Forum Klix.ba

Dragi moji forumaši,

Nedavno sam se prijavio na Evropsko blogersko takmičenje, gdje sam primljen i jedini sam takmičar iz BiH, između stotinjak novinara koji pišu na određene teme. Napišem ja tako članak o Gazi koji možete vidjeti na http://development.thinkaboutit.eu/thin ... t_be_free/, nazvan malo tendeciozno sa "Palestine Must Be Free", i objavim strip koji mi je nacrtao prijatelj, a koji možete vidjeti na http://ultraphoto.org/images/ohmm5lf5asq79wrj93uk.jpg , u slučaju da ovdje ne stane cijeli.



Strip mi je, nakon nekoliko neosnovanih komentara, uklonjen i označen kao antisemitski, iako je lijepo objašnjeno da mi, kao autori, ni u kom slučaju ne podržavamo antisemitizam, niti da strip ima takav sadržaj, nego da je takav ironija, i ništa drugo do same ironije.

Prije toga sam napisao članak o Kubi, koji možete vidjeti ovdje http://development.thinkaboutit.eu/thin ... _religion/ a u kojem su mi ljudi rekli kako Kuba krši slobodu govora, kao i mnogo toga potpuno neosnovanog.

Šta mislite, šta bi sada trebalo uraditi i ima li osnova dalje se raspravljati ili jednostavno nastaviti s drugim temama? Zaboravih reći da je dotična novinarka koja me je i prijavila u isto vrijeme objavila post gdje dovodi u sumnju izvještaje Amnestyja i gdje piše svoju "istinu", nazvanu upravo tako (istina), bez ikakvih relevantnih dokaza. Njen post je na http://development.thinkaboutit.eu/thin ... ter_crisis .

za angazman!

A sta dalje? Pa argumentima joj nanosi dusevnu bol.

Cuj "Sloboda govora u Evropskoj Uniji".

Sloboda govora u Evropskoj Uniji se mjeri brojem izbrisanih postova na nekom petparackom blogu.

Sutra nas prime u EU, Zoom ti izbrise post na forumu, a ti opet otvoris temu "Sloboda govora u Evropskoj Uniji".

XXS wrote:Cuj "Sloboda govora u Evropskoj Uniji".

Sloboda govora u Evropskoj Uniji se mjeri brojem izbrisanih postova na nekom petparackom blogu.

Sutra nas prime u EU, Zoom ti izbrise post na forumu, a ti opet otvoris temu "Sloboda govora u Evropskoj Uniji".

Ovo nije bilo kakav blog, nego takmičenje koje finansira Evropska komisija. Ukucaj moje ime na Googleu, pa ćeš vidjeti da će ti ovo prvo izaći i vrlo je posjećeno, što možeš i vidjeti ako pogledaš malo bolje o čemu se radi.

Abacija wrote: za angazman!

A sta dalje? Pa argumentima joj nanosi dusevnu bol.

Pa naravno, to ću i raditi, ali sam kontao da napišem neku priču baš o slobodi govora. Zamjerali su mi što "veličam" kubanski režim upravo radi slobode govora tamo, a onda mi obrisali strip.

Jesi li sta napisao o BiH?

Abacija wrote:Jesi li sta napisao o BiH?

Jesam, kratke članke o piramidama, ali imam nijet pisati još mnogo toga. Ako imaš šta na umu, kaži mi, pa da vidim imam li izvora i može li se šta napisati. Možeš vidjeti sve postove, samo klikni ispod moje slike na "view all posts".

Inače, tema je "Developing World", a podteme su sve ove koje su tamo i označene, health, food, water, crisis, human rights, politics, itd.

Jesi spomenuo Hamas i slicne teroristicke skupine koje se bore za "slobodu Palestine"?

Jarane, Palestincima se nudi drzava, kakva takva, ali Hamasu (koji je sada glavna snaga dole) je sve manje od bacanja Izraela u Sredozemno more, malo... pa ti drugi put pokusaj malo vise cinjenica unijeti u strip, mozda ga ne uklone

samo malo wrote:Jesi spomenuo Hamas i slicne teroristicke skupine koje se bore za "slobodu Palestine"?

Jarane, Palestincima se nudi drzava, kakva takva, ali Hamasu (koji je sada glavna snaga dole) je sve manje od bacanja Izraela u Sredozemno more, malo... pa ti drugi put pokusaj malo vise cinjenica unijeti u strip, mozda ga ne uklone

Slažem se ja s tobom, ali to je skroz druga tema, koja zahtijeva poseban članak. Složio sam se s tim u komentarima, što se jasno da vidjeti, a nisam baš siguran da im se nudi država. Moje mišljenje je da to treba biti jedna država, u kojoj će oni živjeti zajedno.

Mislis zajedno Palestinci i Zidovi? nema sanse, to je moguce koliko i Srbi i Albanci zajedno.

Nude njima Zidovi drzavu, ali premalo za apetite Palestinaca to jest ovog Hamasa, istina ova Izraelska ponuda jeste tanka onako realno gledano, ali daj sta das. Trenutno nemaju nikakvu, ko Kurdi.

Erzsebet wrote:

Abacija wrote:Jesi li sta napisao o BiH?

Jesam, kratke članke o piramidama, ali imam nijet pisati još mnogo toga. Ako imaš šta na umu, kaži mi, pa da vidim imam li izvora i može li se šta napisati. Možeš vidjeti sve postove, samo klikni ispod moje slike na "view all posts".

Inače, tema je "Developing World", a podteme su sve ove koje su tamo i označene, health, food, water, crisis, human rights, politics, itd.

Eto na primjer mogao bi skrenuti paznju kako mainstream mediji u EU karakterisu rat u BiH kao gradjanski. Pomislices kako to nema veze sa slobodom medija ali varas se. U ovom slucaju radi se o samocenzuri. A ako hoces nesto novijeg datuma onda bi mogao napisati o tome kako ti isti mediji velicaju Dodika i Cerica i istovremeno kriju pravu istinu o njima.

Šta mislite, šta bi sada trebalo uraditi i ima li osnova dalje se raspravljati ili jednostavno nastaviti s drugim temama?

Pa mozda da upravo napises clanak na temu "sloboda govora u EU", ili konkretno u EU blogosferi?
Cini mi se da ti se ovo ne pusta tek tako...i tu te podrzavam.

Da se i ja pridružim čestitkama na angažmanu.

Tehnički gledano, u radu se fakat pojavljuje nešto malo "nekorektnosti" i generalizacija, za koje vjerujem da nisu namjerne, jer dosta ljudi kod nas je kreiralo za sebe slično mišljenje, a kada nas puno isto razmišlja ne primjećujemo kada u tom razmišljanju nešto nije u redu.

Ukratko, obrati pažnju na sljedeće tri tvrdnje u ovom radu:
1. Jevrejski narod je bio meta genocida, i svi koji nisu ubijeni smatraju se "preživjelima". Ovo nije "negativna generalizacija", ali je svakako i dalje generalizacija (mada pretpostavljam da im ovo nije bilo problematično)
2. Jevrejski narod vrši genocid nad drugima. Samo ova jedna generalizacija je dovoljna za diskvalifikaciju rada. Pretpostavljam da bi ispravna definicija u zadnjoj slici umjesto "Jewish people" bila "State of Israel", ali bi se time izgubila poenta povlačenja paralele.

3. Međutim čak i da su prethodne dvije generalizacije 100% tačne, postoji jedan problem koji se uvijek zaboravlja kada se priča o ovom problemu ili sličnim historijskim problemima, a to da "narodi" nisu neke cjeline čiji dijelovi (pojedinci) imaju metafizičku ili šta ti ja znam kakvu međusobnu vezu jedni s drugima kroz historiju. Ovi ljudi koji danas rade genocid nad Palestincima NISU preživjeli holokaust, mnogi od njih nisu čak ni potomci tih ljudi. To što pripadaju istom narodu može značiti samo npr. da imaju izraženiju paranoju prenošenu kroz kućni i školski odgoj, koja ih je vjerovatno i dovela u stanje da učestvuju i opravdavaju zločin koji radi njihova država, ali to je i dalje masovna paranoja velikog broja DANAŠNJIH ljudi.

Paralela koju ste povukli, a koju sam već vidio mnogo puta do sada u raznim lančanim pismima sumnjive produkcije, jednostavno nije tačna, nego je pokušaj da se povuče paralela samo zbog efektnije poente.

Postoji još gori problem koji proizilazi iz prethodno rečenog. Vjerovatno vam nije bila namjera, ali kada staviš ove gornje tri tačke u sistem jednačina
JEVREJI SREDINE XX VIJEKA = ŽRTVE GENOCIDA
JEVREJI XXI VIJEKA = ČINE NOVI GENOCID
JEVREJI SREDINE XX VIJEKA = JEVREJI XXI VIJEKA
(a od kojih niti jedna nije u potpunosti tačna, kako smo prethodno utvrdili), tada postoji još jedan gadan način da se to mišljenje interpretira, a to je interpretacija kako bi svijet možda bio bolji da niko od njih nije preživio onaj stariji genocid. Ja lično mislim da u vašem radu nema namjere da se kaže tako nešto, i da je kod vas u pitanju samo nespretno pojednostavljivanje stvari (što ne bih mogao reći za neke chain letters koje sam dobio na sličnu tematiku), ali postoji mogućnost da drugi ljudi baš ovako shvate, na ovaj pogrešni način.

To se dešava kada se priča o nekom dalekom sukobu. Pokušaj staviti stvari u naš balkanski kontekst, npr. reci "Srbi su bili žrtve genocida u Jasenovcu, a sada ti isti Srbi vrše genocid nad Bošnjacima, Hrvatima, Albancima..." i kada skontaš kako je ta izjava prilično istezanje novije historije i, dok su neki dijelovi rečenice približno tačni, cijela konstrukcija napisana na ovakav način nije tačna, i neko bi je mogao shvatiti kao prikriveno širenje mržnje (iako bi mogla biti, kao i kod vas, samo nespretno pojednostavljivanje stvari).

Živeći na ovom području zadnjih trideset i kusur godina naučio sam jedno: kad god neko kaže "MI SMO...", "VI STE..." ili "ONI SU...", a da se pri tome "MI", "VI" ili "ONI" odnosi na cijeli narod, taj čovjek ili laže sa sumnjivim namjerama, ili je u najmanju ruku zbunjen. Nema toga MI, VI, ONI, čak i kada bi postojala nevjerovatna situacija da svi pripadnici jednog naroda 100% imaju isto mišljenje, možda će se već sutra roditi neko ko će imati drugačije mišljenje od svih njih, tako da mi je cijela priča o tome "šta neki narod radi" prilično besmislena.

ne kontam odakle potreba da se izrael izjednacava s cijelim narodom i cijelom vjerom...

izrael nisu napravili jevreji, vec cionisti... a jevrejski narod ce se za nekoliko decenija vjerovatno stiditi svih sranja koja su pocinjena pod njihovom zastavom, isto kao i njihovi ex-dushmani... doci ce i to vrijeme, kad ce i izraelci i palestinci doci pameti, pa ce zajedno klepati turiste u jerusalemu i stancati cipove za intel... samo to ce potrajati... mi se nismo kutarisali idiota vec dvije decenije, a oni sest...

@erzsebet keep it up... jedan od pametnijih i pismenijih likova na forumu... mada ga i ti znas usrat, al nejse... fol sam u nekom demokratskom folu ovih dana...

Soul_Sista wrote:

Šta mislite, šta bi sada trebalo uraditi i ima li osnova dalje se raspravljati ili jednostavno nastaviti s drugim temama?

Pa mozda da upravo napises clanak na temu "sloboda govora u EU", ili konkretno u EU blogosferi?
Cini mi se da ti se ovo ne pusta tek tako...i tu te podrzavam.

Pa ne pušta mi se, u pravu si, cijeli dan razmišljam o nepravdi koja mi je učinjena. Kao argument mi je navedena definicija antisemitizma, koja je sročena kao da ju je pisao Ehud Barak, a čak ni po toj definiciji strip nije uvredljiv, jer je navedeno lijepo da je sve ironija.

Po fucking definiciji, smiješ negirati svaku državu, ali za izrael ne smiješ reći čak ni da je napravljena na tuđoj zemlji.

Erzsebet wrote:čak ni po toj definiciji strip nije uvredljiv, jer je navedeno lijepo da je sve ironija.

Kroz ironiju su znale bit rečene teške i opasne stvari, tako da te to što si koristio ironiju ne oslobađa odgovornosti nad sadržajem. Najlakše je reći "to je bila ironija" kao pokriće za sve što si rekao ili kreirao.

Kada se koristi ironija treba se duplo paziti, a ako ćeš pri tome pominjati genocid, i to ne jedan nego dva, od čega jedan nema veze s onim za šta dižeš glas, tada moraš paziti stostruko.

Alfons Kauders wrote:ne kontam odakle potreba da se izrael izjednacava s cijelim narodom i cijelom vjerom...

izrael nisu napravili jevreji, vec cionisti... a jevrejski narod ce se za nekoliko decenija vjerovatno stiditi svih sranja koja su pocinjena pod njihovom zastavom, isto kao i njihovi ex-dushmani... doci ce i to vrijeme, kad ce i izraelci i palestinci doci pameti, pa ce zajedno klepati turiste u jerusalemu i stancati cipove za intel... samo to ce potrajati... mi se nismo kutarisali idiota vec dvije decenije, a oni sest...

@erzsebet keep it up... jedan od pametnijih i pismenijih likova na forumu... mada ga i ti znas usrat, al nejse... fol sam u nekom demokratskom folu ovih dana...

Ma naravno da nemam namjeru poistovijetiti jedan narod sa svim tim stvarima, uopšte mi to nije bila namjera, čak sam u komentarima to lijepo rekao .

Nastaviću dalje, javim vam šta se dešava na blogu, pogotovo ako budem pisao o slobodi govora. Hvala na komplimentima

tranquil wrote:

Erzsebet wrote:čak ni po toj definiciji strip nije uvredljiv, jer je navedeno lijepo da je sve ironija.

Kroz ironiju su znale bit rečene teške i opasne stvari, tako da te to što si koristio ironiju ne oslobađa odgovornosti nad sadržajem. Najlakše je reći "to je bila ironija" kao pokriće za sve što si rekao ili kreirao.

Kada se koristi ironija treba se duplo paziti, a ako ćeš pri tome pominjati genocid, i to ne jedan nego dva, od čega jedan nema veze s onim za šta dižeš glas, tada moraš paziti stostruko.

Inače sam vrlo, vrlo, vrlo liberalna osoba i nekad mi to dođe glave, jer se žestoko zeznem u procjeni ljudi, ali nikako mi ne ide u glavu kako na ovom istom takmičenju ljudi mogu braniti slobodu govora kad je u pitanju crtač karikature Muhammeda a. s., dok moj strip bude uklonjen ekspresno, nakon samo jednog prigovora.

Elem, hvala ti puno na širokoj opservaciji , sve si u pravu vjerovatno, nemam šta više reći . Nije nam, naravno, bila namjera, nikoga uvrijediti, ali ja mislim da dotična cura koja je napravila prigovor, zaista pretjeruje, pogotovo kad sam vidio njen članak o Gazi, u to sam siguran.

Erzsebet wrote:Ma naravno da nemam namjeru poistovijetiti jedan narod sa svim tim stvarima, uopšte mi to nije bila namjera, čak sam u komentarima to lijepo rekao .

Nastaviću dalje, javim vam šta se dešava na blogu, pogotovo ako budem pisao o slobodi govora. Hvala na komplimentima

nisam ni rekao da si ih ti poistovijetio, vec ovi koji su te cenzurisali... kojim komplimentima? sto sam rekao da znas usrat i tako to? ma zagotivio sam se kad sam citao kako nisi poceo raditi za sa-x... i koliko su ti ponudili... ta mi je prica dosla ko kec na desetku da nasim zaposlenim damo samo 100e povisice za novu, jer je jeftino novinarstvo u bosni

elem, najveci cirkus bliskog istoka je upravo to sto su izrael vodili ljudi koje bi, da nisu jevreji, okarakterisali kao fasiste.... da nisu... da su bili samo za nijansu normalniji, tolerantniji i progresivniji... priklonili bi im se arapi s kojim se granice, integrisali bi palestince i uokolo prosipali pricu kako oslobadjaju bliski istok recidiva kolonijalizma...

vidis, kurac bi moj onda ginuli u jordanu, siriji i egiptu za kraljeve ili pseudo-komuniste koji su tamo vladali u cetrdesetim i pedesetim...

ali nejse, sbbkbb... sad se i jedni i drugi nalaze u istoj pozici kao mi u bih... niko nikad ne smije priznati da su usrali i to momacki... tim cinom eliminisu legitimitet svega ucinjenog u zadnjih x godina, sto i nije tako strasno, ali bi ostali bez vlasti i utjecaja... sto (njima) jeste strasno

Evo šta kaže Lara Smallman, djevojka koja je prijavila strip mog prijatelja.

Lara Smallman on 12th May 2010:

The cartoon was unacceptable because it:

portrays the JEWISH people as
a) holds the JEWISH people responsible for Israeli policy, which they are not.
Why you still cannot make the distinction, I do not know.
b) seeking to exterminate the Palestinian people (which they are not) in the way the Nazis exterminated Jews

The image had no irony in it. Nor did its removal.

It was never ok to make the comics in Denmark you are referring to: http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-P ... ontroversy. It may have escaped your notice but the cartoons ‘led to protests across the Muslim world, some of which escalated into violence with police firing on the crowds (resulting in a total of more than 100 deaths),[1] including setting fire to the Danish Embassies in Syria, Lebanon and Iran, storming European buildings.’ Contrary to you stating that ‘no one sees why any Muslim makes a big deal out of it’, I direct you to this: ‘Critics of the cartoons described them as Islamophobic or racist,[5] and argued that they are blasphemous to people of the Muslim faith, are intended to humiliate a Danish minority, or are a manifestation of ignorance about the history of Western imperialism.’ If that cartoon were posted here, I would have complained just the same. As would I have done were any racist image or text uploaded.

As for it being ‘oh God, forbidden to say anything about the Israeli people, in any way’, as I said repeatedly and categorically I have no problem with criticism of Israel. THE CARTOON DIRECTLY TARGETTED, ACCUSED AND BLAMED THE JEWISH PEOPLE COLLECTIVELY for the situation in Israel Palestine.

No amount of abuse directed at me or sidetracking or clouding of the issue will distract from what the message that cartoon sent out. IT HAD NOTHING TO DO WITH THE ISRAELI PEOPLE.

For those who still don’t see the difference:

Is·rae·li   [iz-rey-lee] Show IPA noun, plural -lis, ( especially collectively ) -li, adjective
–noun
1.
a native or inhabitant of modern Israel.

Jew   [joo] Show IPA
–noun
2.
a person whose religion is Judaism.

Erzsebet wrote:IT HAD NOTHING TO DO WITH THE ISRAELI PEOPLE.

For those who still don’t see the difference:

Is·rae·li   [iz-rey-lee] Show IPA noun, plural -lis, ( especially collectively ) -li, adjective
–noun
1.
a native or inhabitant of modern Israel.

Jew   [joo] Show IPA
–noun
2.
a person whose religion is Judaism.

[/quote]

eeeeeeee valja to skontat druze...

mani se mlacenja vjetrenjaca. ne pali - vidi nas u bosni.

Pa vjerovatno si u pravu, ali evo ja pravo nasekiran cijeli dan .

Erzsebet wrote:Pa vjerovatno si u pravu, ali evo ja pravo nasekiran cijeli dan .

drug moj, da ti dam da citas sto ja citam i pisem svaki dan... po sluzbenoj duznosti... ne bi se sekunde sekirao...


naprotiv.... objesio bi se...


i to davno

@Erzsebet,

Tebi cestitke na trudu i nemoj posustajat.
Ali ipak bi morao znati da je sloboda govora kao takva samo ubleha i hobi za mase. Kao sto je i demokratija ubleha, u svom primarnom smislu. Pustit' teoriju, govorim o praksi.
Gdje je sloboda govora i demokratija za oca iz Pelestine koji drzi svoju dvogodisnju mrtvu kcer u narucju na i u otudjenoj zemlji? Gdje je sloboda i bla bla demokratija za majku iz Srebrenice kojoj je gdja tuziteljka "proglasila nepostojecim" dokumente o umijesanosti srbijanske vlade u... gdje je sloboda i pravo slobodnog svijeta da u Hag, u medjunarodnom tribunalu optuzi i dovede britanske i americke vladine predstavnike odgovorne za zlocine sirom svijeta?
Ili je pak, na domacem terenu evo svjeze, sloboda medija personificirana u liku i djelu Emira Suljagica; ljevicara, demokratu i slobodara, do jucer istaknutog medijskog radnika i trudbenika a koji danas javno porucuje: "Idi u Banjaluku pa ganjaj slobodu govora". Vrlo simptomaticno da je do jucer bio upravo novinar, upravo u mediju kakav su Dani.

Davno je receno " 'ljeba i igara"; tada su to bile borbe gladijatora, danas je to fudbal, dok na nesto profinjenijem i intelektualnijem nivou to je sloboda govora i demokratija, bitno nek se narod necim ima zabavljat