Forum Klix.ba

U petak je objavljena vijest da MO BiH ima namjeru, izmedju ostalog, rasprodati 268 tenkova, 20 aviona i 10 helikoptera.

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... 68-tenkova

Ovim se nastavlja kontinuitet slabljenja odbrambenih sposobnosti BiH. Tako je Tihic jos u augustu 2006. godine donio odluku kojom se savremeni simulacioni centar OS BiH, kakav ne posjeduju ni Srbija ni Hrvatska, iz Pazarica premjesta u Banja Luku. Da ne bih sve citirao na Sa-X forumu vec postoji (kratka) tema o ovome:

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 26&start=0

Vec tada je bilo reakcija pa je izmedju ostalog receno:

"Ako je logistički centar OSBiH već lociran u Doboju, te središte za vojnu obuku na Manjači, tri ključnja faktora borbene spremnosti, personal, obuka i logistika OSBiH, predati su pod kontrolu vlade iz Banja Luke".

Poznato je da je namjenska industrija na koljenima, od poljoprivrede nemamo ni "p", a ova posljednja odluka prakticno znaci demilitarizaciju BiH sto politicari iz RS-a vec duzi period zdusno zagovaraju.

S obzirom na iskustvo koje smo imali u periodu 1992-1995 smatram da je nasa vlast predvodjena izdajnicima poput Tihica, i bosnjackim strankama na vlasti, uradila sve u suprotnosti sa onim sto je trebalo raditi. Znam da je ekonomska situacija teska ali zar se treba razoruzavati u uslovima kada Dodik najavljuje "razdruzivanje", kada S. Pecanin citaocima Dana aktuelnu godinu cestita sa "Sretna Nova 1990", kada Roy Gutman prije par dana u Sarajevu izjavljuje da ne iskljucuje mogucnost izbijanja novih ratnih sukoba u Bosni...

Ja sam prilicno siguran da bi se Dodik i ostali dodikovci iz RS-a ponasali potpuno drugacije da se mi prema ovako bitnoj stvari kao sto je odbrana, ophodimo kako bi trebalo.

Temu sam pokrenuo cisto da vidim da li su moja razmisljanja i strah opravdani... a nisam od onih koji misle da ce ulazak u NATO (ako ga nekad i bude) rijesiti ove probleme i da ce doci NATO da brani cjelovitost BiH u slucaju novih sukoba. Sta Vi mislite?

Znam da će zvučati naivno ali pazi ovo.

Mi ciljamo na NATO. Boga pitaj da li ćemo to dobiti a ako dobijemo puna šaka brade i problem riješen. Budimo realni, niko ne očekuje od BiH da ponudi nešto bitno savezu osim svoje teritorije za operacije. Jedino što imamo su iskusni demineri. Ko računa na poluispravne i zastarjele tenkove?

U slučaju svakog konflikta svjestan si da bi se vojska preko noći raspala na 3 dijela.

Ko god da nas napadne od susjeda (u nekom ludom snu) - jači je od nas. Jedino možda možemo parirati Crnoj Gori.

Dakle, imali 250 tenkova ili 25 isto te dođe. Konfiguracija BH terena ionako nije namijenjena za neke velike tenkovske operacije, već smo pričali o tome ranije.

Što se mene tiče - neka prodaju sve. To je premalo materijala za neku ozbiljniju odbranu. Bolje taj novac iskoristiti drugačije, iako će završiti u džepovima glavešina.

Eborg wrote:Znam da će zvučati naivno ali pazi ovo.

Mi ciljamo na NATO. Boga pitaj da li ćemo to dobiti a ako dobijemo puna šaka brade i problem riješen. Budimo realni, niko ne očekuje od BiH da ponudi nešto bitno savezu osim svoje teritorije za operacije. Jedino što imamo su iskusni demineri. Ko računa na poluispravne i zastarjele tenkove?

U slučaju svakog konflikta svjestan si da bi se vojska preko noći raspala na 3 dijela.

Ko god da nas napadne od susjeda (u nekom ludom snu) - jači je od nas. Jedino možda možemo parirati Crnoj Gori.

Dakle, imali 250 tenkova ili 25 isto te dođe. Konfiguracija BH terena ionako nije namijenjena za neke velike tenkovske operacije, već smo pričali o tome ranije.

Što se mene tiče - neka prodaju sve. To je premalo materijala za neku ozbiljniju odbranu. Bolje taj novac iskoristiti drugačije, iako će završiti u džepovima glavešina.

Apsolutno se slazem s tobom. Druga stvar sve ovo sto se prodaje je ionako pola-pola od abih i vrs.

Eborg wrote: Ko računa na poluispravne i zastarjele tenkove?

Nisam bas siguran da su M60A3 poluispravni i zastrjeli tenkovi. Zastrajeli sigurno nisu posebno ako uzmemo u obzir sta potencijalni neprijatelji imaju, a ako su poluispravni (ne znam kako su ih odrzavali) opet je neko kriv sto se pustilo da dodju u to stanje.

Eborg wrote: U slučaju svakog konflikta svjestan si da bi se vojska preko noći raspala na 3 dijela. Ko god da nas napadne od susjeda (u nekom ludom snu) - jači je od nas. Jedino možda možemo parirati Crnoj Gori.

Sve zavisi kako bi sukob izgledao. Tacno je da bi se OS BiH raspao na tri komponete. Najvjerovatniji scenario je da bi Srbija slala MTS braci preko Drine kao sto je to bilo i u proteklom ratu. Ne vjerujem da bi se direktno ukljucili da salju neke vece formacije i da idu na totalni napad. Hrvati bi malo sacekali da vide ishod i vrlo moguce prikljucili se onoj opciji koja bi imala vecu sansu za pobjedu (cjelovita BiH ili totalno razdruzivanje). Upravo u ovakvom scenariju bi doslo do izrazaja ovo o cemu sam gore pisao.

Eborg wrote: Dakle, imali 250 tenkova ili 25 isto te dođe. Konfiguracija BH terena ionako nije namijenjena za neke velike tenkovske operacije, već smo pričali o tome ranije.

Ovo za teren je tacno, ali opet lakse je ratovati ako imas 250 tenkova nego 25. Protekli rat je to dokazao. VRS je muku mucila sa faktorom ljudstva (jedina strateska prednost ARBiH), ali je to vise nego uspjesno nadopunjavala vecom vatrenom moci.

vivaldi wrote: Apsolutno se slazem s tobom. Druga stvar sve ovo sto se prodaje je ionako pola-pola od abih i vrs.

Sve bi to bilo u redu ako bi Srbija u slucaju sukoba ostala potpuno neutralna i po strani posmatrala sta se desava u BiH. Medjutim to se ne bi desilo i zato prica pola-pola ARBiH i VRS ne pije vode. Demilitarizacija korisiti jedino RS-u pa nije ni cudo sto je Dodik toliko zagovara.

Nisam bas siguran da su M60A3 poluispravni i zastrjeli tenkovi. Zastrajeli sigurno nisu posebno ako uzmemo u obzir sta potencijalni neprijatelji imaju, a ako su poluispravni (ne znam kako su ih odrzavali) opet je neko kriv sto se pustilo da dodju u to stanje.

M60A3 jesu poluispravni i zastarjeli tenkovi!
Da je pameti ko sto je nema, sve bi se republike ponovo udruzile u projekat M84, modernizovale postojece (mi ih imamo oko 100) i poceli izvoziti nove i djeliti profit od toga!

Sve zavisi kako bi sukob izgledao. Tacno je da bi se OS BiH raspao na tri komponete. Najvjerovatniji scenario je da bi Srbija slala MTS braci preko Drine kao sto je to bilo i u proteklom ratu. Ne vjerujem da bi se direktno ukljucili da salju neke vece formacije i da idu na totalni napad. Hrvati bi malo sacekali da vide ishod i vrlo moguce prikljucili se onoj opciji koja bi imala vecu sansu za pobjedu (cjelovita BiH ili totalno razdruzivanje). Upravo u ovakvom scenariju bi doslo do izrazaja ovo o cemu sam gore pisao.

To zaboravi! Srbiji (Beograd, NS, Subotica) je pun k... RS i sumadije. To je igranje unutrasnje politike.
S ovom administracijom u Bjeloj kuci srbija ne smije pisnuti!

Ovo za teren je tacno, ali opet lakse je ratovati ako imas 250 tenkova nego 25. Protekli rat je to dokazao. VRS je muku mucila sa faktorom ljudstva (jedina strateska prednost ARBiH), ali je to vise nego uspjesno nadopunjavala vecom vatrenom moci.

250 tenkova koji su poluispravni i zastarjeli znaci jedno: OGROMNI TROSKOVI ODRZAVANJA!!!
HR nije prijetnja jer je u NATO-u! Srbija isto tako. Veca prijetnja BiH su klero-nacionalisti iz SDA/SZBiH/HDZ/SNSD!!!
BiH svakako ima bolju vertikalnu avijaciju od Srbije i HR, to se i dalje modernizira. Sa 1.5-2% GDP-a koliko je standard vojne potrosnje, 100 tenkova, 30-tak helikoptera, i MOZDA 6-8 borbenih aviona je kapak za nas! Bolje graditi auto puteve nego zadovoljavati pubertetske potrebe klero-nacionalista!

jefferson wrote:HR nije prijetnja jer je u NATO-u! Srbija isto tako. Veca prijetnja BiH su klero-nacionalisti iz SDA/SZBiH/HDZ/SNSD!!!

Što znači: Bosna je mirnija kad u njoj nema oružja ni oruđa

jefferson wrote: M60A3 jesu poluispravni i zastarjeli tenkovi!

Sa ovim se nikako ne slazem. Jedno pitanje. Kakva je razlika izmedju M84 i T72? Je li M84 bolji od T-80? Ustalom sta je skuplje, odrzavati parkirane tenkove ili pokretati proizvodnju i proizvoditi nove?

jefferson wrote: 250 tenkova koji su poluispravni i zastarjeli znaci jedno: OGROMNI TROSKOVI ODRZAVANJA!!!

Sve je relativno, pa cu postaviti pitanje koliko je to OGRMNI konkretno u ciframa? Ne moras u marku, ali daj neku procjenu koliko je to otprilike godisnje.

Warhead wrote:

vivaldi wrote: Apsolutno se slazem s tobom. Druga stvar sve ovo sto se prodaje je ionako pola-pola od abih i vrs.

Sve bi to bilo u redu ako bi Srbija u slucaju sukoba ostala potpuno neutralna i po strani posmatrala sta se desava u BiH. Medjutim to se ne bi desilo i zato prica pola-pola ARBiH i VRS ne pije vode. Demilitarizacija korisiti jedino RS-u pa nije ni cudo sto je Dodik toliko zagovara.

Prva stvar, i s tim Dodikom se vise pretjeruje. Sta to Dodik toliko zagovara?? Pa taj Dodik daje dnevno 20 izjava o svemu i svacemu - od nekakvog urbanistickog zavoda i medicinske elektronike do svemirskog programa i vrlo je neozbiljno sada svaku tu njegovu izjavu karakterisati kao "dodik vristi, dodik urla" itd.

Druga stvar - ovo nije Dodikova odluka vec zajednicka, a ako protiv nje iz redova Bosnjaka do sada niko nije "urlao", onda vjerovatno se i nema zbog cega urlati jer svi oni znaju sigurno puno vise od nas dvojice. Ako su kojim slucajem svi oni izdajica (kako ih ovde mnogi nazivaju) ili sta vec, onda prijatelju ti/nam svakako nema spasa.

Treca stvar - ako dodje do rata sto je po meni nemoguce zbog milion razloga, onda ce se svi umjesati jer ce svi braniti svoje interese (nacionalne, ekonomske...). Novi rat u BiH nikome nebi odgovarao niti bi bilo ko u njemu mogao pobjediti cak i bez bilo cijeg uplitanja.

h_poaro wrote:

jefferson wrote:HR nije prijetnja jer je u NATO-u! Srbija isto tako. Veca prijetnja BiH su klero-nacionalisti iz SDA/SZBiH/HDZ/SNSD!!!

Što znači: Bosna je mirnija kad u njoj nema oružja ni oruđa

I to je relativno. Ja postavljam tezu: Veca borbena spremnost Bosnjaka znaci manju spremnost RS-a da ide na otcjepljenje i vecu kooperativnost ka gradjenju zajednicke nam domovine. S druge strane, manje oruzja kod Bosnjaka veca spremnost RS-a za otcjepljenje i konflikt.

Warhead wrote:

h_poaro wrote:

jefferson wrote:HR nije prijetnja jer je u NATO-u! Srbija isto tako. Veca prijetnja BiH su klero-nacionalisti iz SDA/SZBiH/HDZ/SNSD!!!

Što znači: Bosna je mirnija kad u njoj nema oružja ni oruđa

I to je relativno. Ja postavljam tezu: Veca borbena spremnost Bosnjaka znaci manju spremnost RS-a da ide na otcjepljenje i vecu kooperativnost ka gradjenju zajednicke nam domovine. S druge strane, manje oruzja kod Bosnjaka veca spremnost RS-a za otcjepljenje i konflikt.

Mladiću, a šta je sa Hrvatima, njih si zaboravio namjerno ili slučajno? I Ostale, sve ostale...

vivaldi wrote: Druga stvar - ovo nije Dodikova odluka vec zajednicka, a ako protiv nje iz redova Bosnjaka do sada niko nije "urlao", onda vjerovatno se i nema zbog cega urlati jer svi oni znaju sigurno puno vise od nas dvojice. Ako su kojim slucajem svi oni izdajica (kako ih ovde mnogi nazivaju) ili sta vec, onda prijatelju ti/nam svakako nema spasa.

E upravo me ovoga najvise strah. Da su nasi vrli lideri zbog krpanja rupe bez dna koja se odaziva na ime budzet, a sve kako bi se na vlasti odrzali jos neko vrijeme, spremni zrtvovati dugorocne strateske interese BiH.

vivaldi wrote:Treca stvar - ako dodje do rata sto je po meni nemoguce zbog milion razloga, onda ce se svi umjesati jer ce svi braniti svoje interese (nacionalne, ekonomske...). Novi rat u BiH nikome nebi odgovarao niti bi bilo ko u njemu mogao pobjediti cak i bez bilo cijeg uplitanja.

Ne znam. Kako onda objasnjavas da mnogi, koji nemaju veze sa ovima na vlasti kazu da je sukob itekako moguc. Eto npr. Gutman i Pecanin.

h_poaro wrote: Mladiću, a šta je sa Hrvatima, njih si zaboravio namjerno ili slučajno? I Ostale, sve ostale...

Nisam ih zaboravio. Vec sam napisao da bi u najizglednijem scenariju Hrvati cekali da vide ko ce biti najvjerovatniji pobjednik. Ukoliko bi bilo izglednije da ce Bosnjaci i OSTALI koji se zalazu za cjelovitu BiH izvojevati pobjedu vjerovatno bi se i oni pridruzili toj opciji. U suprotnom bi rekli da je BiH mrtva i nastojali bi zaokruziti svoje teritorije kao sto su to uradili i 1993.

Warhead wrote:Ne znam. Kako onda objasnjavas da mnogi, koji nemaju veze sa ovima na vlasti kazu da je sukob itekako moguc. Eto npr. Gutman i Pecanin.

Ti bas danas imas kolumnu u guardianu da je u BiH bio gradjanski rat. U tim istim novinama si prije mjesec-dva imao tekst o srbijanskoj agresiji so what? Bezbroj profesora, doktora i akademika tvrde da postoje vanzemaljci, a jos veci bezbroj imas onih koji tvrde suprotno.

Svako prica (a to nije nelegalno) ono sto mu odgovara uz raznih razloga. Dodik prica o islamskog terorizmu da skine sa sebe neki pritisak, Silajdzic prica protiv Dodika u nadi da ce ga mozda neko smijeniti ili nesto drugo, neko prica da su ga oteli vanzemaljci da bi stekao publicitet i davao intervuje...

Warhead wrote:

h_poaro wrote: Mladiću, a šta je sa Hrvatima, njih si zaboravio namjerno ili slučajno? I Ostale, sve ostale...

Nisam ih zaboravio. Vec sam napisao da bi u najizglednijem scenariju Hrvati cekali da vide ko ce biti najvjerovatniji pobjednik. Ukoliko bi bilo izglednije da ce Bosnjaci i OSTALI koji se zalazu za cjelovitu BiH izvojevati pobjedu vjerovatno bi se i oni pridruzili toj opciji. U suprotnom bi rekli da je BiH mrtva i nastojali bi zaokruziti svoje teritorije kao sto su to uradili i 1993.

Pa niko ne bi nista cekao o tome se i radi. To sam i napisao u prvom postu da svi imaju interese. Pa zar mislis da bi hrvatska imala 7-8 milijardi eura prihoda od turizma dok u BiH traje rat?
Zar mislis da bi mirno gledala kako bilo ko pljacka i pali konzumove prodavnice i skladista? Konzum sam naravno naveo kao primjer, a i sam znas koliko je Hrvatskog kapitala u BiH.
Pa to su ogromni gubici. Nema tu niko sta da ceka, jer u trenutku bilo kakvog rata i u srbiji i u hrvatskoj i u crnoj gori, a i u sloveniji u roku od 24 sata dolazi do urusavanja ekonomije, propasti berze, povlacenja investitora, zastoja u integracijama...ma milion posljedica.

Ne kontam u cemu je problem? Da bismo usli u NATO moramo imati i oruzje po NATO standardima. Ovo prodajemo, a sutra cemo kupiti novo, onakvo kakvo imaju i ostale clanice. Takodjer, demilitarizirati se necemo jer onda i nema smisla clanstvo u NATO-u.
Mislim da je prava rijec za ova desavanja - modernizacija.

Warhead wrote:

jefferson wrote: M60A3 jesu poluispravni i zastarjeli tenkovi!

Sa ovim se nikako ne slazem. Jedno pitanje. Kakva je razlika izmedju M84 i T72? Je li M84 bolji od T-80? Ustalom sta je skuplje, odrzavati parkirane tenkove ili pokretati proizvodnju i proizvoditi nove?

Ko u Evropi osim Turaka ima M60A3?

inhibitor wrote:

Warhead wrote:

h_poaro wrote: Mladiću, a šta je sa Hrvatima, njih si zaboravio namjerno ili slučajno? I Ostale, sve ostale...

Nisam ih zaboravio. Vec sam napisao da bi u najizglednijem scenariju Hrvati cekali da vide ko ce biti najvjerovatniji pobjednik. Ukoliko bi bilo izglednije da ce Bosnjaci i OSTALI koji se zalazu za cjelovitu BiH izvojevati pobjedu vjerovatno bi se i oni pridruzili toj opciji. U suprotnom bi rekli da je BiH mrtva i nastojali bi zaokruziti svoje teritorije kao sto su to uradili i 1993.

Obrnuo si redosljed koraka, valjda bi prvo zaokruzili svoje teritorije, pa onda cekali da vide ko ce bit pobjednik. Poslovica kaze, "Dok se dvojica svadjaju treci koristi guzvu", a ne "Dok se dvojica svadjaju, treci ne radi nista u nadi da ce poslje moci to iskoristiti".

Oni su teritorije manje-vise zaokruzili. Vjerovatno bi tamo gdje su u vecini (prevenstveno mislim na Hercegovinu) ostali u nekoj vrsti "neutralnosti". U Srednjoj Bosni bi eventualno dopustili koliko toliko slobodan prolaz jedinicama koje bi se borile sa Srbima. Srbi ih ne bi dirali jer im ne bi trebao jos jedan neprijatelj.

vivaldi wrote:

Warhead wrote:

h_poaro wrote: Mladiću, a šta je sa Hrvatima, njih si zaboravio namjerno ili slučajno? I Ostale, sve ostale...

Nisam ih zaboravio. Vec sam napisao da bi u najizglednijem scenariju Hrvati cekali da vide ko ce biti najvjerovatniji pobjednik. Ukoliko bi bilo izglednije da ce Bosnjaci i OSTALI koji se zalazu za cjelovitu BiH izvojevati pobjedu vjerovatno bi se i oni pridruzili toj opciji. U suprotnom bi rekli da je BiH mrtva i nastojali bi zaokruziti svoje teritorije kao sto su to uradili i 1993.

Pa niko ne bi nista cekao o tome se i radi. To sam i napisao u prvom postu da svi imaju interese. Pa zar mislis da bi hrvatska imala 7-8 milijardi eura prihoda od turizma dok u BiH traje rat?
Zar mislis da bi mirno gledala kako bilo ko pljacka i pali konzumove prodavnice i skladista? Konzum sam naravno naveo kao primjer, a i sam znas koliko je Hrvatskog kapitala u BiH.
Pa to su ogromni gubici. Nema tu niko sta da ceka, jer u trenutku bilo kakvog rata i u srbiji i u hrvatskoj i u crnoj gori, a i u sloveniji u roku od 24 sata dolazi do urusavanja ekonomije, propasti berze, povlacenja investitora, zastoja u integracijama...ma milion posljedica.

Pitanje je kako bi rat tekao. Ko bi ga poceo i kakva bi bila spremnost za isti. Mozda se ne bi protegao duze od mjesec-dva.

nellington wrote:

Warhead wrote:

jefferson wrote: M60A3 jesu poluispravni i zastarjeli tenkovi!

Sa ovim se nikako ne slazem. Jedno pitanje. Kakva je razlika izmedju M84 i T72? Je li M84 bolji od T-80? Ustalom sta je skuplje, odrzavati parkirane tenkove ili pokretati proizvodnju i proizvoditi nove?

Ko u Evropi osim Turaka ima M60A3?

Ima ga Spanija i Portugal (doduse najavili su povlacenje). Od ostalih zemalja u vecem broju ima ga Izrael, Egipat, Tajvan i Saudijska Arabija. Kad vec spominjemo Evropu da pitam koje su zemlje u NATO-u a da eventualno imaju stare ruske T-72?

Kad smo vec kod tenkova evo jedne usporedbe koju sam nasao (prvi broj je vatrena moc na skali od 1 do 16, a drugi broj je zastita na skali od 1 do 12).

NATO

M1A2: 16-12
M1A1: 14-12
Leopard 2: 13-10
M60A3: 10-7

Russia

T90: 12-10
T80: 11-9
T-72: 9-7
T-55: 6-4

Ako sad znamo da je M84 jugoslovenska, nesto unaprijedjena varijanta T-72 onda je M60A3 tu negdje u rangu M84.

rasprodaja oružja je glupost i toga nikad nije dosta ...
neznam ko odrđuje šta i kako če vojska da rasprodaje al to je ravno izdaji zemlje ...
samo da napomenem , srbija se itekako naoružava ...

Za ove koje zagovaraju demilitarizaciju da pitam kolika je vjerovatnoca da ce neko napasti Svajcarsku? Svako pametan ce se sloziti da je takva opasnost gotovo nepostojeca. Nisu dugo, dugo, ni sa kim ratovali. Nemaju sporova. U sred Evrope. Zemlja po povrsini slicna BiH, teren jos manje pogodan za oklopna vozila, a imaju i kantone i nisu clan EU.

Pa ipak Svajcarci imaju 134.000 aktivnih vojnika, 224 tenka tipa Leopard, preko 1.000 oklopnih transportera, borbenih vozila pjesadije i izvidjackih vozila. Onako da se nadje

mi imamo tihića ...

inhibitor wrote:
Barem je izdaja i bosnjackog i srpskog i hrvatskog puka istodobno. Hrvatska i Srbija ionako imaju vise i bolje naoruzanje.

ne bojim se ja srpskog i hrvatskoj puka u bih.
bojim se ja onog koji nije

Warhead wrote:Za ove koje zagovaraju demilitarizaciju da pitam kolika je vjerovatnoca da ce neko napasti Svajcarsku? Svako pametan ce se sloziti da je takva opasnost gotovo nepostojeca. Nisu dugo, dugo, ni sa kim ratovali. Nemaju sporova. U sred Evrope. Zemlja po povrsini slicna BiH, teren jos manje pogodan za oklopna vozila, a imaju i kantone i nisu clan EU.

Pa ipak Svajcarci imaju 134.000 aktivnih vojnika, 224 tenka tipa Leopard, preko 1.000 oklopnih transportera, borbenih vozila pjesadije i izvidjackih vozila. Onako da se nadje

Momak, je li ti stvarno ali stvarno mislis da se mi ista pitamo po pitanju naoruzanja i opreme OS BiH.
Mislim, nasjeo si na Avazovu (clanak nije nista drugo nego to) bombu gdje se izmedju redova moze procitati kako je eto vladajuca garnitura kriva sto BiH ostaje bez oruzja. Vjerovanto kad Fahro Tornjak dobije izbore (?) onda ce napceni bosnjackih narod pored tenkova, F16 i F18 imati i uz to pripadajuce nosace aviona da ovi mougu polijetati.