Page 1 of 2
#1 Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 12:35
by T8
evo za koliko su se kandidata imali priliku opredjeliti birači s područja kantona sarajevo u nekoliko minuta boravka iza kartonske kutije
predsjedništvo bih (bošnjački i hrvatski član) - 16
parlamentarna skupština bih - 136
parlament federacije - 177
skupština kantona sarajevo - 672
------------------------------------
1001 kandidat na izborima (možda sam se negdje preračunao ali to je to otprilike)
mislim da je ovim sistem otvorenih (tj poluotvorenih jer se bira u okviru jedne stranke) otišao u svoju krajnost i izgubio smisao
cak i one male stranke kandiduju recimo po 39 kandidata za skupstinu kantona
nadalje ovo dovodi do problema u radu birackih odbora jer se mora prebrojati ogroman broj x-va
mnogi biraci ostavljaju nepopunjene listice za neke nivoe vlasti itd
izgleda da se kod nas ni jedna tekovina civilizacije se ne moze preuzeti a da ne uspijemo izvuci njene najlosije strane
kod opstinskih izbora to nije bio problem jer se samo birao nacelnik i vijecnici
ali na ovakvim vrstama izbora gdje se biracima daju glasacki listici za 4 nivoa vlasti od kojeg su 3 s ovim ogromnim listama je potpuni promasaj
možda posebno održati izbore za kanton
ili ih održati zajedno s opstinskim
ili ponovno vratiti zatvorene listove
nesto se mora promjeniti
#2 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 12:36
by T8
T8 wrote:evo za koliko su se kandidata imali priliku opredjeliti birači s područja kantona sarajevo u nekoliko minuta boravka iza kartonske kutije
predsjedništvo bih (bošnjački i hrvatski član) - 16
parlamentarna skupština bih - 136
parlament federacije - 177
skupština kantona sarajevo - 672
------------------------------------
1001 kandidat na izborima!? (možda sam se negdje preračunao ali to je to otprilike)
mislim da je ovim sistem otvorenih (tj poluotvorenih jer se bira u okviru jedne stranke) otišao u svoju krajnost i izgubio smisao
cak i one male stranke kandiduju recimo po 39 kandidata za skupstinu kantona
nadalje ovo dovodi do problema u radu birackih odbora jer se mora prebrojati ogroman broj x-va
mnogi biraci ostavljaju nepopunjene listice za neke nivoe vlasti itd
izgleda da se kod nas ni jedna tekovina civilizacije se ne moze preuzeti a da ne uspijemo izvuci njene najlosije strane
kod opstinskih izbora to nije bio problem jer se samo birao nacelnik i vijecnici
ali na ovakvim vrstama izbora gdje se biracima daju glasacki listici za 4 nivoa vlasti od kojeg su 3 s ovim ogromnim listama je potpuni promasaj
možda posebno održati izbore za kanton
ili ih održati zajedno s opstinskim
ili ponovno vratiti zatvorene listove
nesto se mora promjeniti
#3 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 12:50
by PipiDugaDevetka
Eh, ako se ne može snaći da glasa, bolje je da samo ubaci prazan listić. Ne zaslužuje da bira vlast.
Glasanje samo za stranke (zatvorene liste) ne dolaze u obzir.
Hoću da izaberem čovjeka/ženu, a ne stranku.
Glasao sam za SDP, a nisam dao svoj glas za Lagumdžiju, ne što ne zaslužuje moj glas, nego sam znao da će on biti postavljen u izvršnu vlast (to može raditi i ako ne bi bio izabran na izborima), a i stariji je od 45 godina. Birao sam uglavnom mladje, sa dva para izuzetaka sa SDP-ove otvorene liste.
#4 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 12:53
by KatarinaKosaca
Pozdrav @PIPI
Spominjala sam te neki dan u jednom postu, glavni si i odgovorni krivac što sam izašla na izbore ove godine. Zaita si me ubijedio sa stolicom
, iako je nisam ponijela
#5 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 14:05
by T8
PipiDugaDevetka wrote:Eh, ako se ne može snaći da glasa, bolje je da samo ubaci prazan listić. Ne zaslužuje da bira vlast.
Glasanje samo za stranke (zatvorene liste) ne dolaze u obzir.
Hoću da izaberem čovjeka/ženu, a ne stranku.
Glasao sam za SDP, a nisam dao svoj glas za Lagumdžiju, ne što ne zaslužuje moj glas, nego sam znao da će on biti postavljen u izvršnu vlast (to može raditi i ako ne bi bio izabran na izborima), a i stariji je od 45 godina. Birao sam uglavnom mladje, sa dva para izuzetaka sa SDP-ove otvorene liste.
Ma naravno i ja sam za mogucnost izbora
Ali mislim da je ovaj put dobrano pretjerano i da oni koji su organizovali izbore unaprijed posli od pretpostavke da pola biraca nece izaci da glasa - nema sanse da bi se moglo zavrsiti za jedan dan s glasanjem kad bi izlaznost bila veca
Neki su ostajali po pola sata u onim kabinama - ne samo stari vec i mladi
S obzirom da imam iskustva s našim biračima na nekoliko izbora mogu samo reči: previse nivoa za glasanje je u jednom danu
#6 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 14:38
by Chmoljo
T8 wrote:
Ma naravno i ja sam za mogucnost izbora
Ali mislim da je ovaj put dobrano pretjerano i da oni koji su organizovali izbore unaprijed posli od pretpostavke da pola biraca nece izaci da glasa - nema sanse da bi se moglo zavrsiti za jedan dan s glasanjem kad bi izlaznost bila veca
Neki su ostajali po pola sata u onim kabinama - ne samo stari vec i mladi
S obzirom da imam iskustva s našim biračima na nekoliko izbora mogu samo reči: previse nivoa za glasanje je u jednom danu
izvini, ali meni je trebalo 30 sekundi da zaokružim, ne stranke, nego samo ljude unutar stranaka.
ok, i mlađi sam i bolje poznajem kandidate, ali i da nisam dobro upućen, dobro bih se potrudio da znam kome će otići moj glas, jer je to prilika koja se pruža jedno u dvije godine. osim toga, ljudima koji ne žele potpuno poklanjati povjerenje jednoj stranci, to je prilika da znaju ko je tačno odgovoran njemu. onaj koga je zaokružio.
zatvorene liste bi bile katastrofa. blago rečeno. iz milion razloga.
#7 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 14:43
by VjecitiStudent
Uvodjenje zatvorenih lista bi zadalo smrtni udarac krhkoj bh. demokratiji.
#8 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 14:59
by sadmire
meni je nelogicno da se uopce moze dati glas stranci pa da oni rasporedjuju mandate na koga hoce, odnosno na one sa vrha liste!
Ako mandat pripada pojedincu, a ne stranci, onda je logicno da biraci biraju konkretne osobe u parlament, a ne stranke.
Ti pojedinci ce naravno predstavljati i stranke jer si ih one kandirale ali ce imati vecu odgovornost prema biracima koji su im i pomogli da udju u parlament. Ovako im je svejedno, sta ih briga za birace, ionako nisu njih birali vec stranku! I zato mogu provesti 4 godine ne radeci nista, samo sjedeci u klupama i ubiruci pausale, place i ostale prinadleznosti.
Da zakljucim, ako je sistem otvorenih lista, onda bi trebalo iskljucit mogucnost da se glas daje stranci! Ovo je sada neki kompromis izmedju sistema otvorenih i zatvorenih lista, a tu je demokratija ipak na gubitku. Stranke treba da raspolazu samo kompenzacionim mandatima.
#9 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 15:06
by sadmire
T8 wrote:PipiDugaDevetka wrote:Eh, ako se ne može snaći da glasa, bolje je da samo ubaci prazan listić. Ne zaslužuje da bira vlast.
Glasanje samo za stranke (zatvorene liste) ne dolaze u obzir.
Hoću da izaberem čovjeka/ženu, a ne stranku.
Glasao sam za SDP, a nisam dao svoj glas za Lagumdžiju, ne što ne zaslužuje moj glas, nego sam znao da će on biti postavljen u izvršnu vlast (to može raditi i ako ne bi bio izabran na izborima), a i stariji je od 45 godina. Birao sam uglavnom mladje, sa dva para izuzetaka sa SDP-ove otvorene liste.
Ma naravno i ja sam za mogucnost izbora
Ali mislim da je ovaj put dobrano pretjerano i da oni koji su organizovali izbore unaprijed posli od pretpostavke da pola biraca nece izaci da glasa - nema sanse da bi se moglo zavrsiti za jedan dan s glasanjem kad bi izlaznost bila veca
Neki su ostajali po pola sata u onim kabinama - ne samo stari vec i mladi
S obzirom da imam iskustva s našim biračima na nekoliko izbora mogu samo reči: previse nivoa za glasanje je u jednom danu
evo proste racunice: u Zenici je bilo 126 glasackih mjesta a cca 97000 upisanih biraca.
Prosjek otprilike 770 po glasackom mjestu: izlaznost cca 60%, to je 460 po glasackom mjestu. neka svakom treba po 5 minuta, a to je minimum, identifikacija, potpis, uzimanje listica, odlazak u kabinu, pregled, biranje i ubacivanje u kutiju to je 2300 minuta.
Ako imamo prosjecno tri kutije, to je 766 minuta po glasackom mjestu, odnosno cca 13 sati.
A biralista otvorena samo 12. znaci da je bi sa izlaznoscu od 70% bio pravi haos.
Mozda je nekom bilo u interesu da izlaznost bude manja jer onda glasaju samo najuporniji i najodaniji glasaci, dok oni neopredjeljeni ili manje odlucni odustanu od izlaska ako moraju dugo cekati.
#10 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 15:06
by Chmoljo
sadmire wrote:meni je nelogicno da se uopce moze dati glas stranci pa da oni rasporedjuju mandate na koga hoce, odnosno na one sa vrha liste!
Ako mandat pripada pojedincu, a ne stranci, onda je logicno da biraci biraju konkretne osobe u parlament, a ne stranke.
Ti pojedinci ce naravno predstavljati i stranke jer si ih one kandirale ali ce imati vecu odgovornost prema biracima koji su im i pomogli da udju u parlament. Ovako im je svejedno, sta ih briga za birace, ionako nisu njih birali vec stranku! I zato mogu provesti 4 godine ne radeci nista, samo sjedeci u klupama i ubiruci pausale, place i ostale prinadleznosti.
Da zakljucim, ako je sistem otvorenih lista, onda bi trebalo iskljucit mogucnost da se glas daje stranci! Ovo je sada neki kompromis izmedju sistema otvorenih i zatvorenih lista, a tu je demokratija ipak na gubitku. Stranke treba da raspolazu samo kompenzacionim mandatima.
a nije ni samo to. kada bi mandate davala stranka, nastao bi pravi krkljanac i samo oni najnamazaniji i najpodliji bi uspijevali dobiti te mandate. jer tako stvari idu u tim situacijama. i onda bi te takvi ljudi predstavljali.
ovako, kada jedna stranka može dobiti maksimalno bubam, 14-15 mandata, a kandidira 39 ljudi onda će i ti kandidati pokušavati da se nametnu biraču i pred izbore, ali i i poslije, svojim inicijativama i radom u skupštini.
#11 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 15:15
by VjecitiStudent
Chmoljo wrote:
a nije ni samo to. kada bi mandate davala stranka, nastao bi pravi krkljanac i samo oni najnamazaniji i najpodliji bi uspijevali dobiti te mandate. jer tako stvari idu u tim situacijama. i onda bi te takvi ljudi predstavljali.
ovako, kada jedna stranka može dobiti maksimalno bubam, 14-15 mandata, a kandidira 39 ljudi onda će i ti kandidati pokušavati da se nametnu biraču i pred izbore, ali i i poslije, svojim inicijativama i radom u skupštini.
Medjutim, i sadasnji sistem ostavlja gazdama mogucnost da itekako utjecu na izbor kandidata, jer vecina glasova dolazi od stranackih vjernih glasaca koji uglavnom zaokruze samo naziv stranke.
Onda plasman na kraju ide po rasporedu kojeg su gazde napravile, jerbo ovi sa zacelja liste imaju tek teoretske sanse da prodju.
#12 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 15:29
by sadmire
Chmoljo wrote:sadmire wrote:meni je nelogicno da se uopce moze dati glas stranci pa da oni rasporedjuju mandate na koga hoce, odnosno na one sa vrha liste!
Ako mandat pripada pojedincu, a ne stranci, onda je logicno da biraci biraju konkretne osobe u parlament, a ne stranke.
Ti pojedinci ce naravno predstavljati i stranke jer si ih one kandirale ali ce imati vecu odgovornost prema biracima koji su im i pomogli da udju u parlament. Ovako im je svejedno, sta ih briga za birace, ionako nisu njih birali vec stranku! I zato mogu provesti 4 godine ne radeci nista, samo sjedeci u klupama i ubiruci pausale, place i ostale prinadleznosti.
Da zakljucim, ako je sistem otvorenih lista, onda bi trebalo iskljucit mogucnost da se glas daje stranci! Ovo je sada neki kompromis izmedju sistema otvorenih i zatvorenih lista, a tu je demokratija ipak na gubitku. Stranke treba da raspolazu samo kompenzacionim mandatima.
a nije ni samo to. kada bi mandate davala stranka, nastao bi pravi krkljanac i samo oni najnamazaniji i najpodliji bi uspijevali dobiti te mandate. jer tako stvari idu u tim situacijama. i onda bi te takvi ljudi predstavljali.
ima smisla to sto kazes, al mislim da ne nominiraju veci broj kandidata zbog nametanja i bormbe izmedju sebe nego i da animiraju rodbinu, poznanike i prijatelje tog kandidata da glasa za tu stranku.
ovako, kada jedna stranka može dobiti maksimalno bubam, 14-15 mandata, a kandidira 39 ljudi onda će i ti kandidati pokušavati da se nametnu biraču i pred izbore, ali i i poslije, svojim inicijativama i radom u skupštini.
#13 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 16:12
by Chmoljo
VjecitiStudent wrote:
Medjutim, i sadasnji sistem ostavlja gazdama mogucnost da itekako utjecu na izbor kandidata, jer vecina glasova dolazi od stranackih vjernih glasaca koji uglavnom zaokruze samo naziv stranke.
Onda plasman na kraju ide po rasporedu kojeg su gazde napravile, jerbo ovi sa zacelja liste imaju tek teoretske sanse da prodju.
uopšte ne mora značiti. stvar je umijeća kandidata da zadobije povjerenje glasača i on će proći taman da je zadnji.
desilo se i na ovim izborima, a i sam ćeš to vidjeti
#14 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 16:31
by Control panel
izborni zakon se hitno mora promijeniti.
#15 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 17:42
by PipiDugaDevetka
KatarinaKosaca wrote:Pozdrav @PIPI
Spominjala sam te neki dan u jednom postu, glavni si i odgovorni krivac što sam izašla na izbore ove godine. Zaita si me ubijedio sa stolicom
, iako je nisam ponijela
Blagodarim na izlasku na glasanje i pohvalama.
Eto, uspjeli smo, uslovno rečeno, promijeniti vlast bez krvave revolucije i haosa na ulicama. Doduše u Trnovu je pobijedila SBiH, a kod mene na IlidžU, SBBBIH. (Danas sam bio u opštini i nevjerovatan broj stranih državljana ovjerava foto-kopije pasoša. Valjda, zbog malo dužeg boravka dok se ne smiri situacija na Sandžaku) Kulturno smo ih srušili.
Da, spominjao sam kako Amerikanci strpljivo čekaju u redovima da bi izabrali Baraka Obamu, a kaznili nesposobnjakovića Buša, pa čak i tronošce/stolice donose da bi lakše podnosili čekanje u redu za glasanje.
@KatoKosačice,
hvala što si me poslušala, ti si mi druga osoba koju sam putem forumašenja uspio ubijediti u ispravnost mojih stavova tako da promijeni svoje mišljenje i stavove. Inače, to je rijetkost. Blagodarim jošte jedared.
#16 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 21:45
by VjecitiStudent
Chmoljo wrote:VjecitiStudent wrote:
Medjutim, i sadasnji sistem ostavlja gazdama mogucnost da itekako utjecu na izbor kandidata, jer vecina glasova dolazi od stranackih vjernih glasaca koji uglavnom zaokruze samo naziv stranke.
Onda plasman na kraju ide po rasporedu kojeg su gazde napravile, jerbo ovi sa zacelja liste imaju tek teoretske sanse da prodju.
uopšte ne mora značiti. stvar je umijeća kandidata da zadobije povjerenje glasača i on će proći taman da je zadnji.
desilo se i na ovim izborima, a i sam ćeš to vidjeti
Zivi bili pa vidjeli.
Tek sad vidjeh, Slavisu Sucura staviste na 9. mjesto????????
#17 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:04
by Chmoljo
VjecitiStudent wrote:
Zivi bili pa vidjeli.
Tek sad vidjeh, Slavisu Sucura staviste na 9. mjesto????????
zamisli. i opet neće čovjek u Vašu stranku. sram nas bilo.
#18 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:32
by VjecitiStudent
Chmoljo wrote:VjecitiStudent wrote:
Zivi bili pa vidjeli.
Tek sad vidjeh, Slavisu Sucura staviste na 9. mjesto????????
zamisli. i opet neće čovjek u Vašu stranku. sram nas bilo.
Na istoj listi, Sanko, rodjeni "socijaldemokrata", treci.
I eto nam u parlament jos jednog "borca za radnicka prava".
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 52&t=80751
Chmoljo, Chmoljo, Slavisu ste sutnuli, zar te barem malcice nije sramota?
#19 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:37
by Chmoljo
VjecitiStudent wrote:
Na istoj listi, Sanko, rodjeni "socijaldemokrata", treci.
I eto nam u parlament jos jednog "borca za radnicka prava".
znaš li da je Slaviša ušao u parlament? zajedno sa još dvoje sjajnih ljudi. i šta sad? kakve veze Mesihović ima sa tim što je Slaviša 9.?
#20 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:38
by VjecitiStudent
Chmoljo wrote:VjecitiStudent wrote:
Na istoj listi, Sanko, rodjeni "socijaldemokrata", treci.
I eto nam u parlament jos jednog "borca za radnicka prava".
znaš li da je Slaviša ušao u parlament? zajedno sa još dvoje sjajnih ljudi. i šta sad? kakve veze Mesihović ima sa tim što je Slaviša 9.?
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 52&t=80751
#21 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:45
by Chmoljo
ja imam drugačiju informaciju. ako griješim opet te pitam, kakve veze ima Mesihović sa Šućurom? i ko si ti na kraju krajeva da preispituješ kadrovsku politiku SDP-a?
prođe li dan a da ne prosipaš svoju žuč po forumu i tražiš i najmanji razlog da se hrakneš na SDP?
#22 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:47
by Chmoljo
VjecitiStudent wrote:
Chmoljo, Chmoljo, Slavisu ste sutnuli, zar te barem malcice nije sramota?
jesi ti dobar jarane? sramota koga i čega? ko je šutnuo koga? jel ti znaš nešto što ja ne znam?
#23 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:51
by VjecitiStudent
Chmoljo wrote:
ja imam drugačiju informaciju. ako griješim opet te pitam, kakve veze ima Mesihović sa Šućurom? i ko si ti na kraju krajeva da preispituješ kadrovsku politiku SDP-a?
prođe li dan a da ne prosipaš svoju žuč po forumu i tražiš i najmanji razlog da se hrakneš na SDP?
Nikakve, to su dvije potpuno neuporedive biografije, na svaki moguci nacin.
#24 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:54
by Chmoljo
VjecitiStudent wrote:
Nikakve, to su dvije potpuno neuporedive biografije, na svaki moguci nacin.
nego, ako Slaviša ipak bude u parlamentu šta ćeš onda reći?
#25 Re: Sistem otvorenih lista
Posted: 07/10/2010 22:57
by rahmanjin
Chmoljo wrote:VjecitiStudent wrote:
Na istoj listi, Sanko, rodjeni "socijaldemokrata", treci.
I eto nam u parlament jos jednog "borca za radnicka prava".
znaš li da je Slaviša ušao u parlament? zajedno sa još dvoje sjajnih ljudi. i šta sad? kakve veze Mesihović ima sa tim što je Slaviša 9.?
Glasao sam za federalni parlament za SDP, pa mogu ovo komentarisati. Ocigledno je da si upucen u unutrasnje stvari SDP-a, u mnogim se stvarima i slazemo ali ne znam sto nisi malo vise kritican u nekim situacijama. Ti vrlo dobro znas sto je Mesihovic 3. a Sucur 9. na listi.