Forum Klix.ba

Dosadasnji rezultati su jasni za mandate Predstavnickog doma Parlamenta Federacije BiH.Poznato je da Predstavnicki dom ima 98 mandata i 73 se dodjeljuju direktno.Sta i kako ce podijeliti 25 kompenzacijskih mandata? Ima nekih stranaka kao BOSS koje su u nekim izbornim jedinicama presle prag ali u zbiru 12 federalnih izbornih jedinica nemaju prolaznost praga.Posteno bi bilo da im nesto daju od kompenzacijskih mandata, a ne da sve sebi podijele.Ako neko zna po trenutnim CIK-ovim rezultatima kome ce ici ti kompenzirajuci mandati , neka pojasni ,,,?????

Komplikovano je.
Imas u izbornom zakonu, clanovi 9.5 i 9.6 mensecini, mada je to tamo sturo objasnjeno.

Ide ovako nekako.

Prvo imas mjesta po izbornim jedinicama (njih 73).

Evo primjer.
Recimo u IJ5 za parlament FBiH (zastupnicki dom) imas 8 mjesta za poslanike.

Trenutno je situacija ovakva:

SDP 28351
SDA 22385
SBB 12751
SBiH 8253
HDZ 5753
NSRzB 4940
BPS 2991
ovo su stranke koje su presle izborni prag u toj jedinici, no to ne znaci da ce sve dobiti mjesto.

Sada krenes od najjace i dijelis sa 1, pa sa 3, pa sa 5,7,11, itd.

SDP
28351
9450
5670
4050
itd

isto radis sa ostalima

SDA
22385
7462
4477
3198
itd

SBB
12751
4250
2550
itd

SBiH
8253
2751
itd

HDZ
5753
1918
itd

I onda sta radis, gledas koji je prvi najveci broj ovdje (za sve stranke).
To je ovaj SDPov 28351. To je 1 mandat za SDP.
Onda ides dalje, sljedeci najveci broj je ovaj SDAov 22385. To je 1 mandat za njihA.
Sljedeci najveci broj je 12751 od SBB. To je 1 mandat za njih.
Znaci za sad SDP, SDA, SBB po 1 mandat, to je ukupno 3 od 8 za ovu IJ.

E sad, sljedeci najveci broj nije ovaj od SBiH (8253), vec ovaj od SDP (ukupan broj podjeljen sa 3, sto znaci da su osvojili vise od 3 puta vise glasova nego SBiH). Dakle sljedeci najveci broj je 9450 od SDP. To je jos 1 mandat za njih.
Sljedeca ide SBiH (8253) i 1 mandat za njih.
Znaci za sad SDP 2, SDA 1, SBB 1 i SBiH 1.
Ostalo jos 3.
Sljedeci najveci broj je od SDA - 7462. Znaci jos 1 mandat za njih.
Onda ide broj od HDZ 5753, znaci i njima ide 1 mandat.
I na kraju zadnji broj je 5670 od SDP. Znaci njima ide i 3 mandat.

Na kraju iz izborne jedinice 5 imas zbir: SDP 3, SDA 2, SBB 1, SBiH 1 i HDZ 1.

Tako sad saberes sve IJ i dobijes 73 mjesta:

I to ovako:
SDP 20
SDA 17
SBB 10
HDZ 10
SBiH 8
HDZ1990-HSP 4
NSRzB 1
A-SDA 1
DNZ 1
SNSD 1

Preostalih 25 se racuna za kompenzacijska mjesta.

Sada isto ovo radis sa SVIM glasovima u entitetu (ako se radi o FBiH).
Znaci, SDP ima ne znam 250000, SDA 200000, itd.
I ides redom da dijelis sa 1,3,5,7,9,11, itd za sve stranke u cijeloj FBiH. I ovako ides dok ne popunis svih 98 mjesta. (Ovo zahtjeva neki program jer ima mnogo vise djeljenja).
E kad sve to tako fino popunis, dobijes recimo da je SDP 26 mjesta od ovih 98, ali po izbornim jedinicama je dobio 20 (to su oni sigurni mandati kojih ima 73).
26 minus 20 jednako 6.
Eh tih 6 - to ti je broj kompenzacijskih mjesta za SDP.
I tako ides redom.

Neke stranke imaju svuda pomalo ali maltene ni u jednoj IJ ne dobiju dovoljno za mandat. One ce uzeti proporcionalno puno kompenzacijskih mjesta. (recimo BPS ili NSRzB)

Ako naidjes na stranku za koju dobijes negativan broj - njima ne ide nijedno kompenzacijsko mjesto. Recimo to je slucaj za SNSD, jer oni na nivou FBiH ne prelaze izborni prag, ali u svojoj jedinici imaju dovoljno za to 1 mjesto. Ako se desi to onda oduzimas kompenzacijska mjesta jedno po jedno i to onima koji su ih dobili sa najnizim brojem (ovi brojevi sto se dobiju djeljenjem). Znaci za svaki negativni kompenzacijski broj oduzimas po jedno kompenzacijsko mjesto strankama koje su ga dobile "djeljenjem".
Mislim da ce biti samo jedan takav slucaj, odnosno 1 oduzeto kompenzacijsko mjesto, i to ce biti upravo SDPovo. Tako da SDP nece dobiti 6, vec 5 kompenzacijskih mjesta.

Tako da racunica za kompenzacijska mjesta za FBiH na kraju izadje ovako:

SDP 5
SDA 5
SBB 3
NSRzB 3
BPS 3
HDZ 2
HDZ1990-HSP 1
A-SDA 1
DNZ 1
BOSS 1

Saberi ove sa onim gore i to ti je ukupan broj poslanickih mjesta.
Posto rezultati nisu konacni, ovi brojevi se mogu promjeniti za 1-2 mjesta, ali to je to.


Eto , ako neko ima sta da pridoda...

Uffff, komplikovano do bola...

Jebome ako ovo nisu smislili neki jevrejski bankari..

Svaka cast na objasnjenju!

TaleBiH wrote:Dosadasnji rezultati su jasni za mandate Predstavnickog doma Parlamenta Federacije BiH.Poznato je da Predstavnicki dom ima 98 mandata i 73 se dodjeljuju direktno.Sta i kako ce podijeliti 25 kompenzacijskih mandata? Ima nekih stranaka kao BOSS koje su u nekim izbornim jedinicama presle prag ali u zbiru 12 federalnih izbornih jedinica nemaju prolaznost praga.Posteno bi bilo da im nesto daju od kompenzacijskih mandata, a ne da sve sebi podijele.Ako neko zna po trenutnim CIK-ovim rezultatima kome ce ici ti kompenzirajuci mandati , neka pojasni ,,,?????

Slazem se da bi BOSS morao dobiti 1 mandat u Parlamentu FBiH jer ima za sada skoro 12.000 glasova i prostom matematikom bi morali dobiti to 1 mjesto, jer ce svakih oko 10.600 glasaca prakticno dobiti jednog svog predstavnika u
Parlamentu FBiH, pa ne vidim zasto ovih oko 12.000 BOSS-ovih glasaca ne bid dobili svog predstavnika. valjda nam barem ta oblast oko izbornog zakona nije diskriminirajuca prema nekim gradjanima, tj. biracima.

Ako sam ja dobro razumio ovo šta je @jeza u ledja pisao, onda bi po dosadasnjim rezultatima u PSBiH (ne PS FBiH) stvari trebale izgledati ovako:



Iz ovog racunanja sam naucio jedno, a to je da nekoliko hiljada glasova moze znatno promijeniti situaciju, uglavnom u korist jacih stranaka, tako da ovo ne treba uzeti za konacno. Nadam se da sam dobro razumio ovaj metod i da nisam omanuo negdje u racunu...

Šta se kompenzira na ''federativnom'' nivou, a šta na državnom nivou?

Moraju li stranke prije izbora, a prilikom prijave kandidata na listama
izjaviti za koliko kompenzacijskih mjesta se ''takmiče''?

Isti kandidati su u Domovima naroda i Predstavničkim domovima,
bilo na ''federativnom'', bilo na državnom nivou?

PipiDugaDevetka wrote:Šta se kompenzira na ''federativnom'' nivou, a šta na državnom nivou?

Moraju li stranke prije izbora, a prilikom prijave kandidata na listama
izjaviti za koliko kompenzacijskih mjesta se ''takmiče''?

Isti kandidati su u Domovima naroda i Predstavničkim domovima,
bilo na ''federativnom'', bilo na državnom nivou?

svaka stranka pravi kompenzacijsku listu od recimo 10-20 kandidata za svaki nivo vlasti
ako je recimo SDP dobio 5 kompenzacijskih mandata, prvih 5 sa te liste, a koji nisu direktno izabrani, dobivaju mandate
visoko na kompenzacijskim listama se nalaze uglavnom bitni ljudi u strankama, jer im ta visoka pozicija na listi sigurno osigurava mandat

Razumijem šta se kompenzira na federalnom nivou-ključ. Da bi se popunio Dom naroda desi se da nema dovoljno izabranih iz određenog naroda, onda uskače stranka koja ima izabranike iz određenog naroda.

Šta se kompenzira na državnom nivou?

PipiDugaDevetka wrote:Razumijem šta se kompenzira na federalnom nivou-ključ. Da bi se popunio Dom naroda desi se da nema dovoljno izabranih iz određenog naroda, onda uskače stranka koja ima izabranike iz određenog naroda.

Šta se kompenzira na državnom nivou?

Što propustiš na entitetskom ili kantonalnom namiriš na državnom

PipiDugaDevetka wrote:Razumijem šta se kompenzira na federalnom nivou-ključ. Da bi se popunio Dom naroda desi se da nema dovoljno izabranih iz određenog naroda, onda uskače stranka koja ima izabranike iz određenog naroda.

Šta se kompenzira na državnom nivou?

Da pojasnim. Sistem kompenzacijskih mandata nema veze sa nacionalnim kljucem. To je moderan izborni sistem koji je u sustini jedan od najboljih mogucih. To je kombinovani sistem izmedju onog koji daje prednost regionalnim strankama i onog koji daje prednost strankama koje ubiru svuda pomalo. Otprilike 2/3 mandata ide na regionalne izborne jedinice i 1/3 na kompenzaciju. Regionalni sistem odgovara strankama poput DNZ, koje na nivou cijele FBiH nikad nece moci preci izborni prag, ali u IJ1 osvoje dovoljno bodova da nekad udju cak i u drzavni parlament. S druge strane, sistem kompenzacijskih mandata odgovara strankama poput NSRB koje u mnogim izbornim jedinicama osvoje mozda nekoliko postotaka ali rijetko dobiju mandat iz te jedinice. No kada se sve sabere oni predju izborni prag i tako dobiju kompenzacijske mandate. Da njih nema onda bi stranke poput njih, BPS ili NS imale mozda i do 5 posto glasova u FBiH ili BiH, a da ne udju u parlamente, a neko poput DNZ bi imao samo 2 posto, pa bi imao par mandatara.

Princeton wrote:Ako sam ja dobro razumio ovo šta je @jeza u ledja pisao, onda bi po dosadasnjim rezultatima u PSBiH (ne PS FBiH) stvari trebale izgledati ovako:



Iz ovog racunanja sam naucio jedno, a to je da nekoliko hiljada glasova moze znatno promijeniti situaciju, uglavnom u korist jacih stranaka, tako da ovo ne treba uzeti za konacno. Nadam se da sam dobro razumio ovaj metod i da nisam omanuo negdje u racunu...

Meni se čini da su sve prilike da će umjesto A-SDA, u Parlamentu BiH BPS dobiti jedan mandat, jer A-SDA ima 15.992 glasa, a BPS 24.541 glas.

Previdio sam i BOSS koji ima vise glasova od A-SDA, a sad su opet novi rezultati, tako da se sve mijenja, vjeruj da stotine glasova odlucuju puno toga, to sam se uvjerio dok sam ovo racunao... najbolje sacekati konacne rezultate, valjda SDP nakon brojanja glasova u odsustvu ugura jednog merakliju iz anam onog entiteta... i, kad se vec prica o koalicijama, bolje nazohor koalicija bez SNSD-a i HDZ-a nego ucjenjivacka sa njima, pa onda nek pricaju u stolnim gradovima i nepostojecim republikama gdje god hoce...

Kada se aktivira kompenzacijska lista ? Da li zbir svih federalnih izbornih jedinica mora preci 3% od njih ukupno dvanaest ili ne, ili je to po nekom kljucu ukupnog broja glasova za federalni nivo,recimo.Slicno je i za PSBiH.U medijima se spekulise recimo za manje stranke da bi BOSS mogao dobiti 1 a BPS 3 mandata a drugi dan kazu BPS ce imati 2 do 3 ili nijedan u PFBiH.Zakonom to izgleda nije najbolje regulisano

TaleBiH wrote:Kada se aktivira kompenzacijska lista ? Da li zbir svih federalnih izbornih jedinica mora preci 3% od njih ukupno dvanaest ili ne, ili je to po nekom kljucu ukupnog broja glasova za federalni nivo,recimo.Slicno je i za PSBiH.U medijima se spekulise recimo za manje stranke da bi BOSS mogao dobiti 1 a BPS 3 mandata a drugi dan kazu BPS ce imati 2 do 3 ili nijedan u PFBiH.Zakonom to izgleda nije najbolje regulisano

Kompenzacione mandate dobijaju samo stranke koje su presle izborni prag na nivou entiteta. Ovo vazi i za entitetski i za drzavni nivo.

Recimo u NSRS za sada nijedna stranka iz Federacije nema kompenzacionih mandata jer nisu presle prag. Ako ga ne predju (SDA i SDP su na oko 2.5% trenutno, bez glasova u odsustvu), jedino ce imati direktne mandate iz izbornih jedinica.

MuaDib wrote:

Princeton wrote:Ako sam ja dobro razumio ovo šta je @jeza u ledja pisao, onda bi po dosadasnjim rezultatima u PSBiH (ne PS FBiH) stvari trebale izgledati ovako:



Iz ovog racunanja sam naucio jedno, a to je da nekoliko hiljada glasova moze znatno promijeniti situaciju, uglavnom u korist jacih stranaka, tako da ovo ne treba uzeti za konacno. Nadam se da sam dobro razumio ovaj metod i da nisam omanuo negdje u racunu...

Meni se čini da su sve prilike da će umjesto A-SDA, u Parlamentu BiH BPS dobiti jedan mandat, jer A-SDA ima 15.992 glasa, a BPS 24.541 glas.

Princetone, nisi ti ovo dobro sracunao. Ti u ovu racunicu nisi uopste racunao direktne mandate iz izbornih jedinica. Ovo sto si ti racunao samo se odnosi na kompenzacijske mandate od kojih se poslije oduzmu direktni mandati.
Muadibe, nece ni A-SDA ni BPS u PSBiH imati mandat.

Ako dobro kuzim brojke mislim da BPS-u fali oko 1500 glasova za jedan mandat kompenzacijski u PSBiH.Samo mislim da nije posteno postavljati za nivo federacije prag od 3% na zbiru svih 12 izbornih federalnih jedinica.Ima stranaka koje su prosle pragove neke u 7 neke u 3-5 jedinica i znači nemogu dobiti kompenzacijski mandat.Kakva je to formula CIK-a sve je prilagođeno interesu i u korist velikih stranaka.

TaleBiH wrote:Ako dobro kuzim brojke mislim da BPS-u fali oko 1500 glasova za jedan mandat kompenzacijski u PSBiH.Samo mislim da nije posteno postavljati za nivo federacije prag od 3% na zbiru svih 12 izbornih federalnih jedinica.Ima stranaka koje su prosle pragove neke u 7 neke u 3-5 jedinica i znači nemogu dobiti kompenzacijski mandat.Kakva je to formula CIK-a sve je prilagođeno interesu i u korist velikih stranaka.

Kad malo bolje skontas, nema smisla govoriti o "izbornom pragu" u izbornim jedinicama. Izborni prag se odnosi na ucesce u zakonodavnom tijelu za koje se glasa, a ne za jedinice koje cine to tijelo. Postoji malo mjesta u PSBiH i ne mogu sve stranke koje predju 3 posto u nekoj izbornoj jedinici uci u Parlament.
Recimo, izborna jedinica koju cine unsko-sanski i livanjski kanton daje samo 3 parlamentarca, a cak 10 stranaka su u toj izbornoj jedinici dobile vise od 3 posto glasova. Ocigledno - nema za sve mjesta, vec samo za prva 3.

Neke stranke osvoje i preko 10% u jednoj izbornoj jedinici, pa za nju ne dobiju direktni mandat. Recimo SDP u izbornoj jedinici 2, koju cine HNK i ZHK je cetvrta stranka sa 10.39% glasova, ali ne mogu dobiti direktan mandat jer iz te jedinice ima samo 3 mjesta.

Zbog toga su tu kompenzacioni mandati, koji bar donekle ublazuju ovu "nepravdu" i oni se daju upravo strankama sa najvecim brojem "neiskoristenih" glasova.

BPS ima 24514 glasova na nivou FBiH (za PSBiH), a treba im 26825 da bi presli izborni prag i dobili kompenzacijski mandat. Ako se ne varam, u tom slucaju bi taj 1 mandat ispusio HDZ.

OK, to je sada dosta jasnije a sta je sa BPS-om po tvojoj racunici za Federalni Parlament.Ocigledno je ovdje BPS najblizi tim mandatima o kojima se nagađa.Izgleda da je blizi pragu na drzavnom nego na federalnom nivou ??? BOSS onda definitivno i A-SDA otpadaju ?

TaleBiH wrote:OK, to je sada dosta jasnije a sta je sa BPS-om po tvojoj racunici za Federalni Parlament.Ocigledno je ovdje BPS najblizi tim mandatima o kojima se nagađa.Izgleda da je blizi pragu na drzavnom nego na federalnom nivou ??? BOSS onda definitivno i A-SDA otpadaju ?

Male stranke da bi dobile neka direktna poslanicka mjesta moraju biti jake u nekoj regiji (poput DNZ, A-SDA ili NSRB). To ovaj puta BPSu nije poslo za rukom ni u jednoj izbornoj jedinici. Na proslim izborima su uspjeli i to u Izbornoj jedinici 5 (Zenica-Zavidovici-Maglaj-Tesanj-Zepce) gdje su tada uzeli cak 8% sto je bilo dovoljno za 1 direktni mandat.
Stranke poput BPS, BOSS, NS, pa i donekle NSRB, ciljaju na cijeli teritorij, odnosno na kompenzacijske mandate. No da bi njih dobili moraju preci izborni prag od 3%, a to ovaj puta BPSu nije poslo za rukom. Naime oni su uzeli 2.74% glasova u FBiH. Da bi uopste usli u igru za kompenzacijske mandate moraju dakle preci taj prag, sto je vrlo bitno za stranku poput BPS, da su osvojili jos jednu cetvrtinu postotka oni bi dobili bar 3 kompenzacijska mandata, kao i prosli puta. Ali prosli puta BPS je uzeo 4.10% glasova u FBiH. Usporedbe radi NSRB je prosli puta uzeo 3.16% glasova i nisu dobili mandat ni u jednoj izbornoj jedinici. Medjutim zbog toga sto su presli prag dobili su cak 3 kompenzacijska mandata. Ove godine NSRB je skocio na 4.71% i time su pored jednog direktnog mandata (iz Zapadnohercegovackog Kantona) dobili cak 4 kompenzacijska, sto je vise nego ijedna druga stranka osim najjacih SDA i SDP.
A-SDA i DNZ su osvojili samo 1.94% i 1.48% glasova respektivno, te naravno nijedan kompenzacioni mandat, ali su obje stranke uzele po direktni mandat iz Izborne jedinice 1 (USK).
BOSS-SDU su prosli puta uzeli 1 direktni mandat (Sarajevo) te 3.17% glasova u cijeloj FBiH sto im je donjelo jos 2 kompenzaciona mandata. Ovaj puta BOSS je uzeo samo 1.45%, a SDU 0.79% sto naravno nije dovoljno ni za sta.

Jos na ovom primjeru sa proslih izbora da objasnim smisao kompenzacija:
NSRB je znaci uzeo 3.16% , a BOSS-SDU 3.17% glasova ukupno. No NSRB je uzeo 3, a BOSS-SDU samo 2 kompenzaciona mandata. Kako to? Pa kompenzacijski mandati su tu da donekle izjednace ukupan poredak stranaka i raspodjelu mandata po tom poretku sa jedne strane, sa rasporedom mandata dobijenim iz pojedinih izbornih jedinica, tj. regija. Tim balansom se pokusava dati na znacaju cisto ukupan broj glasova u cijelom entitetu. Eh, u ovom gore primjeru, BOSS je po ukupnom zbroju "zasluzio" ukupno 3 poslanicka mjesta, kao i NSRB. No BOSS je vec 1 mjesto dobio u Izbornoj jedinici 11, pa su njima data 2 kompenzacijska mandata, a NSRBu koji nije osvojio nista po izbornim jedinicama su data 3 kompenzacijska mandata.
U sustini direktni mandati sluze za regionalne glasove, kompenzacioni mandati sluze za ukupne glasove.

Zahvaljujem na iscrpnom objasnjenju

Hvala jezu na detaljnim pojasnjenjima. Stvarno je zasluzio da bude clan CIK-a jer pojasnjava na nacin da ne ostavlja prostora nagađanju. Jedino sta me jos iz čitavog ovog ciklusa interesuje a nije razrađeno zakonom ko i na koji način dobiva glasove po izbornim jedinicama manjih stranaka koje ne pređu prag. Moze li se desiti da taj sistem presipanja glasova eventualno u nekom omjeru utiče na konačan poredak mandata za PSBiH i FParlament.Dali se to zbraja na nivou nivoa recimo federalnog ili za svaku jedinicu izbornu posebno,, hvala unaprijed

TaleBiH wrote:Hvala jezu na detaljnim pojasnjenjima. Stvarno je zasluzio da bude clan CIK-a jer pojasnjava na nacin da ne ostavlja prostora nagađanju. Jedino sta me jos iz čitavog ovog ciklusa interesuje a nije razrađeno zakonom ko i na koji način dobiva glasove po izbornim jedinicama manjih stranaka koje ne pređu prag. Moze li se desiti da taj sistem presipanja glasova eventualno u nekom omjeru utiče na konačan poredak mandata za PSBiH i FParlament.Dali se to zbraja na nivou nivoa recimo federalnog ili za svaku jedinicu izbornu posebno,, hvala unaprijed

Ne dobija niko.
Matematicki se samo usporedjuju apsolutni brojevi, tj. razlika izmedju broja glasova prve stranke, druge stranke, trece, itd. Ne usporedjuju se procenti od ukupno dobijenih.
U sustini racuna se kao da tih glasova za manje stranke nije ni bilo. Dakle niko ne "dobija" glasove malih stranaka vec se ti glasovi jednostavno odbacuju.

E sad sam malo u nedoumici jer nema navedenog primjera. Za određenu izbornu jedinicu prag je 3% od ukupno vazecih.Ako glasovi stranaka koje nisu u toj izb jedinici presle prag ostaju baceni onda onaj prag od 3% nije od 100%.Hocu da kazem da na nekoj izb jedinici stranke koje su presle prag cine ukupno npr. 86% vazecih glasova a 14% je rasuto na stranke ispod praga od 3%. Onda bi trebalo, cini mi se, sabrati samo glasove stranaka u izb jedinic koje su presle prag i na osnovu toga odrediti ukupan njihov procenat koji bi bio relevantan za zbirni procenat na nivou entiteta...malo mi je u ovome konfuznoo