IRAN

[cvrčak_na_hedonizmu]

Dobro je kada se pozivaš na savoxxa Strašna argumentacija i dobro okruženje

Ako sam ja u žabljoj perspektivi ti si onda kakav ćato, ne znam jesil plaćen. Uporan ćato, non stop nazočan, pratiš svaki komentar

Stice se dojam da ti pratis moje komentare, jer si nicim pozvan dosao na temu u Iranu - da pricas o Americi. Ne zanima te Iran, zanima te Amerika, i zanima te sta ja kazem o njoj. Jel tako? Tako je.

Demokratija aka narod bira

http://observer.com/2017/08/court-admit ... t-sanders/

Ponavljam, koji dio od "unutarstranacki izbori" nisi razumio?
I dalje, je li razumijes da se ne radi o broju glasova koje su dobili jedan i drugi kandidat, vec o podrsci, finansijskoj i organizacijskoj koju je jedna kandidatkinja imala u odnosu na drugog - koji se tek tada prikljucio stranci?

http://www.washingtonexaminer.com/dnc-a ... ry-process

Sha kaesh, ne pise u NYT kojeg drzi Carlos Slim, ali pise u Trumpovom tabloidu ciji vlasnik je gan touting dzizus frik.

Šuplja za nepismene, realno. Vežeš konja gdje ti aga kaže pa imaš izbor između odrona tipa Busha, Trumpa ili Hilary koji se razlikuju u tome hoće li napasti Irak, Libiju ili iran. To nije demokratija. Američka demokratija, e to je već realnija priča.

Ma da, tacno, suplja za nepismene. Zna cvrcak, jbg. Amerikanci nepismeni, onolika drzava, onolike skole, onolika ekonomija, al ne znaju jbg, nepismeni. Al bez brige, crvcak zna.

Ne uzimam Twitter kao relevantan izvor . Ne mora NYT, moze i Examiner. Da vidimo jeko to umro.

Amerikanci imaju isto ili manje izbora od Iranaca što se tiče politike, samo je to ljepše upakovano, pri čemu se još uvijek se jaše na valu afere Watergate i hipi pokreta koji zaustavlja rat u Vijetnamu i pričom land od the free. E pa nema više toga, ako neki čiko odluči da jež ide u rov u Iranu to će se i desiti. Valja uvoditi demokratiju po Bliskom Istoku i okolini. A možeš i demokratski odbiti poziv

Razlika između Irana i Amerike je što Ameri uvode demokratije po svijetu u zadnjih 50 godina, sve medijski upakovano, dok se Iran brani da ne dobije igranku u vlastitom dvorištu.

Ameri su mnogo veće štetočine od Iranaca, mnogo više ljudi su pobili, direktno ili indirektno. A ti tupi do besvjesti ko je gori, ne pije vode

Ciko odluci da jez ide u rov, al se moze demokratski odbiti. Pa jel ciko odluci ili ne odluci? Odluci se.

Sustinski, porediti Iran i SAD je poprilicno besmisleno, ali eto vi ste se prihvatili toga, pa malo palamudimo. Naravno da se kolicinski ne moze jedna zemlja porediti s drugom, ali sustinski ono sto radi Iran regionalno se ne razlikuje mnogo od onoga sto radi SAD globalno, s tim sto to Iran radi brutalnije, nemoralnije i proporcionalno u vecem obimu.
U Siriji pomazu diktatoru da ostane na vlasti, u Jemenu pomazu pobunjenicima, u Libanu pomazu paramilitarnoj organizaciji, a u Palestini pomazu korumpiranoj grupi koja sluzi da bi IDF imao razloga da pobije novih 100 civila. U Iraku zele praviti marionetsku vladu, a u Bahreinu pomazu desavanje naroda. Pomazu i u Saudiji sije, ali im ne ide bas. Koliko je u tom procesu ljudi pobijedno, ranjeno, pozatvarano, protjerano ili izgubilo imovinu, boga pitaj. A s kojim ciljem? Pa nikakvim osim regionalne hegemonije, geostrateskih planova, mjerenja kurca sa Saudijom i sirenja svoje teokratske misli. Pazi sad, jebo demokratiju, daj islamske republike. Bolje to neg Amerika, jel. Ko reko, cvrle reko.
Iran se brani u Siriji, Jemenu i Palestini.

Pateticno.

Upadaš u oči sa frenetičnom odbranom USA politike, to radiš preko deset godina i non stop si online. Ne znam šta bih ti rekao, al da je čudno, čudno je. Patetično je blaga riječ, zlokobno je bliže istini ako gledamo tvoje pisanje.

Evo primjera tvoje zlokobnosti i zlonamjernosti, jer svašta jesi, al glup nisi, znači da namjerno prešućuješ i prelaziš preko činjenica.

CIA je zbacila Mosadeka 1953 godine ( operacija Ajax ) nakon što je ovaj nacionalizovao AIOC pri čemu su se Ameri predstavlali kao prijatelji Irana koji se borio sa britancima oko naftne kompanije. To je početak priče o Iranu, a ne Sirija, Libanon ili Jemen. Znaš ti to, nego si bezobrazan pa prelaziš preko priče i praviš se blesav.

Nastavak priče je instaliranje Reze Pahlavija i pomoć USA oko formiranja iranske zloglasne tajne policije SAVAK

US also played a critical role in founding the Shah's brutal secret police to keep him in power. A US Army colonel working for the CIA was sent to Persia in September 1953 to guide local personnel in creating the organization[39][40] and in March 1955, the Army colonel was "replaced with a more permanent team of five career CIA officers, including specialists in covert operations, intelligence analysis, and counterintelligence, including Major General Herbert Norman Schwarzkopf who "trained virtually all of the first generation of SAVAK personnel." In 1956 this agency was reorganized and given the name Sazeman-e Ettela'at va Amniyat-e Keshvar (SAVAK).[40] These in turn were replaced by SAVAK's own instructors in 1965

Organizuješ državni udar, jedno pedeseti po redu ( al to je tema druge emisije ), postaviš svog čovjeka, a onda treniraš odrede smrti, jer kontrolišeš vlast i naftu. Sve se dešava 1950-tih

Nakon toga se isčuđavaš što su nakon 25 godina iranci napali američku amabadasu u Teheranu. Jesu budale, bolje bi im bilo da im CIA postavlja Šahove i obučava odrede smrti, a USA i ostali uzimaju naftu za bagatelu.

Onda Ameri podržavaju i prdaju oružje Iraku u iračko-iranskom ratu 1980;

Šlag na tortu su sankcije od četrdestak godina.

Nastavak bezobrazluka i zlokobnosti koji isijavaju iz tvojih postova jeste uplitanje u priču Hezbolaha koji je formiran, početkom osamdesetih, nakon izraelske okupacije dijela Južnog Libanona. To preskačeš, ponovo. Nisu krivi izrelci koji otimaju terotoriju od Sirije i Libanona, koji doslovno, vrše etničko čiščenje palestinaca kriv je Iran, na drugoj temi Hamas, a na trećoj je kriv ko zna ko, znam ko nije kriv, ameri i izraelci. Đeš ustati protiv agresora i okupatora.

Naredni bezobrazluk je spominjanje Saudije,ne znam s kim misliš da pričaš, ko da sam sa grane sišao i ne znam ništa, a ti savijaš priču kako tebi odgovara bez imalo obraza.

Vrhunac zlokobnosti i bezobrazluka je spominjanje Sirije gdje se Iran realno uključio u odbrani Asada, jer je bilo jasno da su naredne mete na i oko Bliskog Istoka Libanon i Iran.

Znači dok ti smjenjuju režime, kradu naftu, finansiraju protivnike, prodaju oružje,udaraju sankcije, CIA obučava odrede smrti, ti treba da šutiš ili govoriš hvala gazda, možel još. Kad staneš na crtu onda

ali sustinski ono sto radi Iran regionalno se ne razlikuje mnogo od onoga sto radi SAD globalno, s tim sto to Iran radi brutalnije, nemoralnije i proporcionalno u vecem obimu.

Ova priča prolazi kod krezavih Amera iz Misurija i poslovnično nezainteresovanih Amera iz većih gradova. Ko je reko, reko NY Times, takoe. A i ne zanima ih iran plaho. Medijski ispeglana priča. Ko što je ispeglan Irak i tako dalje.

Da sumiram priču, ne bih se obazirao da držiš kriterije prema svima, sa jednakim aršinima. Naravno, to se ne dešava pa je kriv Iran što se brani, Hamas što IDF ubija Palestince, dok su američki pozezi geostrategija, geopolitika i perspektiva žabe kada ne znaš šta drugo da napišeš.

Tvoje ponjave nisu patetične, zlokobne su. Razloge sam naveo.

[zvizdan]

Stvarno kojom se to logikom moze zamjerati Iranu sto se u Iraku i Siriji (na pozive vlada tih drzava) bori protiv ISIL-a (i ostalih izvedenica te ideologije)? ISIL se siri, s otvoreno izrazenom ambicijom da izadje na granicu s Iranom (a onda bi nesumnjivo krenuli i preko granice, da obave farz uvodjenja rafidija u pravovjerje), i Iran je kriv sto se pokusa odbraniti? Šta, ISIL ima demokratsko pravo da se siri kud hoce i kako hoce?

Ne vidim na koju foru neko misli da se Iranu tu ima nesto prigovarati?

[jeza u ledja]

@ cvrcak, na ovoj i slicnim temama odudara svako ko ne pravi od Irana, ili recimo Palestine nevine zrtve koje mrava ne bi zgazile, koje nikoga ne mrze i nigdje se ne uplicu. Vrlo je lako razmisljati u polarnim shvatanjima svijeta, dobri vs. losi, ugnjeteni vs. imperija, itd. Vrlo lako, plitko, lijeno, i jednostavno kao predmet rasprave na forumu ne sluzi kao argument, vec kao metod poistovjecivanja sebe sa tim dobrim, a svih onih koji i najmanje odmicu od toga kao simbolom sveg loseg. Ja razumijem potrebu da se sebe stavlja u taj diskurs i tako da neka simbolicna podrska nekome, ko po tom misljenju ispasta, ali taj neko mora shvatiti da se ta prica ne moze svoditi na trazenje neistomisljenika i optuzivanje njih da podrzavaju sve ono najgore protiv cega se oni, je li, kao bore. I vidis, ti si to fino opisao kao "zlokobnim", i nek si, cisto da se zna kako razmisljate.

I ne, nije mi uzivancija da me neko proziva podrzavaocem zlocina, istrebljivanja, ratova, sta vec, a to se konstantno radi. To je u stvari i svrha ove price, vama, zar ne? Mene takva postavka konverzacije ne zanima. Ne zanima me takva uloga.

Ako nisi u stanju shvatit, povezat, da apsolutno niko nije neduzan u ovim pricama o medjunardnim odnosima, da niko nema iskljucivo altruisticke pobude, da sviju zanima bar ponekad, nesto tudje, da svi znaju ratovat, da svi znaju mrziti, da su svi sposobni raditi itekakve zlocine, da svi mogu biti zatupljeni, onda ne razumijes svijet oko sebe. Ili to, ili ne zelis da priznas da ga razumijes, sto je vjerovatnije, ali ti odgovara da se pravis lud, jer rasprava ne sluzi razmjeni misljenja, vec optuzivanju neistomisljenika da sebi stvorio osjecaj zadovoljenja neke pravde. Poprilicno plitko, djecije.

Kao sto rekoh, mene ne zanima takav diskurs. Jer ja ne zivim u oblacima i ne pravim romanticne bajke o pojedinim zemljama ili narodima.

Konkretno - zar moramo svakih 5 stranica, doslovno jer sam spomenuo isto prije par dana - iznova slusati kako neko otvara oci drugima lekcijama iz historije koje do sad zna i prosjecan gledalac CNNa, a ne forumasi ovdje. Kako prelazim preko price o Mosaddeghu? Jesam li prije par stranica pricao o tome? (Usput, Reza Pahlavi je i prije i za vrijeme i poslije Mosaddegha bio sah, nesto si ti to pobrkao) Da, naravno, to je jedan od glavnih izvora animoziteta kasnije IR Iran prema SAD. I zasto i ne bi bio? No to ne opravdava ponasanje ajatolaskog rezima nakon revolucije i otmicu svih radnika ambasade. To nije normalno. To je divljastvo. Divljastvo je isto crtati murale na toj istoj ambasadi tipa "Death to America", "Down to USA", praviti crteze preko cijelih fasada gdje su nacrtane lobanje umjesto simbola na americkoj zastavi, ili sta vec. Divljastvo je da je to oficijelna politika Irana. Da ne govorim o Izraelu. Jednom sam na ovoj temi postavio pitanje, dobio muk kao odgovor - kako to da Vijetnam i SAD danas imaju dobre odnose? Ne moze se uopste porediti kakav je haos Amerika napravila u Vijetnamu sa Iranom. To ne moze niko sporiti. I Vijetnam jos dobi rat, odjeba Amerikance i danas....sta? Danas su SAD glavni izvozni partner toj zemlji. Rat se zavrsio mescini 1975-e dole, znaci samo 4 godine prije iranske revoucije. I sta su Vijetnamci uradili od tada? Vikali "Death to America", "jebo kapitalizam", "ubij, zakolji"? I tako razvaljena zemlja je danas postala jedan od azijskih tigrova, ili sta li vec. Uglavnom im dobro ide i boli ih kurac. Kako to oni nisu pod sankcijama?
Naveo sam i primjer Cilea, gdje se zna tacno da je CIA postavila Pinocheta na vlast smaknuvsi Allendea. (I zivota ti, kako pobroja 50 vojnih puceva do 1953-e?). Znaci dosao Pinochet, pobio stotine ljudi, pozatvarao, izivljavao se, dao guze americkom kapitalu. Kad su ga se napokon kutarisali, kad je bilo, krajem 80-ih, ili evo danas, sto niko ne izlazi na ulice Santiaga i ne vice "jebi mater Americi"? Sto im ne otmu ambasadore, radnike, sve do cistacice i isaraju ambasadu lobanjama i tako? Nikoga bolan nije briga. I Cile, kao i Vijetnam od siromasne zemlje postao vodeca ekonomska sila u regiji.
Mozemo dalje tako nabrajati sve zemlje koje ti padnu na pamet (medju tih 50 ), pa vidjeti reakciju kontra snaga, ako ih je bilo, i vidjeti sta je to proizvelo u konacnici za tu zemlju. Koliko je ambasadora oteto, koliko je sankcija uvedeno. Gdje su sad.

Dakle, pusti se suplje. Lako je pravit od nekoga zrtvu, realnost je ipak malo drukcija.

Dalje, spominjes Hezbollah. Pa njega je od pocetka podrzavala IR Iran. Kazes osnovan zbog okupacije juznog Libana, pa jeste, ali kao sredstvo IR Irana da napada Izrael. Iran je cijelo vrijeme podrzavao razne siitske grupe u Libanu, nit je Hezbollah prvi, nit je jedini. I Reza Pahlavi je imao svoje igrace u Libanu. Ali kad je Izrael uletio, e tu je tadasnji Iran vidio priliku. Istresli para i para, naoruzanja, municije. Prije toga vodja Amala misteriozno ubijen, a on je bio bog i batina. Postoji prica da je likvidiran od strane Khomeinija. (Zaboravih kako se lik zvao, Nasr, Badr, neki kurac). Zato kad pricas o Hezbollahu - pricas o marioneti IR Iran u Libanu, koja postoji, koja je nastala, koja je organizovana da bi bila marioneta IR Iran kontra Izraela, kontra PLO onomad i kontra ISILa, Nusre, koga vec, u Siriji danas.

Al fino je pravit mucenike, dobrocinitelje, branitelje nacije, hrabre borce od organizacije koja radi kako strana zemlja nalaze.

I da, vrhunac gluposti je spominjanje Sirije u kontekstu dobrociniteljstva i kako kazes samoodbrane Irana. Iran ide u Siriju da sebe odbrani! Kakva bljutava konstrukcija. Iran ide u Siriju da bi isto tako drzao marionetsku vladu, praveci siitsko saveznistvo kontra Saudije. Njih ne zanima Sirija, ne zanima ih ni samoobrana, ovo je geostratesko djelovanje radi uspostavljanja nadmoci u regionu. U tom svom djelovanju podrzavaju krvolocnog diktatora Assada. Prica o borbi protiv ISILa je suplja, jer njih ne zanima ISIL koliko su ih zanimali saudijske i zaljevske grupice, ili one koje se pretpostavljaju kao takve. Assad je diktator cija familija drzi brutalnu vlast u Siriji vec 50 godina. To niko ne moze poreci. Ali eto i od toga se pravi romantika, jer se bori protiv ISILa. (A u stvari se bori uglavnom protiv Nusre i tako tih "pobunjenika").

Koliko je ljudi pobijeno u Libanu, koliko u Siriji, od strane Assada, od strane Hezbollaha, sta se desava u Jemenu gdje isto tako igra frakcija koju podrzava Iran...o tome mozemo isto tako. No ono sto je vise nego ocigledno, svakom ko nije glup ili slijep - je da Iran fleksa misice u regionu, podrzavajuci ili praveci partnere od raznih grupa ili vlada. I pri tom ne bira sredstva.

Ali ne, napravice se logicka hiperbola, zamracnje uma, jedne strane mozga, sta li, i od ociglednog hegemonistickog i agresivnog ponasanja u regionu praviti sarena laza, romantika, borba dobra i zla, i tako.

Ne postoje igraci koji su benevolentni, miroljubivi, altruisticni, koji su tu da sire ljubav i srecu. Postoje samo oni koji manje i oni koji vise sire suplju, i oni koji otvoreno i namjerno sire zlo.

Zemlja u kojoj nema kontrole nad odlukama vlasti ce sigurno skrenuti u sticenje, bogacenje samih sebe.

A ti palamudi, tarlahaj, zanosi se i imponiraj si koliko hoces. I ti, i ostali.
Ko zeli raspravljati o Iranu bujrum. Ko zeli praviti od sebe internet Che Guevaru, nek mu je sa srecom. No kad se napuse ko zaba ne bi li se moralno uzvisio spustajuci drugima - nek ocekuje reakciju.

Ja nemam ni o jednoj stvari crno-bijelo misljenje, no kad je u pitanju Iran bio sam i vise nego dovoljno jasan - nit podrzavam agresiju na njih, nit ih smatram gorim
od recimo Saudije ili pogotovo Izraela. Al ljudima odgovara da se pridruzuju coporima, pa se tu obicno prica zavrsava, jer cuju i citaju nesto sto zele da cuju.
Hu ha.

Hajd sad i ti fino pod rukicu s rajom iz Sirije.

[cvrčak_na_hedonizmu]

@ cvrcak, na ovoj i slicnim temama odudara svako ko ne pravi od Irana, ili recimo Palestine nevine zrtve koje mrava ne bi zgazile, koje nikoga ne mrze i nigdje se ne uplicu. Vrlo je lako razmisljati u polarnim shvatanjima svijeta, dobri vs. losi, ugnjeteni vs. imperija, itd. Vrlo lako, plitko, lijeno, i jednostavno kao predmet rasprave na forumu ne sluzi kao argument, vec kao metod poistovjecivanja sebe sa tim dobrim, a svih onih koji i najmanje odmicu od toga kao simbolom sveg loseg. Ja razumijem potrebu da se sebe stavlja u taj diskurs i tako da neka simbolicna podrska nekome, ko po tom misljenju ispasta, ali taj neko mora shvatiti da se ta prica ne moze svoditi na trazenje neistomisljenika i optuzivanje njih da podrzavaju sve ono najgore protiv cega se oni, je li, kao bore. I vidis, ti si to fino opisao kao "zlokobnim", i nek si, cisto da se zna kako razmisljate.

I ne, nije mi uzivancija da me neko proziva podrzavaocem zlocina, istrebljivanja, ratova, sta vec, a to se konstantno radi. To je u stvari i svrha ove price, vama, zar ne? Mene takva postavka konverzacije ne zanima. Ne zanima me takva uloga.

Ako nisi u stanju shvatit, povezat, da apsolutno niko nije neduzan u ovim pricama o medjunardnim odnosima, da niko nema iskljucivo altruisticke pobude, da sviju zanima bar ponekad, nesto tudje, da svi znaju ratovat, da svi znaju mrziti, da su svi sposobni raditi itekakve zlocine, da svi mogu biti zatupljeni, onda ne razumijes svijet oko sebe. Ili to, ili ne zelis da priznas da ga razumijes, sto je vjerovatnije, ali ti odgovara da se pravis lud, jer rasprava ne sluzi razmjeni misljenja, vec optuzivanju neistomisljenika da sebi stvorio osjecaj zadovoljenja neke pravde. Poprilicno plitko, djecije.

Kao sto rekoh, mene ne zanima takav diskurs. Jer ja ne zivim u oblacima i ne pravim romanticne bajke o pojedinim zemljama ili narodima.

Konkretno - zar moramo svakih 5 stranica, doslovno jer sam spomenuo isto prije par dana - iznova slusati kako neko otvara oci drugima lekcijama iz historije koje do sad zna i prosjecan gledalac CNNa, a ne forumasi ovdje. Kako prelazim preko price o Mosaddeghu? Jesam li prije par stranica pricao o tome? (Usput, Reza Pahlavi je i prije i za vrijeme i poslije Mosaddegha bio sah, nesto si ti to pobrkao) Da, naravno, to je jedan od glavnih izvora animoziteta kasnije IR Iran prema SAD. I zasto i ne bi bio? No to ne opravdava ponasanje ajatolaskog rezima nakon revolucije i otmicu svih radnika ambasade. To nije normalno. To je divljastvo. Divljastvo je isto crtati murale na toj istoj ambasadi tipa "Death to America", "Down to USA", praviti crteze preko cijelih fasada gdje su nacrtane lobanje umjesto simbola na americkoj zastavi, ili sta vec. Divljastvo je da je to oficijelna politika Irana. Da ne govorim o Izraelu. Jednom sam na ovoj temi postavio pitanje, dobio muk kao odgovor - kako to da Vijetnam i SAD danas imaju dobre odnose? Ne moze se uopste porediti kakav je haos Amerika napravila u Vijetnamu sa Iranom. To ne moze niko sporiti. I Vijetnam jos dobi rat, odjeba Amerikance i danas....sta? Danas su SAD glavni izvozni partner toj zemlji. Rat se zavrsio mescini 1975-e dole, znaci samo 4 godine prije iranske revoucije. I sta su Vijetnamci uradili od tada? Vikali "Death to America", "jebo kapitalizam", "ubij, zakolji"? I tako razvaljena zemlja je danas postala jedan od azijskih tigrova, ili sta li vec. Uglavnom im dobro ide i boli ih kurac. Kako to oni nisu pod sankcijama?
Naveo sam i primjer Cilea, gdje se zna tacno da je CIA postavila Pinocheta na vlast smaknuvsi Allendea. (I zivota ti, kako pobroja 50 vojnih puceva do 1953-e?). Znaci dosao Pinochet, pobio stotine ljudi, pozatvarao, izivljavao se, dao guze americkom kapitalu. Kad su ga se napokon kutarisali, kad je bilo, krajem 80-ih, ili evo danas, sto niko ne izlazi na ulice Santiaga i ne vice "jebi mater Americi"? Sto im ne otmu ambasadore, radnike, sve do cistacice i isaraju ambasadu lobanjama i tako? Nikoga bolan nije briga. I Cile, kao i Vijetnam od siromasne zemlje postao vodeca ekonomska sila u regiji.
Mozemo dalje tako nabrajati sve zemlje koje ti padnu na pamet (medju tih 50 ), pa vidjeti reakciju kontra snaga, ako ih je bilo, i vidjeti sta je to proizvelo u konacnici za tu zemlju. Koliko je ambasadora oteto, koliko je sankcija uvedeno. Gdje su sad.

Dakle, pusti se suplje. Lako je pravit od nekoga zrtvu, realnost je ipak malo drukcija.

Dalje, spominjes Hezbollah. Pa njega je od pocetka podrzavala IR Iran. Kazes osnovan zbog okupacije juznog Libana, pa jeste, ali kao sredstvo IR Irana da napada Izrael. Iran je cijelo vrijeme podrzavao razne siitske grupe u Libanu, nit je Hezbollah prvi, nit je jedini. I Reza Pahlavi je imao svoje igrace u Libanu. Ali kad je Izrael uletio, e tu je tadasnji Iran vidio priliku. Istresli para i para, naoruzanja, municije. Prije toga vodja Amala misteriozno ubijen, a on je bio bog i batina. Postoji prica da je likvidiran od strane Khomeinija. (Zaboravih kako se lik zvao, Nasr, Badr, neki kurac). Zato kad pricas o Hezbollahu - pricas o marioneti IR Iran u Libanu, koja postoji, koja je nastala, koja je organizovana da bi bila marioneta IR Iran kontra Izraela, kontra PLO onomad i kontra ISILa, Nusre, koga vec, u Siriji danas.

Al fino je pravit mucenike, dobrocinitelje, branitelje nacije, hrabre borce od organizacije koja radi kako strana zemlja nalaze.

I da, vrhunac gluposti je spominjanje Sirije u kontekstu dobrociniteljstva i kako kazes samoodbrane Irana. Iran ide u Siriju da sebe odbrani! Kakva bljutava konstrukcija. Iran ide u Siriju da bi isto tako drzao marionetsku vladu, praveci siitsko saveznistvo kontra Saudije. Njih ne zanima Sirija, ne zanima ih ni samoobrana, ovo je geostratesko djelovanje radi uspostavljanja nadmoci u regionu. U tom svom djelovanju podrzavaju krvolocnog diktatora Assada. Prica o borbi protiv ISILa je suplja, jer njih ne zanima ISIL koliko su ih zanimali saudijske i zaljevske grupice, ili one koje se pretpostavljaju kao takve. Assad je diktator cija familija drzi brutalnu vlast u Siriji vec 50 godina. To niko ne moze poreci. Ali eto i od toga se pravi romantika, jer se bori protiv ISILa. (A u stvari se bori uglavnom protiv Nusre i tako tih "pobunjenika").

Koliko je ljudi pobijeno u Libanu, koliko u Siriji, od strane Assada, od strane Hezbollaha, sta se desava u Jemenu gdje isto tako igra frakcija koju podrzava Iran...o tome mozemo isto tako. No ono sto je vise nego ocigledno, svakom ko nije glup ili slijep - je da Iran fleksa misice u regionu, podrzavajuci ili praveci partnere od raznih grupa ili vlada. I pri tom ne bira sredstva.

Ali ne, napravice se logicka hiperbola, zamracnje uma, jedne strane mozga, sta li, i od ociglednog hegemonistickog i agresivnog ponasanja u regionu praviti sarena laza, romantika, borba dobra i zla, i tako.

Ne postoje igraci koji su benevolentni, miroljubivi, altruisticni, koji su tu da sire ljubav i srecu. Postoje samo oni koji manje i oni koji vise sire suplju, i oni koji otvoreno i namjerno sire zlo.

Zemlja u kojoj nema kontrole nad odlukama vlasti ce sigurno skrenuti u sticenje, bogacenje samih sebe.

A ti palamudi, tarlahaj, zanosi se i imponiraj si koliko hoces. I ti, i ostali.
Ko zeli raspravljati o Iranu bujrum. Ko zeli praviti od sebe internet Che Guevaru, nek mu je sa srecom. No kad se napuse ko zaba ne bi li se moralno uzvisio spustajuci drugima - nek ocekuje reakciju.

Ja nemam ni o jednoj stvari crno-bijelo misljenje, no kad je u pitanju Iran bio sam i vise nego dovoljno jasan - nit podrzavam agresiju na njih, nit ih smatram gorim
od recimo Saudije ili pogotovo Izraela. Al ljudima odgovara da se pridruzuju coporima, pa se tu obicno prica zavrsava, jer cuju i citaju nesto sto zele da cuju.
Hu ha.

Hajd sad i ti fino pod rukicu s rajom iz Sirije.

Zlokoban, jašta si. Kad se pozoveš na sarajevoxx znaš da si izgubio moralni i životni kompas . Kad pravdaš desetine milione mrtvih, al doslovno, pričom o geostrategiji i geopolitici pod parolom može im se i vidiš kako su sad postali dobri prijatelji, imaš ozbiljan, moralni, problem. Tješi se, laži se, govori da nije, al je tako.

Naravno, sve nastavljaš da dokazuješ daljnim pisanjem. Čile je postao vodeća ekononska sila u regiji. Zanimljivo. Naravno, opet, zaboravljaš spomenuti da je Čile i prije bio jedna od vodećih sila u regiji, pa ga malo sjebavali, malo mijenjalo režime, malo ubijalo ljude, opet odredi smrti, ( zvuči poznato ) nekoliko puta ekonomija kolabirala pa propadne stotinjak-dvjesto hiljada ljudi i sad se pomirili i vidiš kako im je lijepo, nisu napali američku amabasadu, nisu vikali smrt Americi, nisu crtali mrtvačke glave na zastavi. Zamisli ti to. Jer je to divljaštvo, dok dole navedeno nije divljštvo, to je geopolitika i geostrategija.

1970’s Chile
Despite $1 million in bribes from the CIA, Salvador Allende was elected President of Chile on a platform of nationalizing key mining and telephone industries. The Washington Ad Hoc Committee on Chile coordinated with the CIA to deliver a plan to President Nixon: suspend aid, stoke military discontent through bribe and power deals, use ensuing economic and political turmoil to overthrow Allende, and cement free trade and privatisation of important industries.

A university exchange with the University of Chicago since 1957, again funded by the Ford Foundation, had created a surplus of "Chicago Boys," free market minded economists. These intellectuals were entrusted by the CIA with creating the "BRICK," a 500 page reform manual; this manual was delivered to Pinochet's military leaders days before the military coup occurred, Sept 11, 1973. Though no protest occurred, 13,500 civilians were arrested and imprisoned. A state of fear was created as random people were killed or 'disappeared.'

As the economy crashed and inflation reached 375%, Michael Friedman flew to Chile and advised that "Gradualism is not feasible," and the free market shock therapy must be administered without hesitation to have full effects. He called for more immediate cuts to social funding and protections like price controls, more privatisation.

In 1982 Chile's faltering economy crashed again, surviving only on the strength of the mining industry (which hadn't been privatised for fear of mass outrage). A 'corporatist' alliance of police, state, and multinational companies, with some re-nationalized companies, allowed the economy some revival. However, Chile experienced massive poverty with only a well-connected elite achieving wealth and higher standards of life. The Ford Motor Corporation, as well as US media and intellectuals, praised Pinochet's economic wisdom.

In the first year of Allende's term, the short-term economic results of Economics Minister Pedro Vuskovic's expansive monetary policy were unambiguously favorable: 12% industrial growth and an 8.6% increase in GDP, accompanied by major declines in inflation (down from 34.9% to 22.1%) and unemployment (down to 3.8%). Allende adopted measures including price freezes, wage increases, and tax reforms, which had the effect of increasing consumer spending and redistributing income downward. Joint public-private public works projects helped reduce unemployment.

Onda su došli geostratezi, ostalo je historija....

a kako je tek Vijetnamu dobro bilo

Deaths in Vietnam War (1965–1974) per Guenter Lewy
Allied military deaths 58,220
NVA/VC military deaths 444,000
Civilian deaths (North and South Vietnam) 627,000
Total deaths 1,118,000

1.1 milion mrtvih, al su sad drugovi

I ne, nije mi uzivancija da me neko proziva podrzavaocem zlocina, istrebljivanja, ratova, sta vec, a to se konstantno radi.

Stvarno je blesav onaj koji misli da si apologeta zločina, ne znam odakle mu takve budalaste ideje, a i ovi Iranci i Hezbolah umjesto da sačekaju nekoliko miliona mrtvih, pardon, to se sve dogodilo, još nekoliko miliona mrtvih je pravilnije napisati, nekoliko promjena režima, koji krahić ekonomije, malo odreda smrti, a onda se pomire sa geostratezima i bez problema postanu vodeće zemlje regije oni se nešto brane i izvoljevaju. Baš su budale.

Ne postoje igraci koji su benevolentni, miroljubivi, altruisticni, koji su tu da sire ljubav i srecu. Postoje samo oni koji manje i oni koji vise sire suplju, i oni koji otvoreno i namjerno sire zlo.

Takoe, iz gore navedenih primjera vidimo da je crtanje mrtvačkih glava po američkoj zastavi, opasada američke ambasade u Theranu i dernjanje smrt Americi, nakon 25 godinja karanja u zdrav mozak, jednako desetinama miliona ubijenih + krahići ekonomija i malo sankcija koje dođu ko bonusi na kraju balade.

Zlokoban prijatelju, jašta si nego zlokoban, ja bi se zabrinuo da to, što ti pišeš, zaista mislim. Ne zajebavam se.

[Kaligrafija]

Ni slucajno u ovoj prici ne smije se zaboraviti, napredovanje kurdskih i americkih snaga, po nekoliko stotina kilometara u dubinu po danu, bez ikakvog otpora, gdje ih Isil zdusno propusta do naftnih polja Koniko u Siriji i saradjuje sa njima, da sirijska vojska koja se posteno bori za svoju zemlju nebi prije stigla...gdje se svaki pokusaj sirijaca da povrate svoje resurse, rezultira americkim bombardovanjem...a resursi se daju kurdima na upravljanje u podrucju gdje ih nikad nije bilo...sta je to, nego agresija, otimacina i onda kaze spalilo mu zastavu i nacrtalo lobanju...a oni sponzori haman pa svog terorizma na svijetu, sta sponzori, kreatori...!!! Dan danas u Siriji preko Al Tanfa se ubacuje Isil iz pustinja Iraka...! Za cije interese, zasto...!?? Mozda je offtopic, ali ja mislim da nije, posto je poveznica sa Iranom... Pa nisu Iranci budale, da cekaju na svojim granicama da ih pregaze ko plitak potok, normalno da su poslali snage, protiv ko zna vise cijih proxyja, vidjeli sta se radi, kako pada zemlja, za zemljom u regionu...a njih ne treba uciti da igraju sah, oni su ga izmislili...! A zna se sta je indirektni cilj Amerike bio, uz puc, da se smakne i jedina ruska baza/luka na BI i onemoguci bilo kakvo njihovo brzo djelovanje u tom dijelu svijeta, al malo su se zajebali, niti stigose na granice Irana, niti su promijenili vlast u Siriji, samo su ih jos jace vezali uz Rusiju i ucvrstili Hezbolah kao vlast u Libanu...A Izrael je dobio nove/stare susjede da ih jos vise zajebaju...! Zato Izraelci pizde, zato drhte amerikanci za kurde, ne znaju koliko dugo ce ih moci cuvati, jer zinuli su i drugi da klepe dio Sirije...odatle i priznanje Jerusalema kao glavnog grada Izraela, a zaboli americke hegemone, sto se tom potezu cijeli svijet protivi...!! Cuj kaze, podrzao bi bombardovanje iranskih nuklearnih postrojenja, a nema problema da se pokloni Izraelu 200 nuklearnih bombi...! To je isto ludjaku da das bombu i kazes, ne smijes povuci osigurac...!!! Prije su oni u stanju baciti nuklearnu bombu, nego Kim, koji satro prijeti, a svi znaju da to nikad nece uciniti...i zasto nebi onda Iran imao nuklearni arsenal, da odvrati bilo koju razbojnicku zemlju od bilo kakvog pokusaja napada...!?! Bolje da oni imaju, kao organizovana zemlja, ciji bi nuklearni arsenal sluzio za odvracanje drugih, nego cionisticki ludaci, koji su je spremni upotrijebit u svakom momentu...!!!

[insomnia78]

Eki odvracanje drugih. Satrase se hodze odvracajuci sirom BI

[Kaligrafija]

A sta ce jadni tvoji Fransoa u Siriji, dosli na izlet!??? Da ne govorim po africkim zemljama...Sta oni spasavaju, koga, za ciji interes!?? Sta oni odvracaju!?? Vodu u kukuruze!!?

[jeza u ledja]

@ cvrle, jeste ja sam zlokoban sto olako prelazim preko "desetina miliona zrtava" (KOJIH DESETINA MILIONA ZRTAVA?!??! NABROJ?!?) , ali tebe apsolutno ne zanima to sto je Iran saveznik Assadovog rezima gdje je do sad pogunilo skoro pola miliona ljudi. Neeee, ti nisi apologeta, ti si zato moralna vertikala.

U vezi Cilea, bila je ova vec prica o Chicago Boys, itd, Cile je iz svega izasao kao najbogatija zemlja u Juznoj Americi, sto nije bio za vrijeme Allendea. A ho-ruk socijalisticka ekonomija vidjeli smo kako funkcionise na primjeru Venecuele. Drzi vodu dok majstori ne odu.

Ni za njih ni za Vijetnam nije poenta u ekonomiji vec u njihovoj reakciji na ono sto su radile SAD, za razliku od onog sto radi Iran, zbog cega i postoje sankcije i zbog cega im je ekonomija u kurcu.

Al neee, smjenilo im prajm ministra prije 25 godina, hajmo ih rusit. preskocicemo to jel da mosadek nema apsolutno nikakve veze sa ajatolasima i da se njihova nazovi demokracija kosi sa svim sto je mosadek predstavljao

[rajv0sa]

Tamo đe se nebo spaja s' morem
zivi mala sirena kakve niđe na svijet nema.
Eki Hiranaca. Fali Iran vataj se Njemacke?
Ne valja Hamerika? Slazem se. Ne valja. Dovoljno je pogledati koliko Iranaca zivi u Hamerici a koliko Amera u Iranu.
Ma hajte molim vas.

Kolko četnika i ustaša živi u hamerici?

[insomnia78]

Ti si stvarno genijalan. Steta da takav kapacitet truhne ne ovom forumu

[jeza u ledja]

ti to mislis da su iranska dijaspora u americi njihovi cetnici?

[insomnia78]

Ma to je vise bio krik. Napola artikulisan

[cvrčak_na_hedonizmu]

@ cvrle, jeste ja sam zlokoban sto olako prelazim preko "desetina miliona zrtava" (KOJIH DESETINA MILIONA ZRTAVA?!??! NABROJ?!?) , ali tebe apsolutno ne zanima to sto je Iran saveznik Assadovog rezima gdje je do sad pogunilo skoro pola miliona ljudi. Neeee, ti nisi apologeta, ti si zato moralna vertikala.

U vezi Cilea, bila je ova vec prica o Chicago Boys, itd, Cile je iz svega izasao kao najbogatija zemlja u Juznoj Americi, sto nije bio za vrijeme Allendea. A ho-ruk socijalisticka ekonomija vidjeli smo kako funkcionise na primjeru Venecuele. Drzi vodu dok majstori ne odu.

Ni za njih ni za Vijetnam nije poenta u ekonomiji vec u njihovoj reakciji na ono sto su radile SAD, za razliku od onog sto radi Iran, zbog cega i postoje sankcije i zbog cega im je ekonomija u kurcu.

Al neee, smjenilo im prajm ministra prije 25 godina, hajmo ih rusit. preskocicemo to jel da mosadek nema apsolutno nikakve veze sa ajatolasima i da se njihova nazovi demokracija kosi sa svim sto je mosadek predstavljao

Nikakvih žrtava, od Vijetnama preko Afganistana i Somalije do Iraka, Libije i svih onih koji su najebali prilikom direktnog uplitanja Amera što u ratove što u promjene režima. Desetine miliona. U zadnjih sto godina, najveći zlotvori su Švabe, Rusi i Ameri. Gledajući ukupnu štetu koju su počinili narodima u svijetu i to u kontinuitetu. Švabe je vodila obermenš priča i budala, ruse navodni komunizam i klasični psihopata, a amere vode resursi i kapital. Da se razumijemo, kod Amera je ubjedljivo najveća kvaliteta života, to nije sporno. Al da se krv proljeva u potocima, ni to nije sporno.

Što se tiče Asada, zajebo si se, jer je Asad diktator i ubica i ja nemam problem s tim, problem je što su mu alternative još gore. Ne mogu da navijam za ISIL i Nusru, a takvi bi preuzeli vlast u Siriji. Ti vidim nemaš s tim problem, priče o umjerenoj opoziciji su bajke za djecu i nepismene.

Ti si, na žalost, apologeta zločina jer nećeš napisati da Ameri pobiše boga oca po svijetu, radi interesa. Znam sve, hoće to tako, gubi se glava zbog interesa, moći i uticaja, ali stvari trebamo nazvati pravim imenom. Ti ih ne nazivaš nego bacaš spinove non stop.

Asad je diktator, zločina i ubica, Rusi su isto govno ( al na pravoj strani u Siriji, igrom slučaja ), šta su Ameri ? Priznaj da su ubice i da prave ozbiljan zijan po svijetu, jer im se može i nisi apologeta zločina nego si realan. Vrlo prosto. Naravno, ti ćeš napisati referat i izbjeći odgovor.

Ne može Iran biti brutalniji od USA, ne sa ovakvom historijom. Jel Iran idealan, ni blizu. Jel Amerika bolja za život, naravno. Al ne treba sad pobit mlion ljudi zbog nafte, geopolitike ili Izraela i sve to pravdati sa pričom vidiš kako može Vijetnam, ubiju im preko milion stanovnika, sruše pola zemlje, a vijetnamci im kažu izvinjavamo se što ste nas ubijali, hajmo radit i sve riješeno i baš su budale oni iranci, smjene im režim, CIA trenira odrede smrti, prodaju oružje i guraju Irak, udare sankcije četrdesetak godina i umjesto da mašu repom oni se nešto bune. Jesu nenormalni.

Ako ovo nije zlokobna apologetika zločina, ne znam šta jeste.

[jeza u ledja]

Fino ti napisem - Iran radi regionalno ono sto Amerika radi globalno, samo brutalnije (mislim na Iran) i primitivnije, jer nemaju kome da se dokazuju u zemlji gdje vlada jedan rezim. Ne moras priznati da je brutalnije ili losije, ali moras priznati da je sustinski isto - stratesko pozicioniranje, sirenje zone uticaja, borba za resurse ili lokacije. S tim sto su jos teokracijom zatupljeni, pa im to dodatno muti pamet. U sustini, svi to rade, koji mogu, samo sto su neki sposobniji, a neki gluplji i zatupljeniji od drugih. Iran ima potencijal deset puta veci od Saudijske Arabije, ali globalno postizu 10 puta manje. Otprilike kad das seljaku Ferari. Protivljenje Americi im se svodi na one najsirovije, najprimitivnije porive, "ubi, zakolji", karikiram, i zato su tu gdje jesu, pod sankcijama, sa kurcevom ekonomijom (s obzirom na potencijal), malignom korupcijom i milionima nezadovoljnih gradjana (zbog osnovnih potreba u zivotu, ne zbog vanjske politike). Je li to stvarno jedino Iran ima vecinsku populaciju koja ne podnosi SAD? De da malo budemo realni.
Mislim ne znam sto si tvrdoglav. Meni ne smeta kritizirati Ameriku, uz duz i poprijeko, ali ne vidim bolji sistem od demokratskog i od liberalnog kapitalistickog, sa regulacijama naravno. Iran misli da moze bolje, bujrum. Nece da sviraju kako jaci diktira, bujrum, sta se koji kurac zalis?
Mislim pazi ti ideje. Iran odluci da odjebe sve americko, petrodolare, liberalni kapitalizam, i uopste trgovinu sa najjacim. Amerika, koja kontrolise svjetsku ekonomiju, kaze a jel, hocete kurku, sad cemo mi netjerat sviju da ne igraju s vama. Rezultat - kme. A to sto je Iran mislio bit pametan, to se ne racuna. Isto vazi i za kidnapovanje radnika ambasade i sve ostalo u zadnjih 40 godina u vezi odnosa Irana prema Americi.

Spominjem ti Vijetnam, spominjem ti Cile, ali mogu i milion drugih zemalja kojima je ucinjena nepravda od drugih, i ne samo od strane SAD. To ne mijenja cinjenicu da je ucinjena nepravda, agresija, zlocin, sta vec, ali ljudi u tim zemljama znaju da ta prica (20, 30, 50 godina poslije) ne vodi nigdje naprijed, vec u dalji konflikt. Iran ima problem napuhane zabe, jebiga. U regionu misle da su ubermensch (haman pa bukvalno) i misle da mogu biti globalan igrac. Sustinski, beduinska Saudija ih bije u svakom pogledu. Zasto, jer Iran vodi teokratska vrhuska koja je sve prigrabila sebi. Zasto je to tako? Ha zato sto svaka tupava ideologija koja ugusi opoziciju neminovno zavrsi sa ljudima koji sistem zloupotrebe. A "Death to America" im sluzi kao sredstvo zabavljanja masa, a ne nesto sto koristi obicnom covjeku.

Da nije bilo zadnjih 10-ak godina, mozda bi se jos i moglo preci preko nekih stvari, ali kad vidis da Iran igra identicno kao i svi ostali (podrska diktatorima, pravljenje paravojnih formacija, desavanje naroda) onda vidis da je sve to isti kurac. Primitivan, jer nastupa sa religioznom dogmom u glavi.

I to je ono sto ti neces da priznas.

I tako dodjemo do Assada, koji je u stvari katalizator cijele ove price. Ne, ne mislim da su alternative Assadu jos gore, jer ne mislim da su mu jedine alternative Nusra i ISIL. Razlog sto tih alternativa nema je prije svega sam Assad, pa tek onda svi ostali sponzori kojekakvih kozojeba. Assad(ovi) drze zemlju skoro 5 decenija, sta su napravili od nje? Prkno u kom se pola zemlje dignulo protiv rezima. Ne postoji veci krivac za situaciju u Siriji od Assada, u Iraku od Saddama i u Libiji od Gadafija. Ako imas neprikosnovenu vlast u zemlji nekoliko decenija, onda si ti kriv za svaki sukob izmedju gradjana tvoje zemlje u njoj. Jer da ti je bilo stalo do toga, ti bi na tome radio prije nego sto postane kasno.

Assad je iranska marioneta. U Assadovoj Siriji pola miliona mrtvih. Za to Assad snosi najvecu odgovornost, i njegov sef Iran.

Ti navodis neke desetine miliona zrtava. Jos nisi naveo neke brojke, onako, ugrubo. Nije valjda da u to racunas WWII??? Mislim, kakva je to zajebancija?

Prica o milion i nesto vijetnamskih zrtava. To ono valjda pretpostavka Ameri ih pobili ili sta? Ili je pretpostavka Ameri zapoceli rat pa su oni indirektno krivi za tolike zrtve? Nijedno od toga nije tacno. Pretpostavljam i rat u Koreji su Ameri zapoceli i krivi za par miliona zrtava?
Poenta je - ne vidim nikakvu razliku u takvoj liberalnoj interpretaciji tih ratova i njihovih zrtava, te interpretaciji zrtava ratova u Siriji ili recimo Jemenu , s obzirom na glavne aktere iz vana koji su bili njihovi aktivni ucesnici.

Ali ti to neces da priznas, jer nije popularno, jebiga. Popularnije je drkati po Americi. Preskociti sve sto je ocito. Ako ti je tako ugodnije oko srca, neka, hajd, drago mi je. Ali ne mozes mi prosipat suplju.
Meni uopste nije problem kritikovati poteze koje Amerika radi. Ima milion mojih upisa koji to dokazuju. Al ovakve diskusije kad vodim, vidim da pricam s ljudima koji ne znaju nista kriticno reci o nekom drugom. Evo i u ovih 5-6 postova na ovoj temi nisi uspio nista kriticno reci o Iranu. Ono, zamisli se malo. Eh u tome je ta razlika. Znaci razlika izmedju pisanja da bi se osjetio moralnom vertikalom i pisanja o dogadjajima kakvi jesu.

A ti ako ne mozes drukcije, onda si nivo raje iz Sirije.

[ja71]

E ježu, pila bi ta priča vodu da je Iran došao Americi u komšiluk

[zrakomlat]

Jel ovo neko takmičenje ko će duži post napisati.

[Idemedosumom]

Ove ponjave čitaju samo ona dvojica koja raspravljaju

[zrakomlat]

Ni slucajno u ovoj prici ne smije se zaboraviti, napredovanje kurdskih i americkih snaga, po nekoliko stotina kilometara u dubinu po danu, bez ikakvog otpora, gdje ih Isil zdusno propusta do naftnih polja Koniko u Siriji i saradjuje sa njima, da sirijska vojska koja se posteno bori za svoju zemlju nebi prije stigla...gdje se svaki pokusaj sirijaca da povrate svoje resurse, rezultira americkim bombardovanjem...a resursi se daju kurdima na upravljanje u podrucju gdje ih nikad nije bilo...sta je to, nego agresija, otimacina i onda kaze spalilo mu zastavu i nacrtalo lobanju...a oni sponzori haman pa svog terorizma na svijetu, sta sponzori, kreatori...!!! Dan danas u Siriji preko Al Tanfa se ubacuje Isil iz pustinja Iraka...! Za cije interese, zasto...!?? Mozda je offtopic, ali ja mislim da nije, posto je poveznica sa Iranom... Pa nisu Iranci budale, da cekaju na svojim granicama da ih pregaze ko plitak potok, normalno da su poslali snage, protiv ko zna vise cijih proxyja, vidjeli sta se radi, kako pada zemlja, za zemljom u regionu...a njih ne treba uciti da igraju sah, oni su ga izmislili...! A zna se sta je indirektni cilj Amerike bio, uz puc, da se smakne i jedina ruska baza/luka na BI i onemoguci bilo kakvo njihovo brzo djelovanje u tom dijelu svijeta, al malo su se zajebali, niti stigose na granice Irana, niti su promijenili vlast u Siriji, samo su ih jos jace vezali uz Rusiju i ucvrstili Hezbolah kao vlast u Libanu...A Izrael je dobio nove/stare susjede da ih jos vise zajebaju...! Zato Izraelci pizde, zato drhte amerikanci za kurde, ne znaju koliko dugo ce ih moci cuvati, jer zinuli su i drugi da klepe dio Sirije...odatle i priznanje Jerusalema kao glavnog grada Izraela, a zaboli americke hegemone, sto se tom potezu cijeli svijet protivi...!! Cuj kaze, podrzao bi bombardovanje iranskih nuklearnih postrojenja, a nema problema da se pokloni Izraelu 200 nuklearnih bombi...! To je isto ludjaku da das bombu i kazes, ne smijes povuci osigurac...!!! Prije su oni u stanju baciti nuklearnu bombu, nego Kim, koji satro prijeti, a svi znaju da to nikad nece uciniti...i zasto nebi onda Iran imao nuklearni arsenal, da odvrati bilo koju razbojnicku zemlju od bilo kakvog pokusaja napada...!?! Bolje da oni imaju, kao organizovana zemlja, ciji bi nuklearni arsenal sluzio za odvracanje drugih, nego cionisticki ludaci, koji su je spremni upotrijebit u svakom momentu...!!!

[salik79]

There are a total of 55,000 international students in Iran, 26,000 enrolled in universities affiliated to Min. of Science, 10,000 in Azad University,17,000 in Almustafa Inter/ll University & 2,000 in universities affiliated to Ministry of Health:

Dep. science minister, Amoli.

[Nadzornik]

Fino ti napisem - Iran radi regionalno ono sto Amerika radi globalno, samo brutalnije (mislim na Iran) i primitivnije, jer nemaju kome da se dokazuju u zemlji gdje vlada jedan rezim. Ne moras priznati da je brutalnije ili losije, ali moras priznati da je sustinski isto - stratesko pozicioniranje, sirenje zone uticaja, borba za resurse ili lokacije. S tim sto su jos teokracijom zatupljeni, pa im to dodatno muti pamet. U sustini, svi to rade, koji mogu, samo sto su neki sposobniji, a neki gluplji i zatupljeniji od drugih. Iran ima potencijal deset puta veci od Saudijske Arabije, ali globalno postizu 10 puta manje. Otprilike kad das seljaku Ferari. Protivljenje Americi im se svodi na one najsirovije, najprimitivnije porive, "ubi, zakolji", karikiram, i zato su tu gdje jesu, pod sankcijama, sa kurcevom ekonomijom (s obzirom na potencijal), malignom korupcijom i milionima nezadovoljnih gradjana (zbog osnovnih potreba u zivotu, ne zbog vanjske politike). Je li to stvarno jedino Iran ima vecinsku populaciju koja ne podnosi SAD? De da malo budemo realni.
Mislim ne znam sto si tvrdoglav. Meni ne smeta kritizirati Ameriku, uz duz i poprijeko, ali ne vidim bolji sistem od demokratskog i od liberalnog kapitalistickog, sa regulacijama naravno. Iran misli da moze bolje, bujrum. Nece da sviraju kako jaci diktira, bujrum, sta se koji kurac zalis?
Mislim pazi ti ideje. Iran odluci da odjebe sve americko, petrodolare, liberalni kapitalizam, i uopste trgovinu sa najjacim. Amerika, koja kontrolise svjetsku ekonomiju, kaze a jel, hocete kurku, sad cemo mi netjerat sviju da ne igraju s vama. Rezultat - kme. A to sto je Iran mislio bit pametan, to se ne racuna. Isto vazi i za kidnapovanje radnika ambasade i sve ostalo u zadnjih 40 godina u vezi odnosa Irana prema Americi.

Spominjem ti Vijetnam, spominjem ti Cile, ali mogu i milion drugih zemalja kojima je ucinjena nepravda od drugih, i ne samo od strane SAD. To ne mijenja cinjenicu da je ucinjena nepravda, agresija, zlocin, sta vec, ali ljudi u tim zemljama znaju da ta prica (20, 30, 50 godina poslije) ne vodi nigdje naprijed, vec u dalji konflikt. Iran ima problem napuhane zabe, jebiga. U regionu misle da su ubermensch (haman pa bukvalno) i misle da mogu biti globalan igrac. Sustinski, beduinska Saudija ih bije u svakom pogledu. Zasto, jer Iran vodi teokratska vrhuska koja je sve prigrabila sebi. Zasto je to tako? Ha zato sto svaka tupava ideologija koja ugusi opoziciju neminovno zavrsi sa ljudima koji sistem zloupotrebe. A "Death to America" im sluzi kao sredstvo zabavljanja masa, a ne nesto sto koristi obicnom covjeku.

Da nije bilo zadnjih 10-ak godina, mozda bi se jos i moglo preci preko nekih stvari, ali kad vidis da Iran igra identicno kao i svi ostali (podrska diktatorima, pravljenje paravojnih formacija, desavanje naroda) onda vidis da je sve to isti kurac. Primitivan, jer nastupa sa religioznom dogmom u glavi.

I to je ono sto ti neces da priznas.

I tako dodjemo do Assada, koji je u stvari katalizator cijele ove price. Ne, ne mislim da su alternative Assadu jos gore, jer ne mislim da su mu jedine alternative Nusra i ISIL. Razlog sto tih alternativa nema je prije svega sam Assad, pa tek onda svi ostali sponzori kojekakvih kozojeba. Assad(ovi) drze zemlju skoro 5 decenija, sta su napravili od nje? Prkno u kom se pola zemlje dignulo protiv rezima. Ne postoji veci krivac za situaciju u Siriji od Assada, u Iraku od Saddama i u Libiji od Gadafija. Ako imas neprikosnovenu vlast u zemlji nekoliko decenija, onda si ti kriv za svaki sukob izmedju gradjana tvoje zemlje u njoj. Jer da ti je bilo stalo do toga, ti bi na tome radio prije nego sto postane kasno.

Assad je iranska marioneta. U Assadovoj Siriji pola miliona mrtvih. Za to Assad snosi najvecu odgovornost, i njegov sef Iran.

Ti navodis neke desetine miliona zrtava. Jos nisi naveo neke brojke, onako, ugrubo. Nije valjda da u to racunas WWII??? Mislim, kakva je to zajebancija?

Prica o milion i nesto vijetnamskih zrtava. To ono valjda pretpostavka Ameri ih pobili ili sta? Ili je pretpostavka Ameri zapoceli rat pa su oni indirektno krivi za tolike zrtve? Nijedno od toga nije tacno. Pretpostavljam i rat u Koreji su Ameri zapoceli i krivi za par miliona zrtava?
Poenta je - ne vidim nikakvu razliku u takvoj liberalnoj interpretaciji tih ratova i njihovih zrtava, te interpretaciji zrtava ratova u Siriji ili recimo Jemenu , s obzirom na glavne aktere iz vana koji su bili njihovi aktivni ucesnici.

Ali ti to neces da priznas, jer nije popularno, jebiga. Popularnije je drkati po Americi. Preskociti sve sto je ocito. Ako ti je tako ugodnije oko srca, neka, hajd, drago mi je. Ali ne mozes mi prosipat suplju.
Meni uopste nije problem kritikovati poteze koje Amerika radi. Ima milion mojih upisa koji to dokazuju. Al ovakve diskusije kad vodim, vidim da pricam s ljudima koji ne znaju nista kriticno reci o nekom drugom. Evo i u ovih 5-6 postova na ovoj temi nisi uspio nista kriticno reci o Iranu. Ono, zamisli se malo. Eh u tome je ta razlika. Znaci razlika izmedju pisanja da bi se osjetio moralnom vertikalom i pisanja o dogadjajima kakvi jesu.

A ti ako ne mozes drukcije, onda si nivo raje iz Sirije.

Ja procito...

[neki]

Ne valja Hamerika? Slazem se. Ne valja. Dovoljno je pogledati koliko Iranaca zivi u Hamerici a koliko Amera u Iranu.
Ma hajte molim vas.

glupa teorija...
koliko francuza živi u Americi a koliko amera u Francuskoj??
Hoćemo li onda reći i da je Francuska trula država i da tamo odlaze živjeti samo budale?

[Nadzornik]

@ cvrcak, na ovoj i slicnim temama odudara svako ko ne pravi od Irana, ili recimo Palestine nevine zrtve koje mrava ne bi zgazile, koje nikoga ne mrze i nigdje se ne uplicu. Vrlo je lako razmisljati u polarnim shvatanjima svijeta, dobri vs. losi, ugnjeteni vs. imperija, itd. Vrlo lako, plitko, lijeno, i jednostavno kao predmet rasprave na forumu ne sluzi kao argument, vec kao metod poistovjecivanja sebe sa tim dobrim, a svih onih koji i najmanje odmicu od toga kao simbolom sveg loseg. Ja razumijem potrebu da se sebe stavlja u taj diskurs i tako da neka simbolicna podrska nekome, ko po tom misljenju ispasta, ali taj neko mora shvatiti da se ta prica ne moze svoditi na trazenje neistomisljenika i optuzivanje njih da podrzavaju sve ono najgore protiv cega se oni, je li, kao bore. I vidis, ti si to fino opisao kao "zlokobnim", i nek si, cisto da se zna kako razmisljate.

I ne, nije mi uzivancija da me neko proziva podrzavaocem zlocina, istrebljivanja, ratova, sta vec, a to se konstantno radi. To je u stvari i svrha ove price, vama, zar ne? Mene takva postavka konverzacije ne zanima. Ne zanima me takva uloga.

Ako nisi u stanju shvatit, povezat, da apsolutno niko nije neduzan u ovim pricama o medjunardnim odnosima, da niko nema iskljucivo altruisticke pobude, da sviju zanima bar ponekad, nesto tudje, da svi znaju ratovat, da svi znaju mrziti, da su svi sposobni raditi itekakve zlocine, da svi mogu biti zatupljeni, onda ne razumijes svijet oko sebe. Ili to, ili ne zelis da priznas da ga razumijes, sto je vjerovatnije, ali ti odgovara da se pravis lud, jer rasprava ne sluzi razmjeni misljenja, vec optuzivanju neistomisljenika da sebi stvorio osjecaj zadovoljenja neke pravde. Poprilicno plitko, djecije.

Kao sto rekoh, mene ne zanima takav diskurs. Jer ja ne zivim u oblacima i ne pravim romanticne bajke o pojedinim zemljama ili narodima.

Konkretno - zar moramo svakih 5 stranica, doslovno jer sam spomenuo isto prije par dana - iznova slusati kako neko otvara oci drugima lekcijama iz historije koje do sad zna i prosjecan gledalac CNNa, a ne forumasi ovdje. Kako prelazim preko price o Mosaddeghu? Jesam li prije par stranica pricao o tome? (Usput, Reza Pahlavi je i prije i za vrijeme i poslije Mosaddegha bio sah, nesto si ti to pobrkao) Da, naravno, to je jedan od glavnih izvora animoziteta kasnije IR Iran prema SAD. I zasto i ne bi bio? No to ne opravdava ponasanje ajatolaskog rezima nakon revolucije i otmicu svih radnika ambasade. To nije normalno. To je divljastvo. Divljastvo je isto crtati murale na toj istoj ambasadi tipa "Death to America", "Down to USA", praviti crteze preko cijelih fasada gdje su nacrtane lobanje umjesto simbola na americkoj zastavi, ili sta vec. Divljastvo je da je to oficijelna politika Irana. Da ne govorim o Izraelu. Jednom sam na ovoj temi postavio pitanje, dobio muk kao odgovor - kako to da Vijetnam i SAD danas imaju dobre odnose? Ne moze se uopste porediti kakav je haos Amerika napravila u Vijetnamu sa Iranom. To ne moze niko sporiti. I Vijetnam jos dobi rat, odjeba Amerikance i danas....sta? Danas su SAD glavni izvozni partner toj zemlji. Rat se zavrsio mescini 1975-e dole, znaci samo 4 godine prije iranske revoucije. I sta su Vijetnamci uradili od tada? Vikali "Death to America", "jebo kapitalizam", "ubij, zakolji"? I tako razvaljena zemlja je danas postala jedan od azijskih tigrova, ili sta li vec. Uglavnom im dobro ide i boli ih kurac. Kako to oni nisu pod sankcijama?
Naveo sam i primjer Cilea, gdje se zna tacno da je CIA postavila Pinocheta na vlast smaknuvsi Allendea. (I zivota ti, kako pobroja 50 vojnih puceva do 1953-e?). Znaci dosao Pinochet, pobio stotine ljudi, pozatvarao, izivljavao se, dao guze americkom kapitalu. Kad su ga se napokon kutarisali, kad je bilo, krajem 80-ih, ili evo danas, sto niko ne izlazi na ulice Santiaga i ne vice "jebi mater Americi"? Sto im ne otmu ambasadore, radnike, sve do cistacice i isaraju ambasadu lobanjama i tako? Nikoga bolan nije briga. I Cile, kao i Vijetnam od siromasne zemlje postao vodeca ekonomska sila u regiji.
Mozemo dalje tako nabrajati sve zemlje koje ti padnu na pamet (medju tih 50 ), pa vidjeti reakciju kontra snaga, ako ih je bilo, i vidjeti sta je to proizvelo u konacnici za tu zemlju. Koliko je ambasadora oteto, koliko je sankcija uvedeno. Gdje su sad.

Dakle, pusti se suplje. Lako je pravit od nekoga zrtvu, realnost je ipak malo drukcija.

Dalje, spominjes Hezbollah. Pa njega je od pocetka podrzavala IR Iran. Kazes osnovan zbog okupacije juznog Libana, pa jeste, ali kao sredstvo IR Irana da napada Izrael. Iran je cijelo vrijeme podrzavao razne siitske grupe u Libanu, nit je Hezbollah prvi, nit je jedini. I Reza Pahlavi je imao svoje igrace u Libanu. Ali kad je Izrael uletio, e tu je tadasnji Iran vidio priliku. Istresli para i para, naoruzanja, municije. Prije toga vodja Amala misteriozno ubijen, a on je bio bog i batina. Postoji prica da je likvidiran od strane Khomeinija. (Zaboravih kako se lik zvao, Nasr, Badr, neki kurac). Zato kad pricas o Hezbollahu - pricas o marioneti IR Iran u Libanu, koja postoji, koja je nastala, koja je organizovana da bi bila marioneta IR Iran kontra Izraela, kontra PLO onomad i kontra ISILa, Nusre, koga vec, u Siriji danas.

Al fino je pravit mucenike, dobrocinitelje, branitelje nacije, hrabre borce od organizacije koja radi kako strana zemlja nalaze.

I da, vrhunac gluposti je spominjanje Sirije u kontekstu dobrociniteljstva i kako kazes samoodbrane Irana. Iran ide u Siriju da sebe odbrani! Kakva bljutava konstrukcija. Iran ide u Siriju da bi isto tako drzao marionetsku vladu, praveci siitsko saveznistvo kontra Saudije. Njih ne zanima Sirija, ne zanima ih ni samoobrana, ovo je geostratesko djelovanje radi uspostavljanja nadmoci u regionu. U tom svom djelovanju podrzavaju krvolocnog diktatora Assada. Prica o borbi protiv ISILa je suplja, jer njih ne zanima ISIL koliko su ih zanimali saudijske i zaljevske grupice, ili one koje se pretpostavljaju kao takve. Assad je diktator cija familija drzi brutalnu vlast u Siriji vec 50 godina. To niko ne moze poreci. Ali eto i od toga se pravi romantika, jer se bori protiv ISILa. (A u stvari se bori uglavnom protiv Nusre i tako tih "pobunjenika").

Koliko je ljudi pobijeno u Libanu, koliko u Siriji, od strane Assada, od strane Hezbollaha, sta se desava u Jemenu gdje isto tako igra frakcija koju podrzava Iran...o tome mozemo isto tako. No ono sto je vise nego ocigledno, svakom ko nije glup ili slijep - je da Iran fleksa misice u regionu, podrzavajuci ili praveci partnere od raznih grupa ili vlada. I pri tom ne bira sredstva.

Ali ne, napravice se logicka hiperbola, zamracnje uma, jedne strane mozga, sta li, i od ociglednog hegemonistickog i agresivnog ponasanja u regionu praviti sarena laza, romantika, borba dobra i zla, i tako.

Ne postoje igraci koji su benevolentni, miroljubivi, altruisticni, koji su tu da sire ljubav i srecu. Postoje samo oni koji manje i oni koji vise sire suplju, i oni koji otvoreno i namjerno sire zlo.

Zemlja u kojoj nema kontrole nad odlukama vlasti ce sigurno skrenuti u sticenje, bogacenje samih sebe.

A ti palamudi, tarlahaj, zanosi se i imponiraj si koliko hoces. I ti, i ostali.
Ko zeli raspravljati o Iranu bujrum. Ko zeli praviti od sebe internet Che Guevaru, nek mu je sa srecom. No kad se napuse ko zaba ne bi li se moralno uzvisio spustajuci drugima - nek ocekuje reakciju.

Ja nemam ni o jednoj stvari crno-bijelo misljenje, no kad je u pitanju Iran bio sam i vise nego dovoljno jasan - nit podrzavam agresiju na njih, nit ih smatram gorim
od recimo Saudije ili pogotovo Izraela. Al ljudima odgovara da se pridruzuju coporima, pa se tu obicno prica zavrsava, jer cuju i citaju nesto sto zele da cuju.
Hu ha.

Hajd sad i ti fino pod rukicu s rajom iz Sirije.

Ovo je vec nesto...

Primamo te u klub Asadista i Hezbolahista...

[insomnia78]

Ne valja Hamerika? Slazem se. Ne valja. Dovoljno je pogledati koliko Iranaca zivi u Hamerici a koliko Amera u Iranu.
Ma hajte molim vas.

glupa teorija...
koliko francuza živi u Americi a koliko amera u Francuskoj??
Hoćemo li onda reći i da je Francuska trula država i da tamo odlaze živjeti samo budale?

Naravno da nije glupa. Pun kurac amera zivi samo u Parizu

[neki]

Ne valja Hamerika? Slazem se. Ne valja. Dovoljno je pogledati koliko Iranaca zivi u Hamerici a koliko Amera u Iranu.
Ma hajte molim vas.

glupa teorija...
koliko francuza živi u Americi a koliko amera u Francuskoj??
Hoćemo li onda reći i da je Francuska trula država i da tamo odlaze živjeti samo budale?

Naravno da nije glupa. Pun kurac amera zivi samo u Parizu

Naravno, ali zanemariv broj u odnosu na koliko je francuza u Americi...sličan odnos kao Teheran-Amerika

[Nadzornik]

Ne valja Hamerika? Slazem se. Ne valja. Dovoljno je pogledati koliko Iranaca zivi u Hamerici a koliko Amera u Iranu.
Ma hajte molim vas.

glupa teorija...
koliko francuza živi u Americi a koliko amera u Francuskoj??
Hoćemo li onda reći i da je Francuska trula država i da tamo odlaze živjeti samo budale?

Bilo ko da ode u Ameriku postaje Amer a Amer koji ode u bilo koju drzavu na svjetu ostaje Amer...

God Blast America!