Stanje politickog duha Bosnjaka

[nekoeko]

Slucajno sam naisao na jedan jako zanimljiv tekst, koji zelim da podjelim svama. Tekst odlicno opisuje trenutno stanje politickog duha Bosnjaka. Autor teksta je Ibrahim Avdic, a objavljen je u casopisu "Novi Horizonti" iz Zenice. Mozda se necete sloziti sa svim stavovima autora, ali mislim da tu ima monogo istine.

Stanje političkog duha Bošnjaka

Najveće oružje u rukama tiranina je um potlačenih

Piše: Ibrahim AVDIĆ

I dok se mi i dalje kao apolitičan narod batrgamo u močvari prava i moraliziranja, Srbi i Hrvati nam na političkom terenu zabijaju golove, i ubrzano privode kraju svoje političke projekte. Kada jednom shvatimo da ne samo ovdje nego u cijelom svijetu ne vlada pravo već politika, steći ćemo šansu za iskorak naprijed. One nevjerne tome koje još sumnjaju u primat politike nad pravom, naukom i moralom, neka pogledaju ko vlada UN-om, po kojim uzusima sudi Haški tribunal i kako se dodjeljuje Nobelova nagrada!? Svugdje je politika za tri koplja iznad prava i svega ostalog

Odveć je bilo otužno i srceparujuće gledati ministra Sadika Ahmetovića, onako jadnog - gotovo uplakanog, kako se pred gomilom mikrofona nemoćno poput nekog školarca, koga su upravo optužili za neki đački nestašluk, pred razrednim starješinom brani od nečije pakosti. Prva asocijacija koja mi se javila, gledajući ucviljenog ministra, a vjerovatno i mnogima vama, bila je: Može li ovakav ministar štititi sve nas, pa i cijelu državu (državni ministar sigurnosti - tako mu se resor zove), ako ne može štititi sebe? Nastranu sada mnoštvo pitanja, poput onog da li je Ahmetović najsretnije rješenje za ovu visoku poziciju i iz kakve kadrovske kuhinje je on proizašao. Ovakvim pitanjima treba se baviti u malo mirnijim vremenima, jer očito je da ovaj problem uveliko nadilazi personalni nivo jednog ministra, ma ko da je on. Sjetimo se da ni njegov prethodnik Sadović, prije nego što je najuren, nije bio suočen s ništa manje spletkarenja.

U čemu je onda problem? Mnogo je manje važno to da li je neki ministar personalno jak ili slab, od toga – kakva mu je pozadina? Srbi i Hrvati kada i ‘međeda’ dovedu na vlast, sa jakom pozadniskom podrškom učine ga respektabilnim. Ko je bila Borjana Krišto, aktuelna predsjednica Federacije BiH, prije dolaska na ovu funkciju? Nekakva pravna birokratica u Livnu. E, upravo ta do jučer anonimna persona, sada blokira mnoge strateške razvojne projekte u Federaciji i niko joj ne može ništa. Zašto? Zato što iza nje ne stoji samo HDZ, nego sve partije s hrvatskim predznakom u BiH. Prisjetimo se vladavine nekadašnjeg državnog premijera Adnana Terzića, kada je prije nekh pet godina naložio smjenu svog raskalašenog ministra vanjskih poslova Mladena Ivanića, koji se po svom ćeifu šetao po svijetu i dolazio na posao kad je htio, ne pitajući ni za šta svog šefa - rečenog premijera Terzića. I šta se dešava? Ustaje predsjednik RS-a Čavić, uz potporu drugih srpskih čelnika - bez obzira na stranačke boje - i dodikovskim vokabularom izjavljuje: „Neće nama tamo neki musliman smjenjivati Srbina!“ I, naravno, Ivanić je do kraja mandata skitničio po svijetu, a da nikome nije polagao račune za to. Zašto je to mogao? Zato što je Srbin i što radi za opću srpsku stvar. Svaki ministar (i bilo koji drugi čelnik) na površini je biljčica nejaka, koju će prva jača oluja isčupati, ako nema jak i dubok korijen - što će reći ako nema duboku političku pozadinu.

Imat ćete prava onoliko koliko ste politički teški

Čim je u medijima odjeknula priča o navodnim perverzijama bošnjačkih čelnika s izvjesnom Romkinjom, u ovdašnjim medijima nastaje razdioba na one koji su namah u tome prepoznali srpsku političku urotu, i na one, kojih nije mali broj, koji su slučaj s Romkinjom pokušali svesti na pravni i socijalni teren. Tako je osnovna teza magazina Dani, najčitanijeg portala Sarajevo- x, TV-emisije Pošteno govoreći, i nekih drugih medija, bila sljedeća: Ljudi, klonimo se političkih konotacija cijelog slučaja, ali ovdje je žrtva jedna maloljetna djevojka, haj’mo vidjeti šta ćemo sa njom, manite se politike pustimo sudu neka radi svoj posao...! Za razliku od bošnjačkih predstavnika u emisiji Pošteno govoreći, koji su onako ekspertski palamudili o kriminalistici, sociologiji i kršenju prava jadne maloljetnice, Duško Tomić im je, srpski odsječno, precizno odgovorio: Ako je cijela policijska parada, koja rukovođena iz Bijeljine, izvedena zarad spašavanja jedne ugrožene Romkinje, zašto bijeljinski policijski čelnici svo vrijeme šute o 720 nestalih maloljetnih Bošnjakinja, i zašto se nisu uopće očitovali nad slučajem jedne nedavno ubijene maloljetnice u istoj zoni njihove odgovornosti? Zašto su slučaj sa Romkinjom držali u tajnosti mjesec dana, nastavlja Tomić, kad su već prvog dana o njoj i njenim tlačiteljima znali sve? Zato što im je baš sada trebalo da pokriju neuspio izvještaj UN-u o 45 navodnih terorističkih bošnjačkih organizacija, poentirao je Tomić. Zanimljivo je i da su neki optuženi srpski profesori iz Bratunca izjavili da su cilj akcije bošnjački čelnici, a da su oni, kao Srbi, tek kolateralna šteta.

Razlika imeđu Duška Tomića i naših bajnih eksperata je u tome što su Srbi politički narod, a mi smo narod s kolonijalnom recesivnom sviješću. Oni svaki problem prvo tretiraju na nivou politike, potom prava i tek na kraju kao humanitarni problem. A mi prvo polazimo od humanitare (kako li se osjeća ta jadna djevojčica!?), potom prava (pustimo neka sud da konačno rješenje slučaja!) i tek na kraju, kad je običnio kasno, vidimo umiješanost politike (ah da, ono je ipak bila politička montaža!)

Više nego stoljetna izolovanost i otrgnutost od matice islamskog svijeta, neprestani strah i strepnja za egzistenciju i goli opstanak spram neprijateljski raspoloženih susjeda, kreirali su kod nas Bošnjaka bojažljivost i nesigurnost koje s vremenom prerastaju u generacijski genetski kompleks inferiornosti, a koji se na društveno-političkom planu očituje kao kolonijabilnost. Kako objasniti fenomen kada se neka cijela skupina, društvo ili nacija osjeća inferiornim i manje vrijednim? Ovo se u psihologiji zove kompleks niže vrijednosti. Rešid ibn-Isa, stanovnik Pariza već 50 godina (inače doktorant sa Sorbone) lansirao je originalan naziv za opći kolektivni kompleks niže vrijednosti – kolonijabilnost. Pomniji istraživač bi možda mogao dokazati da ova mentalna genetika potiče još od prvih bogumilskih dana, od kada su Bošnjaci bili neprestana meta dva kršćanstva. A kolonijabilnost označava dubinsku potrebu za moćnim skrbnikom, tutorom i upraviteljem, ma ko da je on. Uvaženi alim Mehmed Handžić je još prije 2. svjetskog rata primijetio ovaj bošnjački kompleks, koji je tada bio pretočen u narodnu parolu: “Glasam za onoga ko me hrani i od straha brani!” Bošnjački prvaci su u toku 1. svjetskog rata, prilikom odlaska austrougarskih trupa, uzvikivali: Ode švabo, ode babo! Nedavno, nakon Dejtona, kada je najavljen dolazak NATO-trupa u BiH, jedan Mladi musliman, sada već rahmetlija, sa oduševljenjem je primio i komentirao takvu vijest; kao da je htio reći: Dođe Amerikanac, dođe bratac!

I dok se mi i dalje kao apolitičan narod batrgamo u močvari prava i moraliziranja, Srbi i Hrvati nam na političkom terenu zabijaju golove, i ubrzano svoje političke projekte privode kraju. Kada jednom shvatimo da ne samo ovdje nego u cijelom svijetu ne vlada pravo već politika, steći ćemo šansu za iskorak naprijed. One „nevjerne tome“ koje još sumnjaju u primat politike nad pravom, naukom i moralom, neka pogledaju ko vlada UN-om, po kojim uzusima sudi Haški tribunal i kako se dodjeljuje Nobelova nagrada!? Svugdje je politika za tri koplja iznad prava i svega ostalog. Politički nepodobni Iran nema pravo ni na mirnodopsku nuklearnu energiju, a mezimče Izrael ima pravo na 200 nuklearrnih bojevih glava. Pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu izgubili smo parnicu protiv Srbije (Srbija nije proglašena agresorom!), ne zato što smo tamo imali loše pravnike (to je tek djelimično moglo utjecati na presudu), nego prevashodno zato što kao narod, spram Srba i ostalih, nismo imali dovoljnu političku težinu. Orhan Pamuk nikada ne bi vidio Nobelovu nagradu da nije prvi turski intelektualaac koji je švicarskom nedjeljniku izustio magičnu rečenicu: “U Turskoj je ubijeno milion Jermena i 30.000 Kurda i to, osim mene, niko ne smije javno da kaže“. Iranka Širin Ebadi nikada ne bi bila poznata izvan svoje mahale da nije zbacila svoju mahramu i u zapadnjačke mikrofone uzviknula: “Da, iranske vlasti krše ljudska prava!”

Oslobođenje počinje iz zarobljenog uma preko reciprociteta

Ljudi koji odbijaju da se pokore nikada ne mogu biti zarobljeni. Ropstvo je, prije svega, stanje duha. Steve Biko, borac protiv rasne diskriminacije, platio je svojim životom, ali je zbog odbijanja da se preda postao ovjekovječen u umovima miliona ljudi. On je govorio: “Najveće oružje u rukama tiranina je um potlačenih”. U bici, psihološki poraz prethodi fizičkom porazu. Kada um prihvaTa poraz, fizički faktori ne mogu preokrenuti tok. Suprotnost je jednaka istini: oni koji odbijaju da se predaju bez obzira na njihov hendikep u materijalnom smislu nikada ne mogu biti poraženi. Sve dok svako naše minulo kapitulanstvo bude popločano izjavama tipa: A šta nam je bila alternativa!?, i svako buduće kapitulanstvo bude praćeno sladunjavom frazom tipa: Mi smo uvijek dio rješenja!, što se na drugoj strani iščitava kao: Potpisat ćemo što god se nađe na stolu! – spasa nam nema.

Pa u čemu nam je spas, upitaće mnogi prpošni bošnjački intelektualci? U odmazdi vam je – spas! (2; 179) - kazaće nam kur'anski slogan, koji bi u savremenoj verziji glasio: U reciprocitetu vam je – spas! Ali mi nemamo snage, zato smo sve svoje nade položili u ruke prijatelja Amera i onih iz EU! – ponovo će naši mudrijani. Naravno, kažemo im, to ne znači da bi svi sada trebali uzeti puške i preko noći poraziti Srbe i njihovu RS. Ali to znači da treba poduzeti niz koraka koji su izvan sfere oružja, a spadaju u opseg reciprociteta.

Da nisu Haris Silajdžić i njegov savjetnik Damir Arnaut (uz Eminu Ganić), promptno alarmirali domaću, evropsku i muslimansku javnost, svjesno pri tome kršeći pravne procedure, ne osvrćući se na vrištanje političke elite iz RS-a, pitanje je kako bi se slučaj Ganić završio. Kada se odviše prašine diglo (neuobičajeno za Bošnjake!), srbijanski predsjednik Tadić je, vidjevši da bi to Srbiji moglo nanijeti više štete nego koristi, tek tada pomirljivo izjavio: “Nama je posve svejedno gdje će se Ganiću suditi (što je prenerazilo dodikovce, op.a.)...!” Ovo će nesumnjivo biti ključna smjernica nekom britanskom sucu da Ganića pošalje u Sarajevo, a ne u Beograd. Dakle - čista bošnjačka politička pobjeda, ma šta trabunjali neki ovdašnji mudraci o neovisnom britanskom pravosuđu.

Koliko je važan politički reciprocitet najbolje je to neku noć, u jednoj političkoj debati, demonstrirao dr. Lagumdžija, kada je onima iz RS-a uzvratio: “Zašto niste poslali potjernicu za nekim političarom iz Hrvatske? Niste to uradili zato što znate da bi oni za pet minuta istu takvu potjernicu poslali za vama!” Naravno, vrijedi i obrnuto, kad je Hrvatska uputila tužbu Međunarodnim sudom pravde u Hag za srpsku agresiju na Hrvatsku, iz Srbije je vrlo brzo otposlana kontratužba protiv Hrvatske za etničko čišćenje Srba iz Kninske krajine. Rezultat je taj da je novi hrvatski predsjednik Josipović odmah izjavio kako razmišlja o povlačenju hrvatske tužbe (iako ju je on sam pisao). Naravo, do reciprotiteta ne može doći dok prvo ne dođe do oslobađanja unutar našeg kolonijabilnog uma.

[trofej]

Ovakve hvalospjeve sebi ne bi bolje napisao ni kvislinški trojac, koji već dvije decenije iz bh-političkog pročelja sihronizirano razara sve što je izvorno bosanskohercegovačko. Hvalospjevi biše i imali smisla da je, npr. 1993. godine uspio puč Alije Izetbegovića na identitet i integritet RBiH. U Daytonu je takva namjera unekoliko revidirana, međutim...

“Traženje krivca je uvijek uspješno.” Ključno pitanje je: ko i zašto traži krivca? Da parafraziram: nepravde krunskih krivaca umiru s njima, dok nepravde zakonodavaca traju generacijama.

Otroisanim (daytonskim) ustavom se ukida Ustav RBiH i BiH se pravno stavlja pod vrhovnu jurisdikciju UN, odnosno OHR-a. Pod tom juristikcijom, punih petnaest godina leže se zakonodavna i, potom, administrativna kuga, za koju OHR okrivljuje bh-građane i bh-populaciju.

Ustav, kao najviši pravni akt u jednoj državi, ne mora biti kodificiran, kao na primjeru Engleske, gdje su primarni elementi pravnog sistema običaji i sudska praksa. Za razliku od anglosaksonskog, kontinentalni pravni sistem relativizira značaj običaja i sudske prakse i sistem prava zasniva se na pisanom pravu.

Pod otroisanim ustavom i vrhovnom jurisdikcijom OHR-a, a u korist zakonodavne i, potom, svake druge kuge u BiH je relativizirana svaka biopsihosocijalna ljudska potreba, odnosno i biopsihosocijalni integritet kako pojedinca tako i bh-populacije, i to do nivoa koji ne garantira ni najminimalniji udio racionalnog u ponašanju prema samome sebi, pa i prema vlastitom životnom ambijentu.

Zašto? Zato što je po otroisanom ustavu (R)BiH kriva zato što je: živa! Za razliku od država, u kojima je parlamentarna demokratija sredstvo za legalan i legitiman ustavno-pravni red u njima, svejedno jesu li zasnovane na pisanom pravu ili/i na običajima i sudskoj praksi, (R)BiH je bila tip otvorenog društva, inače: ne bi je ni bilo. Imputiranjem u takvo društvo zaonodavaca, koji su samo kao odani šegrti krunskih krivaca za globalno obznanjenu tragediju (R)BiH, nije ništa drugo nego nastavak bosnocida, po modelu: „Kadija te – tuži, kadija ti – sudi!” Po tom modelu su krivi svi, ali samo je bh-čovjek i bh-populacija odgovorna za to. Zato su jedino oni: žrtva. A da ne biše bili žrtvom, moraju se odreći BiH. Ovo za dio bh-populacije i ne mora biti pogrom, ali šta sa onim većinskim dijelom, koji se cijeli milenij bori za vlastiti dom i domovinu, jer nema drugog izbora? Ubijediti ga da je ovaj svijet svakako lažan i, potom, kolektivno ga preseliti u dženetli džehenem...

[kiky]

več su oni pokazali svoje zvjezdane trenutke ...

[sammo]

Temu treba zatvoriti, ovdje se tradicionalno prica samo o tome sta Hrvati i Srbi treba da rade u vezi politike.

slazem se...

[felipe kajetano]

Mene interesuje kakav je to "OTROISANI" ustav ...

[Truba]

mene zanima zašto jake bošnjačke stranke u svom nazivu nemaju "bošnjak"

[Romanija]

Stanje politickog duha Bosnjaka, malo nezgrapan termin, je uslovljeno samom cinjenicom da ni dan danas termin Bosnjak nije jasno odredjen. Podji u bilo koje selo, ili u neko manje mjesto i pitaj ljude sta su i dobices jedan od tri najcesca odgovora: Musliman, Bosanac, Bosnjak. A garant i danas ispliva neki Jugosloven medju njima.

[kiky]

eno ga, felipe ...

[Alfa_Ze]

Ko nama kriv sto Dodik ima svoje agresivne ''dobermane '' u likovima Kalabica, Majkicke, Spirica, Radojcica, Kotaraca, – dok Tihic i Silajdzic uglavnom imaju poslusne olinjale i krezube ''avlijanere'' ??

Birali smo, eto nam ga !!

[sammo]

Ko nama kriv sto Dodik ima svoje agresivne ''dobermane '' u likovima Kalabica, Majkicke, Spirica, Radojcica, Kotaraca, – dok Tihic i Silajdzic uglavnom imaju poslusne olinjale i krezube ''avlijanere'' ??

Birali smo, eto nam ga !!

Ma treba nekog ovcara...za skupljanje ovaca...

[udrch]

Ko nama kriv sto Dodik ima svoje agresivne ''dobermane '' u likovima Kalabica, Majkicke, Spirica, Radojcica, Kotaraca, – dok Tihic i Silajdzic uglavnom imaju poslusne olinjale i krezube ''avlijanere'' ??

Birali smo, eto nam ga !!

A vala baš sve avlijaneri..da je makar svezo uza se Mirnesa Ajanovića ..

[Hypo-Alpe-Adria]

Stanje politickog duha Bosnjaka, malo nezgrapan termin, je uslovljeno samom cinjenicom da ni dan danas termin Bosnjak nije jasno odredjen. Podji u bilo koje selo, ili u neko manje mjesto i pitaj ljude sta su i dobices jedan od tri najcesca odgovora: Musliman, Bosanac, Bosnjak. A garant i danas ispliva neki Jugosloven medju njima.

Aha. Živa zbrka. Baš što kažeš, primjer bilo koje selo ili neko manje mjesto u Z. Hercegovini.
Kad pitaš ljude što su, najčešća tri odgovora su: Hrvat, Rvat i Hrvatina.
Samo slabo Jugoslovena. Ni za pelcera

[Shoba]

Zamolio bih vas sviju da se vratite izvornoj terminologiji. U Bosni zive Bosnjaci: muslimani, katolici i pravoslavci. Naravno, ima i Srba i Hrvata, Jevreja, Roma, Kineza i ostalih koji su se u Bosnu doselili ili su pak naseljeni...

Znaci, stanje politickog duha Bosnjaka je trenutno haoticno, posto je situacija itekako pogorsana od upada Otomana, pa preko berlinskog kongresa, Kraljevine Jugoslavije pa naovamo...

[sammo]

Zamolio bih vas sviju da se vratite izvornoj terminologiji. U Bosni zive Bosnjaci: muslimani, katolici i pravoslavci. Naravno, ima i Srba i Hrvata, Jevreja, Roma, Kineza i ostalih koji su se u Bosnu doselili ili su pak naseljeni...

Znaci, stanje politickog duha Bosnjaka je trenutno haoticno, posto je situacija itekako pogorsana od upada Otomana, pa preko berlinskog kongresa, Kraljevine Jugoslavije pa naovamo...

Cudan je pocetak tvoje izvorne terminologije...moglo bi...Iliri, Slaveni...katolici, bogumili, pravoslavci...pa tek onda tvoj pocetak...za Bosnjaci po tvom, nisam siguran jel provokacija na sadasnje stanje ili zelja po univerzalnom nacionalnoscu u BIH...

[Shoba]

Zamolio bih vas sviju da se vratite izvornoj terminologiji. U Bosni zive Bosnjaci: muslimani, katolici i pravoslavci. Naravno, ima i Srba i Hrvata, Jevreja, Roma, Kineza i ostalih koji su se u Bosnu doselili ili su pak naseljeni...

Znaci, stanje politickog duha Bosnjaka je trenutno haoticno, posto je situacija itekako pogorsana od upada Otomana, pa preko berlinskog kongresa, Kraljevine Jugoslavije pa naovamo...

Cudan je pocetak tvoje izvorne terminologije...moglo bi...Iliri, Slaveni...katolici, bogumili, pravoslavci...pa tek onda tvoj pocetak...za Bosnjaci po tvom, nisam siguran jel provokacija na sadasnje stanje ili zelja po univerzalnom nacionalnoscu u BIH...

Da smo svi u Bosni Iliri onda bi se zvali Ilirija a ne Bosna.
Svi gradjani Srbije su Srbi (neki bi rekli i Srbijanci, sto ne postoji), Hrvatske Hrvati. Sad, uvijek je neko doselio odnekle pa je svoju nacionalnost donio sa sobom. Opet, nema prisile, pa neka se izjasnjava svako kako hoce. Recimo, na palama iznad Sarajeva zive Srbi koje je kralj nakon prvog svjetskog rata naselio (i okolina Banjaluke takodjer), poklonio im mnogo vise zemlje nego sto su imali na Kosovu. Znaci, ti ljudi su dosli iz Srbije pa su prema tome Srbi, za razliku od Bosnjaka pravoslavaca koji su zivjeli u Sarajevu (i ostalim bosanskim gradovima) odvajkada, domicijelno pravoslavno stanovnistvo. Znaci, postoji itekakva razlika izmedju Srba i Bosnjaka pravoslavaca, koji su nazalost masovno prevedeni u Srbe tako da sad imamo ljude kojima je Srbija bliza od njihove domovine Bosne, za razliku od onih sa Pala, kojima je Srbija zaista domovina.Ali 150 godina implementacije Garasaninovog "Nacertanija" je upalilo, Bosnjaci-pravoslavci su prevedeni na Srbe.
Da se utvrditi porijeklo po prezimenima, ko je nedavno dosao u BiH a ko nije. (moja familija je dosla iz Hrvatske u sj.zap. Bosnu 1611 pa su primili islam radi poreza, i prema tome ja sam teoretski Hrvat, mada se tako ne osjecam, jer je familija generacijama u Bosni, izmijesala se sa lokalnim Bosnjacima)

[felipe kajetano]

@shoba

De ziv bio postedi nas nebuloza..prica o Bosnjacima pravoslavcima i Srbima sto "vjeru prodase za veceru" je nesuvisla i nema svrhe..niti ce Srbi postati bilo kakvi Bosnjaci niti ce se Bosnjaci vratiti u "vjeru pradjedova"..nije mi jasan samo motiv za skrabanje ovih gluposti

[osa]

Zamolio bih vas sviju da se vratite izvornoj terminologiji. U Bosni zive Bosnjaci: muslimani, katolici i pravoslavci. Naravno, ima i Srba i Hrvata, Jevreja, Roma, Kineza i ostalih koji su se u Bosnu doselili ili su pak naseljeni...

Znaci, stanje politickog duha Bosnjaka je trenutno haoticno, posto je situacija itekako pogorsana od upada Otomana, pa preko berlinskog kongresa, Kraljevine Jugoslavije pa naovamo...

Cudan je pocetak tvoje izvorne terminologije...moglo bi...Iliri, Slaveni...katolici, bogumili, pravoslavci...pa tek onda tvoj pocetak...za Bosnjaci po tvom, nisam siguran jel provokacija na sadasnje stanje ili zelja po univerzalnom nacionalnoscu u BIH...

Da smo svi u Bosni Iliri onda bi se zvali Ilirija a ne Bosna.
Svi gradjani Srbije su Srbi (neki bi rekli i Srbijanci, sto ne postoji), Hrvatske Hrvati. Sad, uvijek je neko doselio odnekle pa je svoju nacionalnost donio sa sobom. Opet, nema prisile, pa neka se izjasnjava svako kako hoce. Recimo, na palama iznad Sarajeva zive Srbi koje je kralj nakon prvog svjetskog rata naselio (i okolina Banjaluke takodjer), poklonio im mnogo vise zemlje nego sto su imali na Kosovu. Znaci, ti ljudi su dosli iz Srbije pa su prema tome Srbi, za razliku od Bosnjaka pravoslavaca koji su zivjeli u Sarajevu (i ostalim bosanskim gradovima) odvajkada, domicijelno pravoslavno stanovnistvo. Znaci, postoji itekakva razlika izmedju Srba i Bosnjaka pravoslavaca, koji su nazalost masovno prevedeni u Srbe tako da sad imamo ljude kojima je Srbija bliza od njihove domovine Bosne, za razliku od onih sa Pala, kojima je Srbija zaista domovina.Ali 150 godina implementacije Garasaninovog "Nacertanija" je upalilo, Bosnjaci-pravoslavci su prevedeni na Srbe.
Da se utvrditi porijeklo po prezimenima, ko je nedavno dosao u BiH a ko nije. (moja familija je dosla iz Hrvatske u sj.zap. Bosnu 1611 pa su primili islam radi poreza, i prema tome ja sam teoretski Hrvat, mada se tako ne osjecam, jer je familija generacijama u Bosni, izmijesala se sa lokalnim Bosnjacima)

znači u oluji protjerašmo hrvate, da nisi rekao nikad ne bi znao, tito poslije 2. rata iz istre protjera također hrvate, a koga smo ono protjerali u njemačku, nijemci nisu a živjeli su u slavoniji i vojvodini, dakle srbe i hrvate, svašta čovjek može napisati....

[sammo]

@shoba

De ziv bio postedi nas nebuloza..prica o Bosnjacima pravoslavcima i Srbima sto "vjeru prodase za veceru" je nesuvisla i nema svrhe..niti ce Srbi postati bilo kakvi Bosnjaci niti ce se Bosnjaci vratiti u "vjeru pradjedova"..nije mi jasan samo motiv za skrabanje ovih gluposti

[draganbl]

Zamolio bih vas sviju da se vratite izvornoj terminologiji. U Bosni zive Bosnjaci: muslimani, katolici i pravoslavci. Naravno, ima i Srba i Hrvata, Jevreja, Roma, Kineza i ostalih koji su se u Bosnu doselili ili su pak naseljeni...

Znaci, stanje politickog duha Bosnjaka je trenutno haoticno, posto je situacija itekako pogorsana od upada Otomana, pa preko berlinskog kongresa, Kraljevine Jugoslavije pa naovamo...

Cudan je pocetak tvoje izvorne terminologije...moglo bi...Iliri, Slaveni...katolici, bogumili, pravoslavci...pa tek onda tvoj pocetak...za Bosnjaci po tvom, nisam siguran jel provokacija na sadasnje stanje ili zelja po univerzalnom nacionalnoscu u BIH...

Da smo svi u Bosni Iliri onda bi se zvali Ilirija a ne Bosna.
Svi gradjani Srbije su Srbi (neki bi rekli i Srbijanci, sto ne postoji), Hrvatske Hrvati. Sad, uvijek je neko doselio odnekle pa je svoju nacionalnost donio sa sobom. Opet, nema prisile, pa neka se izjasnjava svako kako hoce. Recimo, na palama iznad Sarajeva zive Srbi koje je kralj nakon prvog svjetskog rata naselio (i okolina Banjaluke takodjer), poklonio im mnogo vise zemlje nego sto su imali na Kosovu. Znaci, ti ljudi su dosli iz Srbije pa su prema tome Srbi, za razliku od Bosnjaka pravoslavaca koji su zivjeli u Sarajevu (i ostalim bosanskim gradovima) odvajkada, domicijelno pravoslavno stanovnistvo. Znaci, postoji itekakva razlika izmedju Srba i Bosnjaka pravoslavaca, koji su nazalost masovno prevedeni u Srbe tako da sad imamo ljude kojima je Srbija bliza od njihove domovine Bosne, za razliku od onih sa Pala, kojima je Srbija zaista domovina.Ali 150 godina implementacije Garasaninovog "Nacertanija" je upalilo, Bosnjaci-pravoslavci su prevedeni na Srbe.
Da se utvrditi porijeklo po prezimenima, ko je nedavno dosao u BiH a ko nije. (moja familija je dosla iz Hrvatske u sj.zap. Bosnu 1611 pa su primili islam radi poreza, i prema tome ja sam teoretski Hrvat, mada se tako ne osjecam, jer je familija generacijama u Bosni, izmijesala se sa lokalnim Bosnjacima)

Ovaj post predstavlja čist fašizam. Prosto je nevjerovatno kako se na ovom forumu blago provlači ova "fašistička nit" o bosanskim pravoslavcima i katolicima kao autentičnom bosanskom stanovništvu, dok se Srbi i Hrvati proglašavaju "došljacima". Halo jarane, teoretski Hrvatu koji se tako ne osjećaš, kakva bolan prezimena, kakvi bolan bosanski pravoslavci i katolici, pročitaj šta piše u Ustavu, ako već nisi sposoban sam da ukapiraš.

[3i20znakova]

Zamolio bih vas sviju da se vratite izvornoj terminologiji. U Bosni zive Bosnjaci: muslimani, katolici i pravoslavci. Naravno, ima i Srba i Hrvata, Jevreja, Roma, Kineza i ostalih koji su se u Bosnu doselili ili su pak naseljeni...

Znaci, stanje politickog duha Bosnjaka je trenutno haoticno, posto je situacija itekako pogorsana od upada Otomana, pa preko berlinskog kongresa, Kraljevine Jugoslavije pa naovamo...

Cudan je pocetak tvoje izvorne terminologije...moglo bi...Iliri, Slaveni...katolici, bogumili, pravoslavci...pa tek onda tvoj pocetak...za Bosnjaci po tvom, nisam siguran jel provokacija na sadasnje stanje ili zelja po univerzalnom nacionalnoscu u BIH...

Da smo svi u Bosni Iliri onda bi se zvali Ilirija a ne Bosna.
Svi gradjani Srbije su Srbi (neki bi rekli i Srbijanci, sto ne postoji), Hrvatske Hrvati. Sad, uvijek je neko doselio odnekle pa je svoju nacionalnost donio sa sobom. Opet, nema prisile, pa neka se izjasnjava svako kako hoce. Recimo, na palama iznad Sarajeva zive Srbi koje je kralj nakon prvog svjetskog rata naselio (i okolina Banjaluke takodjer), poklonio im mnogo vise zemlje nego sto su imali na Kosovu. Znaci, ti ljudi su dosli iz Srbije pa su prema tome Srbi, za razliku od Bosnjaka pravoslavaca koji su zivjeli u Sarajevu (i ostalim bosanskim gradovima) odvajkada, domicijelno pravoslavno stanovnistvo. Znaci, postoji itekakva razlika izmedju Srba i Bosnjaka pravoslavaca, koji su nazalost masovno prevedeni u Srbe tako da sad imamo ljude kojima je Srbija bliza od njihove domovine Bosne, za razliku od onih sa Pala, kojima je Srbija zaista domovina.Ali 150 godina implementacije Garasaninovog "Nacertanija" je upalilo, Bosnjaci-pravoslavci su prevedeni na Srbe.
Da se utvrditi porijeklo po prezimenima, ko je nedavno dosao u BiH a ko nije. (moja familija je dosla iz Hrvatske u sj.zap. Bosnu 1611 pa su primili islam radi poreza, i prema tome ja sam teoretski Hrvat, mada se tako ne osjecam, jer je familija generacijama u Bosni, izmijesala se sa lokalnim Bosnjacima)

Starno ovaj sarajevo-x ima blesavu uređivačku politiku. Banuje se tema o odcjepljenju BiH od Jugoslavije a dozvoljava se ovakvim kao što je ovaj Šoba/Alija Nuraga (ili kako već)/katamaran i ini da objavljuju idiotije kako u BiH ne žive Hrvati i Srbi nego samo nekakvi bosanci raznih vjeroispovjesti.

To nije ništa drugo nego poziv bosancima katolicima i pravoslavnim da malo obrazuju neupućene na način koji je jedino učinkovit sa neukim i glupim tj. palijativno i preko gole guzice, pa dok iz te guzice ne dođe u glavu.

[Shoba]

Cudan je pocetak tvoje izvorne terminologije...moglo bi...Iliri, Slaveni...katolici, bogumili, pravoslavci...pa tek onda tvoj pocetak...za Bosnjaci po tvom, nisam siguran jel provokacija na sadasnje stanje ili zelja po univerzalnom nacionalnoscu u BIH...

Da smo svi u Bosni Iliri onda bi se zvali Ilirija a ne Bosna.
Svi gradjani Srbije su Srbi (neki bi rekli i Srbijanci, sto ne postoji), Hrvatske Hrvati. Sad, uvijek je neko doselio odnekle pa je svoju nacionalnost donio sa sobom. Opet, nema prisile, pa neka se izjasnjava svako kako hoce. Recimo, na palama iznad Sarajeva zive Srbi koje je kralj nakon prvog svjetskog rata naselio (i okolina Banjaluke takodjer), poklonio im mnogo vise zemlje nego sto su imali na Kosovu. Znaci, ti ljudi su dosli iz Srbije pa su prema tome Srbi, za razliku od Bosnjaka pravoslavaca koji su zivjeli u Sarajevu (i ostalim bosanskim gradovima) odvajkada, domicijelno pravoslavno stanovnistvo. Znaci, postoji itekakva razlika izmedju Srba i Bosnjaka pravoslavaca, koji su nazalost masovno prevedeni u Srbe tako da sad imamo ljude kojima je Srbija bliza od njihove domovine Bosne, za razliku od onih sa Pala, kojima je Srbija zaista domovina.Ali 150 godina implementacije Garasaninovog "Nacertanija" je upalilo, Bosnjaci-pravoslavci su prevedeni na Srbe.
Da se utvrditi porijeklo po prezimenima, ko je nedavno dosao u BiH a ko nije. (moja familija je dosla iz Hrvatske u sj.zap. Bosnu 1611 pa su primili islam radi poreza, i prema tome ja sam teoretski Hrvat, mada se tako ne osjecam, jer je familija generacijama u Bosni, izmijesala se sa lokalnim Bosnjacima)

Ovaj post predstavlja čist fašizam. Prosto je nevjerovatno kako se na ovom forumu blago provlači ova "fašistička nit" o bosanskim pravoslavcima i katolicima kao autentičnom bosanskom stanovništvu, dok se Srbi i Hrvati proglašavaju "došljacima". Halo jarane, teoretski Hrvatu koji se tako ne osjećaš, kakva bolan prezimena, kakvi bolan bosanski pravoslavci i katolici, pročitaj šta piše u Ustavu, ako već nisi sposoban sam da ukapiraš.

Prijasko, kao prvo, ustav su napisali neprijatelji zemlje.
Drugo, dejton je cisti fasizam, kao i oni fasisti koji su ga potpisali.
A kao trece, procitaj par knjiga o Bosni a da nisu one narucene iz Zagreba i Beograda. Saznaces svasta.

evo ti isjecak iz "nacertanija" Ilije Garasanina (ne moze gore) pa procitaj sta on kaze (dokazani neprijatelj Bosne):

"...Treba na to ići da se dva naroda, istočno pravoslavni i rimokatoličeski među sobom u svojoj narodnoj politiki razumedu i slože, jer samo tako može se sa dobrim uspjehom ova politika sledovati"...."Jedna od glavnih osnova naznačava se: načelo pune vjerozakonske slobode. Ovo načelo moraće svima hristijanima, a ko zna da povremenu i nekim muhamedancima dopasti se i zadovoljiće ih"...."Ako Bošnjaci ne bi ovo primili, to bi otuda kao sigurno sledovalo raskomadanje Srba na provincijalna mala knjaževstva pod osobitim vladajućim familijama ..."

Treba li jos dokaza o "Bosnjastvu" svih zitelja Bosne?

Antibosanska propaganda vec 200 godina RAZVALJUJE sve sto stigne, a vi mojima je ispran mozak i stvarni identitet, mogu samo preporuciti da se ufatite knjiga a da ih nisu napisali SANU niti neka druga ekspanzionisticka drustva cija je svrha grabez tudjih teritorija.

[Novi_Nick]

Stanje politickog duha Bosnjaka, malo nezgrapan termin, je uslovljeno samom cinjenicom da ni dan danas termin Bosnjak nije jasno odredjen. Podji u bilo koje selo, ili u neko manje mjesto i pitaj ljude sta su i dobices jedan od tri najcesca odgovora: Musliman, Bosanac, Bosnjak. A garant i danas ispliva neki Jugosloven medju njima.

I sta je u ovom tvom boldiranom sporno i nejasno? Bosnjaci i jesu sve ovo sto si nabrojao a to je da su po Narodu Bosnjaci po Naciji/Drzavi/Drzavljanstvu ili kako se zove njihova maticna drzava BosanciHercegovci(Skraceno Bosanci) a po Religiji vecinom islamske vjeroispovjesti odnosno muslimani.

[Shoba]

Cudan je pocetak tvoje izvorne terminologije...moglo bi...Iliri, Slaveni...katolici, bogumili, pravoslavci...pa tek onda tvoj pocetak...za Bosnjaci po tvom, nisam siguran jel provokacija na sadasnje stanje ili zelja po univerzalnom nacionalnoscu u BIH...

Da smo svi u Bosni Iliri onda bi se zvali Ilirija a ne Bosna.
Svi gradjani Srbije su Srbi (neki bi rekli i Srbijanci, sto ne postoji), Hrvatske Hrvati. Sad, uvijek je neko doselio odnekle pa je svoju nacionalnost donio sa sobom. Opet, nema prisile, pa neka se izjasnjava svako kako hoce. Recimo, na palama iznad Sarajeva zive Srbi koje je kralj nakon prvog svjetskog rata naselio (i okolina Banjaluke takodjer), poklonio im mnogo vise zemlje nego sto su imali na Kosovu. Znaci, ti ljudi su dosli iz Srbije pa su prema tome Srbi, za razliku od Bosnjaka pravoslavaca koji su zivjeli u Sarajevu (i ostalim bosanskim gradovima) odvajkada, domicijelno pravoslavno stanovnistvo. Znaci, postoji itekakva razlika izmedju Srba i Bosnjaka pravoslavaca, koji su nazalost masovno prevedeni u Srbe tako da sad imamo ljude kojima je Srbija bliza od njihove domovine Bosne, za razliku od onih sa Pala, kojima je Srbija zaista domovina.Ali 150 godina implementacije Garasaninovog "Nacertanija" je upalilo, Bosnjaci-pravoslavci su prevedeni na Srbe.
Da se utvrditi porijeklo po prezimenima, ko je nedavno dosao u BiH a ko nije. (moja familija je dosla iz Hrvatske u sj.zap. Bosnu 1611 pa su primili islam radi poreza, i prema tome ja sam teoretski Hrvat, mada se tako ne osjecam, jer je familija generacijama u Bosni, izmijesala se sa lokalnim Bosnjacima)

Starno ovaj sarajevo-x ima blesavu uređivačku politiku. Banuje se tema o odcjepljenju BiH od Jugoslavije a dozvoljava se ovakvim kao što je ovaj Šoba/Alija Nuraga (ili kako već)/katamaran i ini da objavljuju idiotije kako u BiH ne žive Hrvati i Srbi nego samo nekakvi bosanci raznih vjeroispovjesti.

To nije ništa drugo nego poziv bosancima katolicima i pravoslavnim da malo obrazuju neupućene na način koji je jedino učinkovit sa neukim i glupim tj. palijativno i preko gole guzice, pa dok iz te guzice ne dođe u glavu.

Sta? Ti bi udarao po guzici? Nije ti bilo dosta konflikta?

To sto ti ne znas ko si i sta si, odnosno, odakle si, je tvoj problem. Zakopaj se u gruntovne knjige kojih ima po BiH pa ces vidjeti ko je kada gdje dosao i kome je poklonjena/prodata zemlja i kada, i iz kojeg je kraja Srbije,Turske ili Hrvatske neko doselio u Bosnu, ili pak nije. Pale, recimo, nisu ni postojale dok srpski kralj nije UKAZOM tamo naselio Srbe iz juzne Srbije. Znaci nisu tu "vekovima" vec jedva 90 godina, autohtono Srbijansko stanovnistvo. Okolina Banjaluke takodjer (danas centar, nakon izbacivanja lokalnih). Znaci, pravoslavni Bosnjaci se u Bosni nisu zvali Srbi sve do Garasanina i "nacertanija". Hrvati isto. (pa ni muslimani nakon grozne propagande iz Beograda nisu bili Bosnjaci sve do 1993-e)

Je ne poricem nikome pravo da zivi u Bosni, svako ko je gradjanin Bosne ima ista prava. Ali nemojte mi bacati lavore kako su u Bosni "vijekovima" zivjeli Srbi i Hrvati, povraticu. Nije da ih nije bilo, dolazilo se, prelazilo se i desno i lijevo iz Bosne i u Bosnu, ali vecina naroda nije bilo srpska i hrvatska, vec su sami sebe nazivali bosnjaci.

nazalost, desila se i uzurpacija bosnjastva od strane muslimana, pa ispada (pogresno) da su samo muslimani Bosnjaci, sto je istorijski i povijesno NETACNO!

[Novi_Nick]

@Shoba,

Smatram da sve sto si napisao u vezi naroda u Bosni i Hercegovini (Autohtoni i doseljeni) je tacno stim sto bih dodao da raniji kao i danasnji Bosnjaci kao Narod vode porijeklo iz mjesavine ranijih etnickih naroda iz reda Ilira, Germana, Romana, Slavena, Turaka (Azijata) itd. Dakle danasnji Bosnjaci (Ali ne svi) su vecinom på Narodu Bosnjaci po drzavnosti Bosanci i po religiji islamske vjeroispovjesti odnosno muslimani.

Naprimjer za mene jedan Turcin koji se doselio u Bosnu prije nekih 120-150 godina je Turcin ako se on sam osjeca i zeli da se izjasnjava tako ili za mene je isto jedan Turcin koji se doselio u Bosnu prije nekih 120-150 godina je Bosnjak/Bosanac ako se on sam osjeca i zeli da se izjasnjava tako. Ista varijanta vazi za sve ostale gradjane iz razlicitih Naroda i porijekla u Bosni i Hercegovini.

[trofej]

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 49&t=61325:

Prema iskustvu sa bo(h)sanskom skorom historijom, doista – sve je moguće!

Pretpostavke su slijedeće:

(1) Do dolaska Osmanlija Bo(h)sna je očito bila trnu u oku i Rimu i Konstantinopolju, ali svi njihovi pokušaji da je pokrste propadali su. Osmanlijama je trebalo 207 godina da stignu sa Drine na Unu. Zna se da su Osmanlije konceptualno uvažavale one koji imaju „Knjigu“. Bošnjanji, očito, nisu imali „Knjigu“ i - prihvatili su islam, ali istovremeno prihvatajući i jevrejsku i hrišćansku vjeru. Što, izvorno, nije protiv islama. Uz Bošnjane isto su učinili u Albanci (znači – narodi, a ne nikakve amorfne grupe i grupice.)

(2) Ranija bo(h)sanska vjera sigurno nije bogumilstvo (mada ga je moguće povezati sa bohumilstvom; Boh – Bog). Dušan Silni je pokušao Stefanu Gotromaniću imputirati tu hrišćansku sektu, vjerovatno ponukan „uspjehom“ imputacije franjevačke sekte s druge strane. Naravno – bezuspješno. Što nije uspio on, uspjeli su osmansko-srpsko-hrvatski historičari. To rade i danas!

(3) Bošnjani nisu imali nikakvih bogomolja, jednostavno povezivali su Prirodu i Boga, ne želeći ni na jedan način oskrnaviti to univerzalno jedinstvo. Tim slijedom, vlastita imena su nadijevali po prirodnim fenomenima. Također, izvorni stećak je potpuno čist, bez ikakvih ukrasa – potpuno pristupačan zemlji, čovjeku i nebesima. Takvih stećaka je oko 70 000, dok je ukrašenih oko 4500. Postoji tvrđenje da je ukrašavanje započelo, uglavnom, nakon 50 godina po okupaciji Bo(h)sne od strane Osmanlija, trajalo je 50-tak godina i prestalo se sa stećcima. (Naravno, danas se forsiraju ukrašeni stećci).

(4) Stećci su jedini nadgrobni biljezi na kojima su organizirana narodna veselja i prema kojima se ljudi odnose kao prema dijelu života a ne smrti. Teferiči su upriličavani za 2. avgust (Ilindan, Aleđun; izvorno – Perundan).

(5) Prema ranijoj postojbini ostale su i veze među narodima: Bošnjanima, Austrijancima, Kataloncima, Jevrejima. U ovu grupu se, možda, mogu uključiti i Slovenci (Bohinj, Bohinjska bistrica), a dalje i Česi i Slovaci (Bohemija). To bi značilo da su Jevreji iz Španije stigli u Bo(h)snu zato što su iz Hazarije preko Bo(h)sne otišli u Španiju, a ne zato što su Osmanlije bile sklone drmokratiji.

(6) ...