Forum Klix.ba

Elem, kao sto mnogi moji forumasi znaju, ja sam nekad bio turisticki vodic. Ponekad, i dan danas, zovu me prijatelji od prijatelja, ili pojedine ambasade, da opet napravim krug po gradu. Uglavnom odbijam, jer ne zelim izostajati s posla niti minut, a i to jednostavno vise nije moje radno mjesto. Tamo gdje sad radim, sve je vise satisfakcija, i osjecam se skoro pa nelagodno kad se udaljim od toga i postanem ono sto sam nekad bio, kad pocnem pricati opet istu pricu... Ispocetka, i ispocetka, i ispocetka. Multikulti njesra. U svakom slucaju, ponekad ipak pristanem, kad je rijec o prijateljima dobrih prijatelja. Tako sam sinoc odgovorio na poziv prijateljice od dobre prijateljice iz italije, i pristao da provedem nju i jos deset njenih prijatelja kroz grad. Sad, morate znati jednu stvar. Tokom godina kako je neko turisticki vodic, uglavnom se upozna sa kustosima muzeja i sakralnih objekata u cijelom gradu. Mene narocito hvale na tunelu, i u Begovoj dzamiji, toliko da moje grupe cesto dobiju ogroman popust na ulaznicu u jedno od ta dva mjesta.Kazu da sam tu narocito dobar. Osjecam se jako dobro u haremu Begove dzamije, siguran sam u ono sto pricam, i obicno priblizim jako dobro tematiku samog Islama na tom mjestu. POGOTOVO kad se radi o ljudima koji su navikli na zapadnjacku televizijsku gungulu protiv muslimana, i u po frke, sa mnom u Begovoj dzamiji, otkriju da Islam ima nesto FUNDAMENTALNO LIJEPO u sebi. Namjerno koristim rijec fundamentalno, jer ih to najcesce i zbuni. I tako, hodamo mi po gradu, i usput srecemo masu djevojaka. Neke su pokrivene, a neke najvjerovatnije nemaju ni gace na sebi: utegnute su u neke hot pants i naprosto zrace sexom. Pitaju me jesu li i one bosnjakinje. Kazem da nejvjerovatnije jesu. Ulazimo u harem Begove dzamije. U mojoj grupi, tri su cure, i sve su u bermudama. Nedaleko od mene, jos je nekoliko grupa, u kojima su cure takodjer sto u bermudama, sto u hot pantsima. Pricam ja tako o iluminiranom Gazi Husrev Begu, o dzamiji, o proceduri molitve kod muslimana, usput klimam glavom momku koji obicno prodaje karte za ulaz u samu dzamiju, kad mi prilazi neki nasmijani idiot. Primijeticete da se mnogi nasi seljaci u stvari s nekakvim nipodostavanjem obracaju strancima, kao STA CE ONI. Ovaj se upravo tako osmjehuje. Prilazi nam, ne gleda sve ostale grupe sa zenama u hot pantsima. Pazite, ja JAKO DOBRO ZNAM da se u dzamiju ne moze: 1. zene otkrivene glave i 2. u toku Ramazana sa turistima. Ali, za sve ove godine, niko me nije mrko pogledao u haremu. Prilazi on tako, sa seljackim osmijehom, i pita me govorim li bosanski. Da, kazem ja. Pitaj ih, kaze on, kako se oblacila Mejrem? Ja im prevodim, a ove tri cure kazu znamo, hoces li da odgovorimo ili da izadjemo iz harema? Kazem mu ja sta ces od to dvoje. HOCU DA MI ODGOVORE, vristi on, ali opet s onim nepodnosljivim osmijehom na usnama. Rekoh, ponavljam, sta ces od to dvoje. Kaze on, OVAKO je bila obucena, i pokazuje na dvije bule koje sjede ispred dzamije i tupo ga gledaju, u fazonu koji k pokazujes na nas. RECI IM DA IDU KOD FRATRA DA IH NAUCI VJERI, kaze mi on. Na stranu sto se kod njih samo casne sestre oblace kao Mejrem. RECI IM ponavlja. Necu, kazem mu. To su, sve odreda, ateisti, ili agnostici, koji su dosli da saznaju nesto vise o kulturama koje ih okruzuju. RECI IM! ponavlja on. Necu, kazem mu. RECI IM ponavlja on. Pusi kurac, kazem mu, i jako mi je zao sto se to desava u haremu MOJE dzamije. U toku mjeseca Ramazana. Ali, ako je to njegovo sabur, onda je i ovo moje. Naravno, da sam bio FAKAT saburli, rekao bih mu da pogleda ko mu seta kroz Sarace, i kako. Ovako, ja sam ispao papak. Ali, ne zalim. Da se nije udaljio, kunem vam se, mada JAKO postujem Ramazan, kad me NIKAD necete vidjeti na ulici niti pijanog, niti da jedem na javnom mjestu, ubio bih Boga u njemu.

Ali fakat sto svaki dzemat mora da ima ovakve "načitane" likove koji ce da "objasne" vjeru... c.c..c


Za mene si dobro postupio al eto nisi mu trebao lanut u haremu dzamije.

Neka si reagovao, i trebalo je reagovati. Zao mi je zbog tebe sto ti je 'izletjelo' tako kako je izletjelo, ali moze se shvatiti...kada je covjek uhvacen na 'iznenadjenje' malo se teze kontrolisati. S druge strane, sada si bogatiji i za to iskustvo, pa ako se ikada ista slicno ponovi - znaces kako ces reagovati.

Takodje se nadam da su tvoji gosti shvatili da je istup tog tipa uzrokovan slabim vaspitanjem, bezobrazlukom i nekim licnim frustracijama, a nikako islamom. Da mu je zaista njegova vjera toliko bliska srcu, on bi lijepo prisao i lijepo te zamolio da se, eto barem za ramazana - ne uvode turisti u harem... Njegova je sramota sto u haremu dzamije, i to za svetog mjeseca trazi kavge, a ne tvoja.

Tako ti i treba kad se druzis sa "agresivnim ateistima".

ma ja bi istjerao svaku koja udje nepropisno obucena,fino na pocetku pise da takve nisu dobrodosle....sta glumite,to je jos uvijek dzamija,,kad postane muzej onda uvodi svasta

theTruePath wrote:ma ja bi istjerao svaku koja udje nepropisno obucena,fino na pocetku pise da takve nisu dobrodosle....sta glumite,to je jos uvijek dzamija,,kad postane muzej onda uvodi svasta

a ti si taj

Nije red da se svakakavu ulazi u harem dzamije.

Next time kad budes planrao turu po haremu begove naglasi neophodnost pristojnog oblacenja i to je to... Nasi obicaji se moraju postovati. To je isto ko da hoda u cipelama po dzamiji.

A papaka i nasilnilnika ce uvijek biti...

ma ja bi istjerao svaku koja udje nepropisno obucena,fino na pocetku pise da takve nisu dobrodosle....sta glumite,to je jos uvijek dzamija,,kad postane muzej onda uvodi svasta

nek ti Allah da odgovor na ovo tvoje razmisljanje

Allah kaze:

Samo Allahovom miloscu ti si blag prema njima; a da si osoran i grub , razbjezali bi se iz tvoje blizine. Zato im oprastaj i moli se da im bude oprosteno i dogovaraj se s njima....(kuran)

pazi sad ovo kakav je bio poslanik, a kako bi mi reagovali u toj situaciji

Ebu Hurejre.r.a.kaže:"Došao je jedan beduin (seljak) u džamiju i počeo mokriti(obavljati malu nuždu) pa ljudi skočiše da ga zbog toga napadnu, ali im Poslanik reče:"Pustite ga, i na to mjesto prolijte jednu kantu, ili jednu kofu vode. Zaista ste vi poslani da olakšavate a ne da otežavate." (Buhari)

Sa ovim ajeto i hadisom je sve receno, nema se tu sta vise dodati

amir79 wrote:Nije red da se svakakavu ulazi u harem dzamije.

Next time kad budes planrao turu po haremu begove naglasi neophodnost pristojnog oblacenja i to je to... Nasi obicaji se moraju postovati. To je isto ko da hoda u cipelama po dzamiji.

A papaka i nasilnilnika ce uvijek biti...

ma ja bosnjaci se ponasaju kao neko bantu pleme,pa kad im stranac dodje nista ne zahtjevaju,,kada odes na zapad njihova pravila vaze i za tebe i nema tu dalje price

ne kazem sad da trebaju biti pokrivene od glave do pete ali neka umjerenost mora postojati,a ne udje u sorcu,utegnutoj majici....i pokvari abdest tamosnjim klanjacima...trebao si i na to misliti

arzuhal wrote:

theTruePath wrote:ma ja bi istjerao svaku koja udje nepropisno obucena,fino na pocetku pise da takve nisu dobrodosle....sta glumite,to je jos uvijek dzamija,,kad postane muzej onda uvodi svasta

a ti si taj

hahahaha, ovdje se smijem na glas nasmijati, nismo u dzematu

joj zox
..!""#!"#¨!??0

theTruePath wrote:ne kazem sad da trebaju biti pokrivene od glave do pete ali neka umjerenost mora postojati,a ne udje u sorcu,utegnutoj majici....i pokvari abdest tamosnjim klanjacima...trebao si i na to misliti

ako su klanjaci jakog imana ni golo zensko im ne moze pokvariti abdest, zna se sta kvari abdest.

slazem se da se nasi obicaji moraju postovati. Cak mislim da je ovo tebi , izvini, ne upamtih nick vodica, ali mislim da je ovo taman dobro doslo da se ide ka boljem. A sta je to bolje? pa, izmedju ostalog , jacanje drzave tamo gdje drzava treba da bude jaka, zajedno sa vjerskim zajednicama. pa ako je IZ donijela odluku i propise o oblacenju zena u haremu, ond astranci treba da postuju te propise. Ja nisam sigurna da je IZ donijela te propise, tu je cvaka. Hocu reci IZ ima toliko posla da dovede u red islam u bih i da se zna sta je to islam u bih, da ne dizu glave pet godina dok to sve srede...Ali ko ce se time baviti....
pa se onda te odluke daju u javnost i trazi se da se postuju. Pa ako neko ne postuje, a meni kao gradjaninu (seljaku) to smeta, obratim se za to nadleznim drzavnim organima koji garantuju slobodno ispovijedanje vjere a u te slobode spada, izmedju ostalog, i oblacenje zena u haremu. I ni u kom slucaju, ja , kao gradjanin, nemam pravo da se obracam onima koji te propise ne postuju. E tu svijest treba razvijati, svijest pojedinca i da se zna sta ko radi i za sto je nadlezan. dug je to put, ali se mroa....

Ili nek proglase harem , kako neko rece, muzejom pa nek radi sta ko hoce.

nakon ovog dogadja, vodici bi se mogli obratiti IZ i traziti propise na datu temu i onda , u skaldu sa tim propisima, vodati strance i ubirati koju turisticku paricu. Glupo je u ovolikoj besparici odricati se svakog feninga a posebno turistickog. laksi je puno od teske industije, zar ne...A, ubijedjena sam da strancima to ne bi tesko palo i da bi razumjeli...Naravno, ako ima propis onda vodici (turisticka zajednica) planira i obezbijedi npr neke lagane ogrtace koje zene mogu prebaciti preko ramena pa do gleznjeva i skoro da se napravi "atrakcija" od toga...Onda se one slikAVAju tako ogrnute i nasmijane

ne znas pravilno,IZ jeste donjela odluku,jer odmah po ulasku u harem fino lijepo cak i slikom datom do znanja da zene koje nisu propisno obucene ne ulaze

ako su klanjaci jakog imana ni golo zensko im ne moze pokvariti abdest, zna se sta kvari abdest.

znaci sad odjednom moraju biti meleci,pa ni ashabi nisu bili otporni ,,zna se zasto je Allah naredio islamsku nosnju

Sve ja to shvatam, ljudi, i jako mi je zao sto sam bas ja sa svojom grupom bio uzrok nesporazumu. Ali, trebali ste vidjeti KO JE SVE i KAKAV bio u haremu u tom momentu.
Deset godina sam bio vodic. DESET. Za tih deset godina, neko me od divnih osoba koje rade u dzamiji valjda trebao upozoriti da se U HAREM ne ulazi u bermudama. Naprotiv, svaki put su me svi oni poznati ljudi (ne znam sad ko tu radi a ko ne) s odobravanjem gledali i, naravno, kad je bilo rijeci o ulasku u samu dzamiju, najcesce snabdjeli opremom za pokrivanje zena i djevojaka.

Necete vjerovati, naknadno sam otkrio da je jedna od te tri djevojke u stvari, po rodjenju, muslimanka. Otac joj je egipcanin, majka italijanka koja se "vratila", kako se to kaze, Islamu, nakon sto se udala. Djevojka se zove Amina.

Ono sto me, u stvari, izrevoltirao (priznajem jos jednom, pogrijesio sam) je to da neko definise ko je vjernik, a ko nije, ko treba kod fratra i "sta" je vjera.
"Vjera", po meni, nema veze s tim kako si obucen. To i sama rijec kaze. Mozes vjerovati, valjda, i u bermudama. Religija, e, to je nesto drugo. Opet ponavljam, iz mogu ugla.

Ja shvatam ako postoji propis. Znate, ni u Vatikan ne ulaze zene u bretelama. Ne shvatam da je pored silnih dijasporskih bosnjakinja koje govore nas jezik i hodaju naokolo u sortsevima, lik nasao italijanke u bermudama da ih poduci vjeri. To je zloba, i frustracija, a ne pouka.

P.S. Grupe placaju ulaz u dzamiju (ne u harem). Postoji prolaz u samoj dzamiji upravo gdje turisti mogu proci i razgledati bez da skidaju cipele (ako se udalje sa propisanog dijela onda, naravno, moraju skinuti cipele). Begova dzamija je, stoga, muslimanski sakralni objekat najblizi muzeju koji postoji u uzem centru grada.

theTruePath wrote:ne kazem sad da trebaju biti pokrivene od glave do pete ali neka umjerenost mora postojati,a ne udje u sorcu,utegnutoj majici....i pokvari abdest tamosnjim klanjacima...trebao si i na to misliti

Taj lik je uredno mimoisao sve te u sortsevima, i nabasao na ove moje, u bermudama. Samo sto su te u sortsevima pricale bosanski, a mi smo pricali na "stranjskom".

vazi wrote: Naravno, ako ima propis onda vodici (turisticka zajednica) planira i obezbijedi npr neke lagane ogrtace koje zene mogu prebaciti preko ramena pa do gleznjeva i skoro da se napravi "atrakcija" od toga...Onda se one slikAVAju tako ogrnute i nasmijane

Lagane ogrtace ti daju u dzamiji. I da, potpuno si u pravu, to i jeste atrakcija, zene se redom slikaju "zabradjenje".
Postoje i one koje kazu da im niko nema pravo nametati da se pokriju (sto ljudi sto cudi), i takve ja licno zamolim da sacekaju ostatak grupe izvan dzamije. Ali, uglavnom, mahom je svakoj interesantno "prihvatiti" obicaj mjesta gdje su dosle.

Za kraj, vrlo mi je interesantno da me niko nije napao na ovom topicu jer sam se JA SAM pogresno ponio u datoj situaciji. I opsovao (osim sto mi je vrlo uljudno skrenuta paznja na to). Naprotiv, diskusija je bila vrlo konstruktivna.
Na tome, iskreno hvala.

...

iForumashica wrote:Svaka ti čast, pravo si saburli i pun si poštovanja - tvoje psovke sve govore umjesto tebe. Mene bi zaista bilo stid ovo nekome ispričati. E, svašta...

Upravo napisah da nisam bio saburli. Ispricao sam zato jer doticni lik to SASVIM SIGURNO nece nikome ispricati

Zox wrote:

iForumashica wrote:Svaka ti čast, pravo si saburli i pun si poštovanja - tvoje psovke sve govore umjesto tebe. Mene bi zaista bilo stid ovo nekome ispričati. E, svašta...

Upravo napisah da nisam bio saburli. Ispricao sam zato jer doticni lik to SASVIM SIGURNO nece nikome ispricati

Mislim da je samo ovo odgovor na ono tvoje "cudi me da me nije niko dosad napao" Zeza se malo Forumashica,a moRebit je i ozbiljna,hajd joj ga znaj...

...

U pravu si. Moje postovanje prema njemu je ravno nuli. Najljubaznije sam ga pozdravio, a on nije odzdravio. Cak nisam rekao ni dobar dan, nego postovanje.
MOJI turisti se ne smiju i ne hihocu. Ja im upravo i skrenem paznju da harem sluzi, izmedju ostalog, i kao zvucna izolacija. Opet ponavljam, harem je bio pun bosanki u sortsevima. On je prisao italijankama u bermudama.
Znas, mi smo ovakav narod kakav jesmo izmedju ostalog upravo i zbog toga jer mi kao "fini" ostajemo smireni kad su papci bezobrazni prema nama. To vise ne pije vode.
One zene prema kojima je pokazao su bile bule, i sta cemo sad?

ma, u harem treba zabraniti ulaz u neprimjerenoj odjeci. ovo govorim bez ikakvog radikalizma i sl. treba da se zna gdje sta moze i gdje je pozeljno, a gdje sta nije.

sto se tice teme - "s budalom se ne isplati svadjati. prvo te svede na svoj nivo, pa te dokrajci iskustvom".


steta sto nije bilo policije u blizini, jer on nema nikakvo pravo da prilazi i verbalno napada turiste i tebe. nije on sluzbena osoba, pa da sebi za pravo daje to sto daje. ako je vec htio izraziti protest, mog'o je to uraditi kulturno i razguliti, a ne prosipat svoj bijes. od toga nema koristi ni on ni vi, al' haj' ti to njemu nacrtaj...

Zox wrote:U pravu si. Moje postovanje prema njemu je ravno nuli. Najljubaznije sam ga pozdravio, a on nije odzdravio. Cak nisam rekao ni dobar dan, nego postovanje.
MOJI turisti se ne smiju i ne hihocu. Ja im upravo i skrenem paznju da harem sluzi, izmedju ostalog, i kao zvucna izolacija. Opet ponavljam, harem je bio pun bosanki u sortsevima. On je prisao italijankama u bermudama.
Znas, mi smo ovakav narod kakav jesmo izmedju ostalog upravo i zbog toga jer mi kao "fini" ostajemo smireni kad su papci bezobrazni prema nama. To vise ne pije vode.
One zene prema kojima je pokazao su bile bule, i sta cemo sad?

Moja rodica je prosle god usla gologlava da se slika ispred dzamije,i jedan covjek koji radi tu u dzamiji je fino opomenuo...ona se izvinila i izasla,nije joj nimalo smetalo jer shvaca da je to vjerski objekat.Smeta to njima samo eto ne reaguju uvijek.ali cesto reaguju..nije to samo dozivljaj tvojih turista