Forum Klix.ba

U kontekstu stalnih optužbi za namjeru bošnjačke politike za stvaranjem bošnjačke nacionalne države zanima me na koji način prijedlog formiranja 4 multietničke regije kao srednji nivo vlasti odražava navedene težnje.

Prijedlog buduće teritorijalne organizacije 4 multietničke regije:


Etnička struktura multinacionalnih regija BiH prema trenutnoj procjenjenoj etničkoj strukturi:


Uz ovaj prijedlog također bi išao i projekat finansiranja održivog povratka prema kojem bi se u narednih 5 godina obezbijedila etnička struktura približna onoj iz 1991. Navedeno bi se postiglo paritetom zapošljavanja u svim organima i institucijama od opštinskog i srednjeg nivoa vlasti do državnih organa. Nisam siguran šta je bio prijedlog kada je u pitanju sistem donošenja odluka odnosno etničkog veta na srednjem nivou vlasti kao i na državnom nivou. U svakom slučaju ponuđena mapa formirana je na način da ni u jednoj regiji jedan narod nema dominaciju odnosno da ima podjednaku zastupljenost barem dva naroda.

Kako objasnjvas pojam "multinacionalni" u ovom tekstu ?

probuseni $ wrote:Kako objasnjvas pojam "multinacionalni" u ovom tekstu ?

kako misliš?

Ako se pazljivo pretrazi forum, mogu se naci bar jos tri teme sa slicnim idejama. Nekima je tesko shvatiti da bar 50% stanovnistva koje zivi u BiH ovo ne zeli.

vox-populi wrote:Ako se pazljivo pretrazi forum, mogu se naci bar jos tri teme sa slicnim idejama. Nekima je tesko shvatiti da bar 50% stanovnistva koje zivi u BiH ovo ne zeli.

Ako si tako siguran bi li pristao da se provede referendum pa da vidimo jel više ili možda manje?
Dakle možda nisu u pitanju samo ideje već volja večine

Nezbilj wrote:

probuseni $ wrote:Kako objasnjvas pojam "multinacionalni" u ovom tekstu ?

kako misliš?

Tako kako pise! "multinacionalni"...

probuseni $ wrote:

Nezbilj wrote:

probuseni $ wrote:Kako objasnjvas pojam "multinacionalni" u ovom tekstu ?

kako misliš?

Tako kako pise! "multinacionalni"...

Kao što ti je vjerujem poznato prema ustavu BiH imamo tri "naroda" i "ostale". Ta tri "naroda" se smatraju etničkim grupama odnosno nacijama i ta dva odnosno tri pojma se koriste paralelno. Ja sam ih ovdje koristio kao sinonime.

Nezbilj wrote:U kontekstu stalnih optužbi za namjeru bošnjačke politike za stvaranjem bošnjačke nacionalne države zanima me na koji način prijedlog formiranja 4 multietničke regije kao srednji nivo vlasti odražava navedene težnje.

Prijedlog buduće teritorijalne organizacije 4 multietničke regije:


Etnička struktura multinacionalnih regija BiH prema trenutnoj procjenjenoj etničkoj strukturi:


Uz ovaj prijedlog također bi išao i projekat finansiranja održivog povratka prema kojem bi se u narednih 5 godina obezbijedila etnička struktura približna onoj iz 1991. Navedeno bi se postiglo paritetom zapošljavanja u svim organima i institucijama od opštinskog i srednjeg nivoa vlasti do državnih organa. Nisam siguran šta je bio prijedlog kada je u pitanju sistem donošenja odluka odnosno etničkog veta na srednjem nivou vlasti kao i na državnom nivou. U svakom slučaju ponuđena mapa formirana je na način da ni u jednoj regiji jedan narod nema dominaciju odnosno da ima podjednaku zastupljenost barem dva naroda.

tako dobro da granici sa utopijom
da ovako 60% lljudi u BiH razmišlja mi bi bili švicarska i bolji od njih

Mnogo bolja podjela nego danas, ali teško ostvarivo.

nije losa ideja, ali srbi nece nikad se sloziti sa ovim prijedlogom

Suvišno je raspravljat na ovu temu. jer se zna da srbi (RS) sigurno neće ovo. I zna se šta njih zanima. I mi kolko god htjeli ne možemo bez njih ništa.

bajra wrote:Suvišno je raspravljat na ovu temu. jer se zna da srbi (RS) sigurno neće ovo. I zna se šta njih zanima. I mi kolko god htjeli ne možemo bez njih ništa.

U prevodu, gdje je tu RS ?

StupskaBitanga wrote: tako dobro da granici sa utopijom
da ovako 60% lljudi u BiH razmišlja mi bi bili švicarska i bolji od njih

Moje pitanje je prije svega da li bi Bošnjaci pristali na ovakav prijedlog. Ovo se naročito odnosi na unsko-sanski kanton ali i na sva ostala područja.
Drugo pitanje je zašto npr Srbi u istočnoj RS ne bi bili spremi razmotriti ovu ideju kada bi od ovakve organizacije maksimalno profitirali u odnosu na sadašnji položaj i perspektivu u RS-u.
Treće pitanje je šta je sa "ostalima" kao i umjerenim strujama u RS-u generalno. Ima li osnove da bi određeni procenat ipak bio za ovakvu ideju obzirom da ona u principu nije na štetu Srba.
I na kraju ako pretpostavimo da zapadnohercegovački hrvati ni po koju cijenu ne bi pristali ni na šta što nije etnički čist hrvatski prostor na kojem imaju lokalnu kao i srednji nivo vlasti kojeg trenutno traže, zar nema osnove očekivati da bi posavski Hrvati mogli biti naklonjeni ovoj ideji.
Mislim da bi prema sadašnjoj situaciji ZA moglo vrlo lako biti preko 60% a ako imamo u vidu demografske trendove u narednih desetak godina ovaj procenat bi vjerovatno mogao biti i dosta veći.

felipe kajetano wrote:

bajra wrote:Suvišno je raspravljat na ovu temu. jer se zna da srbi (RS) sigurno neće ovo. I zna se šta njih zanima. I mi kolko god htjeli ne možemo bez njih ništa.

U prevodu, gdje je tu RS ?

Ummmm. Pa nema RS-a šefe
Šta će Srbima RS kada dobivaju cijelu BiH?

Nezbilj wrote:
Kao što ti je vjerujem poznato prema ustavu BiH imamo tri "naroda" i "ostale". Ta tri "naroda" se smatraju etničkim grupama odnosno nacijama i ta dva odnosno tri pojma se koriste paralelno. Ja sam ih ovdje koristio kao sinonime.

[/quote]

Ne osporavam nikom da napise sta god zeli ,ali jedan ovakav prijedlog treba napisatu sa izrazima kojima se zna pravo znacenje, znacenje iz leksikona , izrazima koji imaju definiciju, inace nastaje zbrka.Taj tvoj prijedlog, kad bi prosao, treba stati rame uz rame sa ostalim evropskim drzavama koje su sve do jedne nacija, ali nijedna od njih nije multinacija. Tek EU ima elemente multinacije ali ona nije drzava vec interesna zajednica drzava. Ako to primjenimo na Bosni, tvoj prijedlog je da napravimo 4 manje drzave koje ce se udruziti u jednu koja ce se zvati Bosna, a to ti je vec federacija. A clanice federacije mogu, ali i ne moraju moci, imati pravo na samostalnost. Dakle ?

Nezbilj wrote:

Ummmm. Pa nema RS-a šefe
Šta će Srbima RS kada dobivaju cijelu BiH?

Hehhe...*ebo otoju igru

probuseni $ wrote:

Nezbilj wrote:
Kao što ti je vjerujem poznato prema ustavu BiH imamo tri "naroda" i "ostale". Ta tri "naroda" se smatraju etničkim grupama odnosno nacijama i ta dva odnosno tri pojma se koriste paralelno. Ja sam ih ovdje koristio kao sinonime.

Ne osporavam nikom da napise sta god zeli ,ali jedan ovakav prijedlog treba napisatu sa izrazima kojima se zna pravo znacenje, znacenje iz leksikona , izrazima koji imaju definiciju, inace nastaje zbrka.Taj tvoj prijedlog, kad bi prosao, treba stati rame uz rame sa ostalim evropskim drzavama koje su sve do jedne nacija, ali nijedna od njih nije multinacija. Tek EU ima elemente multinacije ali ona nije drzava vec interesna zajednica drzava. Ako to primjenimo na Bosni, tvoj prijedlog je da napravimo 4 manje drzave koje ce se udruziti u jednu koja ce se zvati Bosna, a to ti je vec federacija. A clanice federacije mogu, ali i ne moraju moci, imati pravo na samostalnost. Dakle ?

U BiH se kao što rekoh navedeni izrazi koriste kao sinonimi i ja ih tako i posmatram jer to je realno trenutno stanje. Ne bi sada da ulazim u varijante stvaranje bosanskohercegovačke nacije jer to je nešto na prilično dugom štapu. Ovdje govorimo o postojećem stanju i postojećim političkim prijedlozima. Ovaj prijedlog nije moj već je ovo prijedlog SDA sa kojim su nastupali u Prudskim pregovorima. Nisam to htio naglašavati da ne bi pomislili da sam nekakav predizborni SDA glasnogovornik jer nisam. Uz to takođe sličnim mapama baratale su i SBiH i SDP tako da je ovo nazovimo ga politički prijedlog Bošnjaka za budućim uređenjem BiH.

Koliko se sjecam tih regija bio je naglasak na ekonomiji i trebale su se zvati ekonomske regije bez teritorijalnih pretennzija, ali naravno posto je kod nas sve multi kulti onda su dobile naziv multietnicke ekonomske regije... Trebalo ih je biti 5, a sjedista bi bila Sarajevo, Zenica, Tuzla, Mostar, Banjaluka, od 5 ih je spalo na 4, sad jesu li namjerno ili nenamjerno "centri" moci stavljeni u Sarajevo, Mostar, Tuzlu i BL gradove koji imaju aerodrome sa predznakom medjunarodni je nejasno.

http://rez.ba/?p=349

http://ceppei.ba/bos/index.php?option=c ... &Itemid=60

felipe kajetano wrote:

Nezbilj wrote:

Ummmm. Pa nema RS-a šefe
Šta će Srbima RS kada dobivaju cijelu BiH?

Hehhe...*ebo otoju igru

Znam da se šališ.
Mislim da bošnjački političari nisu uložili dovoljno truda da ukažu na prednosti ovakve reorganizacije i da detaljno obrazlože korist koju bi svi narodi pojedinačno u svim regijama imali od ovoga. Drugo propustili su d naglase na koji nači bi Srbi i Hrvati bili zaštičeni od majorizaciji kroz nove ustavne mehanizme.

(ne)forumas wrote:Koliko se sjecam tih regija bio je naglasak na ekonomiji i trebale su se zvati ekonomske regije bez teritorijalnih pretennzija, ali naravno posto je kod nas sve multi kulti onda su dobile naziv multietnicke ekonomske regije... Trebalo ih je biti 5, a sjedista bi bila Sarajevo, Zenica, Tuzla, Mostar, Banjaluka, od 5 ih je spalo na 4, sad jesu li namjerno ili nenamjerno "centri" moci stavljeni u Sarajevo, Mostar, Tuzlu i BL gradove koji imaju aerodrome sa predznakom medjunarodni je nejasno.

http://rez.ba/?p=349

http://ceppei.ba/bos/index.php?option=c ... &Itemid=60

Mislim da je poenta u tome da je sa više od 4 regije teško postići etnički balans kakav očigledno do neke mejre postoji u ovom prijedlogu 4 regije. Ovako bi imao 4 multietnička entiteta sa svim atributima srednjeg nivoa vlasti.

Nezbilj wrote:

probuseni $ wrote:
Ne osporavam nikom da napise sta god zeli ,ali jedan ovakav prijedlog treba napisatu sa izrazima kojima se zna pravo znacenje, znacenje iz leksikona , izrazima koji imaju definiciju, inace nastaje zbrka.Taj tvoj prijedlog, kad bi prosao, treba stati rame uz rame sa ostalim evropskim drzavama koje su sve do jedne nacija, ali nijedna od njih nije multinacija. Tek EU ima elemente multinacije ali ona nije drzava vec interesna zajednica drzava. Ako to primjenimo na Bosni, tvoj prijedlog je da napravimo 4 manje drzave koje ce se udruziti u jednu koja ce se zvati Bosna, a to ti je vec federacija. A clanice federacije mogu, ali i ne moraju moci, imati pravo na samostalnost. Dakle ?

U BiH se kao što rekoh navedeni izrazi koriste kao sinonimi i ja ih tako i posmatram jer to je realno trenutno stanje. Ne bi sada da ulazim u varijante stvaranje bosanskohercegovačke nacije jer to je nešto na prilično dugom štapu. Ovdje govorimo o postojećem stanju i postojećim političkim prijedlozima. Ovaj prijedlog nije moj već je ovo prijedlog SDA sa kojim su nastupali u Prudskim pregovorima. Nisam to htio naglašavati da ne bi pomislili da sam nekakav predizborni SDA glasnogovornik jer nisam. Uz to takođe sličnim mapama baratale su i SBiH i SDP tako da je ovo nazovimo ga politički prijedlog Bošnjaka za budućim uređenjem BiH.

Znaju li ti u SDA, SBiH i SDP da je politika nauka, a u nauci potoje neka pravila, relacije , pojmovi koji imaju znacenje i koji su definisani i koje koristi citav svijet kao standard ? Hajde ti izidji pred americkog ambasadora i onako ofrlje mu izvali da je Amerika monarhija, ili Velikoj Britanji da je nekakva socijalisticka federacija ....ili da je Francuska feudalna drzava. Viri li to njima iz dzepa apsolutna politicka nepismenost ili se ja varam. Zar je moguce da ljudi u vrhovima politike koriste nekakve arhaicne izraze i sinonime. Pa nije ni cudo sto poslije sastanaka svako ima svoju verziju dogadjaja. Dodik izidje sa sastanka i slavi samostalnost RS, a Tihic govori o ujedinjenju sa Dubravackom Republikom. Koji nepismeni bilmazi !

probuseni $ wrote:
Znaju li ti u SDA, SBiH i SDP da je politika nauka, a u nauci potoje neka pravila, relacije , pojmovi koji imaju znacenje i koji su definisani i koje koristi citav svijet kao standard ? Hajde ti izidji pred americkog ambasadora i onako ofrlje mu izvali da je Amerika monarhija, ili Velikoj Britanji da je nekakva socijalisticka federacija ....ili da je Francuska feudalna drzava. Viri li to njima iz dzepa apsolutna politicka nepismenost ili se ja varam. Zar je moguce da ljudi u vrhovima politike koriste nekakve arhaicne izraze i sinonime. Pa nije ni cudo sto poslije sastanaka svako ima svoju verziju dogadjaja. Dodik izidje sa sastanka i slavi samostalnost RS, a Tihic govori o ujedinjenju sa Dubravackom Republikom. Koji nepismeni bilmazi !

Ok kako bi ti nazvao Bošnjake, Srbe i Hrvate u BiH?

Nezbilj wrote:

probuseni $ wrote:
Znaju li ti u SDA, SBiH i SDP da je politika nauka, a u nauci potoje neka pravila, relacije , pojmovi koji imaju znacenje i koji su definisani i koje koristi citav svijet kao standard ? Hajde ti izidji pred americkog ambasadora i onako ofrlje mu izvali da je Amerika monarhija, ili Velikoj Britanji da je nekakva socijalisticka federacija ....ili da je Francuska feudalna drzava. Viri li to njima iz dzepa apsolutna politicka nepismenost ili se ja varam. Zar je moguce da ljudi u vrhovima politike koriste nekakve arhaicne izraze i sinonime. Pa nije ni cudo sto poslije sastanaka svako ima svoju verziju dogadjaja. Dodik izidje sa sastanka i slavi samostalnost RS, a Tihic govori o ujedinjenju sa Dubravackom Republikom. Koji nepismeni bilmazi !

Ok kako bi ti nazvao Bošnjake, Srbe i Hrvate u BiH?

Pa tako kako oni sami sebe nazivaju... Narodi u Bosni.... Koji svi skupa cine jednu cjelinu, politicki narod koja se naziva Bosanci i koja predstavlja jednu jedinstvenu bosansku naciju...Za takvo nesto se ne treba traziti dozvola ni od Srba ni od Hrvata ni od Bosnjaka, jer su, pristajuci da skupa konstituisu drzavu Bosnu, kao njeni konstitutivni narodi, automatski stvorili i njenu naciju.Jedno bez drugog ne ide.
A poslije toga se dogovarajte kako cete najbolje organizovati drzavu iznutra na opstu korist svih njenih gradjana. Niko na gubitku, dobro svima.

Tito je to u Mrkonjicgradu napravio za dva dana ..... ...nije se janjetina ni ohladila...

Nezbilj wrote:Prijedlog buduće teritorijalne organizacije 4 multietničke regije:

Pa kad međuetnički odnosi ne bi bili takvi kakvi su, ovo bi zaista bilo optimalno rješenje. Ali ovako je utopija.

Naravno, sa funkcionalno-geografskog aspekta povljniji bi bio transfer pojedinih opština u neku drugu regiju

probuseni $ wrote:

Nezbilj wrote:

probuseni $ wrote:
Znaju li ti u SDA, SBiH i SDP da je politika nauka, a u nauci potoje neka pravila, relacije , pojmovi koji imaju znacenje i koji su definisani i koje koristi citav svijet kao standard ? Hajde ti izidji pred americkog ambasadora i onako ofrlje mu izvali da je Amerika monarhija, ili Velikoj Britanji da je nekakva socijalisticka federacija ....ili da je Francuska feudalna drzava. Viri li to njima iz dzepa apsolutna politicka nepismenost ili se ja varam. Zar je moguce da ljudi u vrhovima politike koriste nekakve arhaicne izraze i sinonime. Pa nije ni cudo sto poslije sastanaka svako ima svoju verziju dogadjaja. Dodik izidje sa sastanka i slavi samostalnost RS, a Tihic govori o ujedinjenju sa Dubravackom Republikom. Koji nepismeni bilmazi !

Ok kako bi ti nazvao Bošnjake, Srbe i Hrvate u BiH?

Pa tako kako oni sami sebe nazivaju... Narodi u Bosni.... Koji svi skupa cine jednu cjelinu, politicki narod koja se naziva Bosanci i koja predstavlja jednu jedinstvenu bosansku naciju...Za takvo nesto se ne treba traziti dozvola ni od Srba ni od Hrvata ni od Bosnjaka, jer su, pristajuci da skupa konstituisu drzavu Bosnu, kao njeni konstitutivni narodi, automatski stvorili i njenu naciju.Jedno bez drugog ne ide.
A poslije toga se dogovarajte kako cete najbolje organizovati drzavu iznutra na opstu korist svih njenih gradjana. Niko na gubitku, dobro svima.

Tito je to u Mrkonjicgradu napravio za dva dana ..... ...nije se janjetina ni ohladila...

Slažem se ali to je druga tema.
Osim toga ako se ne varam iz Mrkonjića je krenula ona čuvena ni srpska ni hrvatska ni muslimanska već i srpska i hrvatska i muslimanska. Nešto se ne sjećam da je Tito prevrno sto sa janjetinom i reko: daj ba šta komplikujete nek bude jednostavno bosanska...