mostarac wrote:madner wrote:mostarac wrote:
Onda je to i za danasnje pojmove daleko najveca stanica za vozove na svijetu. 15 kvadratnih kilometara. I za luku bi bilo previse. Dresden nije mnogo daleko ni od poljske granice. skoro na tromedji. To kad je grad pao je sasvim nebitna informacija za diskusiju koju mi vodimo, jer bombardovanje se dogodilo u trenutku kad se smatralo da ce rusi umarsirati u dresden za 7 dana. Isto tako grad kao tvrdjava, ali nema PVO. Ono malo cudan nacin pretvaranja grada u tvrdjavu, pogotovo ako imamo u vidu kakve PVO su nijemci imali na strateskim mjestima.
I kako na jednu stanicu za vozove da krene toliki broj bombardera i da se unistava 3 dana? Istovremeno se ne napadaju putne komunikacije. Izvjestaji govore da je saobracaj u samom gradu bio u haosu nakon bombardovanja, ali da glavne putne komunikacije uopste nisu pretrpjele znatniju stetu.
Ne shvatam cemu uporno branjenje teze o Dresdenu kao vojnom cilju, kad su od te teze odustali cak i britanski istoricari i u principu se svi slazu da je Dresden bio cista demonstracija sile nad civilima u svrhu jacanja pozicije pred rusima i istovremenog spaljivanja grada za koji se znalo da ce pripasti ruskoj okupacionoj zoni. Vecina je slozna u tome. Kazem ti jos jednom da piloti uopste nisu imali takvu vrstu ciljeva u svom oficijelnom spisku i po samim izjavama pilota najveca opasnost im je prijetila od bombi iz njihovih aviona koji su bili iznad. Cudno je da jedan tako vazan grad i jedno tako vazno mjesto uopste ne bude branjeno od napada iz vazduha, a uz to je jos proglaseno i ttvrdjavomtvrdjavom. Jos je cudnije da se grad u potpunosti sravni sa zemljom tj. da se od oko 28.000 objekata unisti njih 24.000.
Mojne se vaditi na autoritete, ne postoji konsensus kod historicara koji je bio karakter napada. Ni Njemackih ni Britanskih.
Dresden je cinio duboku pozadinu 4. tenkovske armije Wehrmachta, i kada je ista u povlacenju od Vistule prisla blize jedinice PVO (Flak) su prebacene iz pozadine prema frontu (istocno). Ne znam koja je to procjena bila i na cemu se zasnivala, ali cinjenica je da je Wehrmacht istocno od Dresdana jos imao itekakvu vojnu silu, i da je Crvena armija krajnjim naporom stigla do Odera.
Nije jedna stanica za vozove nego vise njih. Dresden je bio cvoriste.
Bahnhof Dresden-Neustadt
Most: Marienbrücke
Güterbahnhof Friedrichsstadt,
Bahnbetriebswerk Altstadt
Haupbahnhof
Sami napadi na Dresden nisu bili nista zesci nego na Berlin ili druge Njemacke gradove 1944-1945.
Ne vadim se na autoritete jer nemam za tim potrebu. Ono sto se zna o Dresdenu je dovoljno jako da se nema potrebe fantazirati.
Drugo ti meni i dalje nisi odgovorio na pitanje po kojoj vojnoj logici je tako vazan logisticki grad i tako strateski bitan ostavljen bez bilo kakve zastite od jedinog moguceg napada, a to je napad iz zraka. Zatim mi nisi odgovorio na pitanje, kakav to vojni cilj zauzima 15 kvadratnih kilometara i kako je moguce da te nabrojane stanice zauzimaju toliko veliki prostor. Isto tako nisi mi odgovorio na pitanje, kako u jednom gradu od 28.000 objekata 24.000 njih mogu biti vojni objekti i nisi mi odgovorio na pitanje, a to je bila tvoja pocetna teza, zasto nije ostecen autoban. Ti si sam na pocetku rekao da je Dresden bio i vazno cestovno srediste i to naveo kao jedan od razloga napada.
Isto tako nisi mi odgovorio kako to da jedan takav stravican napad bude izveden, a da nema vojnih ciljeva i ako vec isti nisu postojali, kako je onda moguce da tako jedan vazan grad bude nebranjen.
Pozivanje na neki konsenus medju britanskim historicarima jeste pokusaj pozivanja na autoritete. Zadnje procjene mrtvih u Dresdenu su izmedju 18000-25000, sto je naravno puno, ali nije recimo vise od Hamburga.
Sto se tice 15 kvadratnih km, to je pitanje preciznosti koja je tada bila moguca. Da bi imao 96% sansu da postignes pogodak sa dvije bombe necega sto je 150x150 metara sa potrebno je bilo poslati 108 bombadera koji ce baciti 648 bombi. Dakle ostatak ce fuliti i ali te bombe ce pasti negdje okolo. Ako je standardno odstupanje 1.5 km, za ocekivat je da ce 9 kvadratnih km biti pogodjeno. Ako se gadja vise ciljeva, onda 15 kvadratnih km nije cudno. To je ujedno i razlog zasto autoput nije bio cilj, nemogucnost garantovanja pogodka. Nisu tada imali pamentne laserski navodjene bombice.
3 i 4 predstavljaju stanice vozova, jacina crvenila predstavlja % unistenja.
Ko je rekao da su svi bili vojni objekti? Razlika izmedju Berlina i Dresdena je ta sto je Berlin bio moderan grad sa sirokim alejama i nije nikad bio zapaljen. Dresdenov stari grad je omogucio vatri da proguta centar.
Dresden je bio branjen i bio je cilj i ranije. Od Oktobra 1944 saveznici su napadali isti. To sto je Luftwaffe ispuhala nije krivica saveznika.
