' automatizmi''. Tako i somnambulizam(mjesecarstvo).
Naravno da svako ima pravo drzati kako misli da treba, ali nauka je nauka, pa bila ona jadna poput jedne psihijatrije.
Cini mi se da kod tebe uocavam zelju da polemises sa "idealistima i ezotericarima" sa pozicija odbrane nauke iako nisam primjetio da neko na ovoj temi nastupa sa tih pozicija niti napada nauku i nesto joj namece. Moje licno misljenje je da su naucne istine primjenjive u jednom uskom sloju percepcije kojeg nazivamo java, ali u snovima ti zakoni ne vrijede. Stoga mislim da ukoliko ih neko zeli izucavati ne bi trebao biti indoktriniran naucnim shvatanjem i pristupom jer ovo je oblast u kojoj se znanje ne stice na osnovu skupa informacija vec na osnovu uvida, iskustva, intucije, emocija... uz mentalni stav otvorenosti koja nadilazi naucno poimanje.mariner wrote: Naravno da sam sanjao takve snove i to veliki broj puta, a isto tako se prakticno bavim snovim i cesto slusam razne snove od raznih ljudi, pa ipak drzeci se naucnog aspekta shvatanja , pisem na nacin koji mozda nekima ne odgovara. Ja dobro znam sta su ''idealisti'' , ''ezotericari'' i sl. njihovo tumacenje snova i uopste shvatanja psihe je fantasticno, i naravno da svako ima pravo tvrditi onako kako mu odgovara njegovoj tipologiji , ali taj isti idealist ne bi trebao da nauci namece kako treba da objacnjava stvari i kako da ih naziva.
Stanje sanjanja je uglavnom nesvjestan proces ali lucidnost u snovima je faktor koji unosi svjesnost i mislim da to nije iluzija. Vecina mojih lucidnih snova pocinje iz realnog prostora tj. iz kreveta u sobi u kojoj spavam. Eksperimentisao sam u tom stanju na nacin da bih ustao iz kreveta, sanjajuci kako ustajem naravno, i rekao sebi sada zapamti neki detalj, probudi se i pogledaj da li je to i na javi tako. Zapamtio sam kutiju cigareta na peci i odmah se svjesno probudio i ustao da provjerim da li se ta kutija zaista tu i nalazi. Cigareta nije bilo na tom mjestu medjutim to u svemu tome i nije toliko bitno vec je bitan sam taj proces koji, po mom misljenju i na osnovu vlastitog iskustva, ukazuje da je svijest u nekoj mjeri (u ovom slucaju velikoj mjeri) bila prisutna u tom trenutku. A lucidnost i nije nista drugo nego dovodjenje svijesti u sadasnji trenutakmariner wrote:Ono sto snevacu u njegovom snu izgleda kao da on upravlja stvarima je iluzija. ''Grafika'', da se posluzim nazivom iz video igrica, ima svoj program i ogranicava nase zlje ili pokrete. Isto tako i stanje sanjanja je nesvjstan proces i nesvjesno tvori san sa svim sadrzajnim elementima a Ego ili snevac u tom snu je nemocan da bili sta ucini.