Forum Klix.ba

Posted: **28/03/2010 13:39**

Daytonskim ugovorom je u izvjesnoj mjeri ograničen unutrašnji i vanjski suverenitet BiH, s jasno definiranom namjerom da se s nivoa OHR-a, kao vrhovnog političko-pravnog autoriteta, osiguraju prevashodno političko-pravni uvjeti za uspostavu kvalitetnih ustavnih, zakonodavnih i izvršnih sistema vlasti i vladanja u BiH, a u korist integriteta BiH i, potom, punog unutrašnjeg i vanjskog suvereniteta države BiH. U taj proces je naknadno uvedena i institualizirana EU, pod proklamiranom namjerom ulaska BiH u EU. Također, sličan slučaj je i sa NATO-om.

S obzirom na očito nazadovanje BiH, kako u implementaciji ključnih aneksa Daytonskog ugovora, tako i u implementaciji obaveza u vezi sa punopravnim članstvom BiH u EU i NATO-u, a što se generalno imputira punoljetnim bh-državljanima na način da su oni posredno odgovorni za to nazadovanje, pošto oni sami biraju bh-političku vlast, potrebno je omogućiti punoljetnim bh-državljanima da se neposredno izjasne o slijedećem:
(1) Jesi li za punopravno članstvo BiH u NATO-savezu?
(2) Jesi li za punopravno članstvo BiH u Evropskoj uniji?

Pošto i jedno i drugo punopravno članstvo egzistira na nivou država, a ne na nivou etniteta i entiteta u tim državama, neposrednim izjašnjavanjem bh-državljana postiglo bi se sljedeće:
(1) Nedvosmisleno bi se definirao stvarni odnos bh-državljana prema punopravnom članstvu BiH u NATO-ou i EU-i;
(2) Nedvosmisleno bi se identificirale stvarne mogućnosti za punopravno članstvo BiH u NATO-ou i EU-i;
(3) Nedvosmisleno bi se identificirao stvarni interes “domaćih” i “vanjskih” autoriteta pod mandatom međunarodnih ugovora sačinjenih u ime države BiH.

Državotvorni referendumski prag u vezi sa pozitivnim odgovorima na navedena pitanja bi mogao biti npr. 66,6% od ukupnog broja punoljetnih bh-državljana izašlih na izjašnjavanje.

(1) Kako god izjašnjavanje završilo, državljani BiH bi imali jasno definirane parametre u vezi sa “domaćim” i “vanjskim” kredibilitetom autoriteta pod mandatom međunarodnih ugovora sačinjenih u ime države BiH, te promoviranih u ime države BiH u ključne strukturalne i funkcionalne faktore uspjeha modela NATO i EU-budućnosti BiH.

Posted: **28/03/2010 21:48**

NE, nisam za referendum. Narodu se ne moze povjeriti ovako bitno pitanje, narod je lijen i podlozan manipulacijama, evo uvjeren sam da medju ovim koji su izabrali "DA" ima onih koji su to uradili jer misle da ih pitas podrzavaju li ulazak BiH u NATO i EU.

Generalno, EU i NATO clanstvo su sporedne stvari, bitno je kako u procesu tih integracija ojacati drzavu, a samo clanstvo u tim savezima koji (ipak) imaju rok trajanja, jeste manje bitno. Te ce se organizacije raspasti, za 20 godina ili za 200 godina a otvoreno trziste i bezbjednost koje bi drzava dobila ulazeci u te saveze je svakako dobra stvar, ali kako rekoh, ipak sporedna, jer je nama puno vaznije modeliranje drzave u procesu pripreme za taj ulazak nego sam ulazak.

Uopste postavljati pitanje treba li nama proces koji je (za sada) jedini nacin da se mirnim putem ojaca drzavu, je bespotrebno kockanje. Filozofiranje dokonih "intelektualaca" koji ne znaju sta ce s vremenom.

Posted: **28/03/2010 23:03**

Ovako postavljenom temom o dva razlicita referenduma u jednoj temi pisac je zdrobio kruske i jabuke pa je gotovo nemoguce odgovoriti na ovo pitanje ali evo pokusacu. Prvo kad je u pitanju clanstvo u NATO prvo sam bio protiv a sad kada je Srbija kao najveci neprijatelj BiH pokazala da nezeli ici u tu organizaciju tek sada je ovo pitanje dobilo smisla. Drugo kada je u pitanju clanstvo u EU, ja sam ZA ali NE po svaku cjenu. Ukoliko treba da BiH udje zajedno sa Genocidnom tvorevinom u njoj onda nikada netreba da se kandiduje za clanstvo. To je moje licno misljenje i niko nemoze da mi ga promjeni. Mislim prije svakog pitanja kako uci u EU ili NATO treba postaviti pitanje kako iz njih izaci. Naime ulazak u prvu Jugoslaviju nas je kostalo 250 hiljada mtrvih Bosnjaka u WW2, a izlaskom iz Titine Yuge nas je kostalo novih 250 hiljada mrtvih Bosnjaka iako se nikada ni na jednom referendumu nismo izjasnili da zelimo u to clanstvo. Zato se sada sa pravom pitam koliko novih desetina, stotina ili hiljada zrtava treba da polozimo ako jednog dana odlucimo da izadjemo iz EU posto nikada niko nesmije ili nece da pita kako jos prije ulaskau clanstvo treba da rijesimo ovo pitanje.

Posted: **29/03/2010 03:26**

da mi je znati kako ce dodik potpisati ovu deklaraciju...on obeca povratak nadleznosti sa drzave na entitete

Nova deklaracija za Bosnu i Hercegovinu koju bi , najvjerovatnije, 19. ili 20. aprila u Španiji trebali potpisati predstavnici vodećih političkih stranaka u BiH te američke i evropske administracije i Španije kao predsjedavajuće Evropskom unijom, govori o preuzimanju 5 obaveza koje bi bile dio ustavne reforme.

Portal Vijesti.ba ekskluzivno donosi sadržaj “Madridske deklaracije” …

Mi, lideri stranaka u BiH:

Obavezujemo se da strijemimo ka reformama u skladu sa uslovima za proces pristupanja EU i NATO članstvu; uključujući presudu Evropskog suda za ljudska prava. U ovom naporu mi ćemo predložiti ustavne promjene koje će:

1. Garantovati zaštitu ljudskih prava svih građana BiH u skladu sa Evropskom konvencijom o ljudskim pravima. Oslanjajući se na preporuke Venecijanske komisije, obavezujemo se da provedemo neophodne ustavne promjene u vezi Predsjedništva i Doma naroda kako bi eliminisali bilo kakav oblik diskriminacije protiv bilo kog građanina BiH.

2. Osigurati nadležnost BiH da aplicira za članstvo u međunarodnim organizacijama, da zaključi pristupne ugovore i sporazume sa EU; te, u koordinaciji sa entitetima, implementira i preduzme sve pravne i političke obaveze koje proizilaze iz pristupnog procesa sa EU, i da se njih pridržava u skladu sa obavezama EU integracijskog procesa.

3. Poboljšati funkcionalnost i efikasnost institucija BiH kroz usaglašavanje ovlasti Predsjedništva i Vijeća ministara kako bi se olakšao proces EU integracija i NATO članstva.

4. Unijeti u Ustav nadležnosti koje su prenesene sa entiteta na Državu u oblasti odbrane, obavještajnih poslova, indirektnog oporezivanja i sudsva.

5. Pojačati kapacitet Parlamentarne skupštine BiH kroz povečanje broja poslanika i delegata.

Usvajanje gore opisanih ustavnih promjena će imati za cilj da omogući put za kandidaturu BIH za pristupanje EU.

Dalja opredjeljenja

Pored ustavnih reformi, mi shvatamo da će proces pristupanja EU uključivati usvajanje velikog broja zakona koji će zahtijevati brzu parlamentarnu proceduru. Stoga se obavezujemo da osiguramo da će se predstavnici izabrani iz entiteta u Parlamentarnoj skupštini BiH konstruktivno angažovati u tom procesu te omogućiti usvajanje EU i NATO zakona.

Također se obavezujemo da podržimo i osiguramo funkcionisanje svih državnih institucija i agencija koje su već uspostavljene, ili koje će biti uspostavljene u budućnosti, što je obaveza u procesu integracija u EU i NATO članstvo.

Neophodni koraci

Ustavni pregovori za Euroatlanske integracije će biti prva stvar na dnevnom redu za novu vlast nakon izbora u oktobru 2010. godine. Mi, lideri stranaka, se također obavezujemo da podržati naše izabrane predstavnike u institucijama BiH sa ciljem postizanja dogovora o ovim reformama i da s tim u vezi omogućimo napredak u parlamentarnoj proceduri.

Iako će domaće vlasništvo biti vodeći princip ovog procesa, EU, Vijeće Evrope i drugi dijelovi međunarodne zajednice mogu biti neophodni da ponude pomoć, podršku i savjet.

Kako bi smo formalizovali naše opredijeljenje za sve gore navedeno, obavezujemo se da ćemo usvojiti ovu političku deklaraciju u Parlamentu prije izbora i da ćemo je staviti na dnevni red za dalje poteze odmah nakon izbora.

Posted: **29/03/2010 04:58**

vonSchtigliz wrote:Ovako postavljenom temom o dva razlicita referenduma u jednoj temi pisac je zdrobio kruske i jabuke pa je gotovo nemoguce odgovoriti na ovo pitanje ali evo pokusacu. Prvo kad je u pitanju clanstvo u NATO prvo sam bio protiv a sad kada je Srbija kao najveci neprijatelj BiH pokazala da nezeli ici u tu organizaciju tek sada je ovo pitanje dobilo smisla. Drugo kada je u pitanju clanstvo u EU, ja sam ZA ali NE po svaku cjenu. Ukoliko treba da BiH udje zajedno sa Genocidnom tvorevinom u njoj onda nikada netreba da se kandiduje za clanstvo. To je moje licno misljenje i niko nemoze da mi ga promjeni. Mislim prije svakog pitanja kako uci u EU ili NATO treba postaviti pitanje kako iz njih izaci. Naime ulazak u prvu Jugoslaviju nas je kostalo 250 hiljada mtrvih Bosnjaka u WW2, a izlaskom iz Titine Yuge nas je kostalo novih 250 hiljada mrtvih Bosnjaka iako se nikada ni na jednom referendumu nismo izjasnili da zelimo u to clanstvo. Zato se sada sa pravom pitam koliko novih desetina, stotina ili hiljada zrtava treba da polozimo ako jednog dana odlucimo da izadjemo iz EU posto nikada niko nesmije ili nece da pita kako jos prije ulaskau clanstvo treba da rijesimo ovo pitanje.

daj izvor ove informacije .

Posted: **29/03/2010 10:57**

Postao/la 1gorstak dana 28/03/2010 20:48
NE, nisam za referendum. Narodu se ne moze povjeriti ovako bitno pitanje, narod je lijen i podlozan manipulacijama, evo uvjeren sam da medju ovim koji su izabrali "DA" ima onih koji su to uradili jer misle da ih pitas podrzavaju li ulazak BiH u NATO i EU.

Generalno, EU i NATO clanstvo su sporedne stvari, bitno je kako u procesu tih integracija ojacati drzavu, a samo clanstvo u tim savezima koji (ipak) imaju rok trajanja, jeste manje bitno. Te ce se organizacije raspasti, za 20 godina ili za 200 godina a otvoreno trziste i bezbjednost koje bi drzava dobila ulazeci u te saveze je svakako dobra stvar, ali kako rekoh, ipak sporedna, jer je nama puno vaznije modeliranje drzave u procesu pripreme za taj ulazak nego sam ulazak.

Uopste postavljati pitanje treba li nama proces koji je (za sada) jedini nacin da se mirnim putem ojaca drzavu, je bespotrebno kockanje. Filozofiranje dokonih "intelektualaca" koji ne znaju sta ce s vremenom.

Prethodno je tipičan stav antidržavnog odnosa prema državi, koji traje puna dva desetljeća. Legla takvog odnosa su samo formalno raznorodna, a u suštini cilj im je isti: s nivoa organizirane političke vlasti destruirati populaciju i teritoriju do onog nivoa na kojem više neće postojati ni minimum standarda za postojanje države BiH.

Pošto BiH nije šapatom pala u ratu, ratne perjanice su nametnule mir u kojem će dovršiti započeto. Naravno, pošto je “narod lijen i podložan manipulacijama, narodu se ne može povjeriti ovako bitno pitanje”, zato neupitno pravo na sve bitne odgovore imamo samo “mi”, kojima je “narod lijen i podložan manipulacijama” demokratski poklonio to pravo, i to bez ikakve “naše” obaveze prema bilo kome izuzev “nas” samih.

Da se “mi” ne bismo bespotrebno kockali”, “mi” smo s nivoa organizirane političke vlasti, u ime populacije i teritorije, modelirali državu u aparthejde, nezapamćene u historije ljudskog roda prema broju sudija, zakonodavaca i izvršilaca po glavi individua koje čine bh-populaciju. Pošto je “narod lijen i podložan manipulaciji”, NATO i EU “nama” služe samo kao šarene laže, s kojima ćemo osigurati vrijeme da dovršimo bosnocid.

Ukoliko bi, a u vezi sa NATO i EU budućnosti BiH, postalo upitno “država, to smo mi”, “mi” znamo da će i “narod lijen i podložan manipulaciji” znati da su mu NATO i EU zakleti neprijatelji! Potom, u slučaju ikakve sumnje u “nas”, “mi” ćemo neupitnom narodnom voljom neupitno srušiti takve sumnje.

Uostalom, svako izjašnjavanje bh-državljana, koje nije u “našem” interesu, ilegalno je i nelegitimno, pošto je jedino “naš” interes apsolutan i, stoga, jedino legitiman i legalan.

Posted: **29/03/2010 13:59**

pa nek budu referendumi o svemu ...

Posted: **29/03/2010 14:05**

vonSchtigliz wrote:Ovako postavljenom temom o dva razlicita referenduma u jednoj temi pisac je zdrobio kruske i jabuke pa je gotovo nemoguce odgovoriti na ovo pitanje ali evo pokusacu. Prvo kad je u pitanju clanstvo u NATO prvo sam bio protiv a sad kada je Srbija kao najveci neprijatelj BiH pokazala da nezeli ici u tu organizaciju tek sada je ovo pitanje dobilo smisla. Drugo kada je u pitanju clanstvo u EU, ja sam ZA ali NE po svaku cjenu. Ukoliko treba da BiH udje zajedno sa Genocidnom tvorevinom u njoj onda nikada netreba da se kandiduje za clanstvo. To je moje licno misljenje i niko nemoze da mi ga promjeni. Mislim prije svakog pitanja kako uci u EU ili NATO treba postaviti pitanje kako iz njih izaci. Naime ulazak u prvu Jugoslaviju nas je kostalo 250 hiljada mtrvih Bosnjaka u WW2, a izlaskom iz Titine Yuge nas je kostalo novih 250 hiljada mrtvih Bosnjaka iako se nikada ni na jednom referendumu nismo izjasnili da zelimo u to clanstvo. Zato se sada sa pravom pitam koliko novih desetina, stotina ili hiljada zrtava treba da polozimo ako jednog dana odlucimo da izadjemo iz EU posto nikada niko nesmije ili nece da pita kako jos prije ulaskau clanstvo treba da rijesimo ovo pitanje.

Ne znam otkuda razloga za zabrinutost, vjerojatno da ćeš biti pošteđen tih dubokoumnih dilema.
NATO-u je, a posebno EU neobično drago što ćemo nas primiti jednoga dana. Eno su se po dva prsta otvorili, čekajući od nestrpljenja na nas.
BiH možda uđe u NATO jer im treba potplaćene gologuze pješadije u Afganistanu, a u EU - teško, prije nikada.
Godinama nas ne puštaju ni u čekaonicu da uđemo, a ne nešto drugo. Vjerojatno ćemo u konačnici dobiti kakav status povlaštene zemlje u odnosima s EU i vječna obećanja, nešto poput Turske, a daj bože i to.

Usput. Kako mlatiš s tim hiljadama, za nepovjerovat. Ima li kakva papirnata knjiga o tome, ili kakav objektivniji link.

Posted: **29/03/2010 14:29**

trofej wrote:
Postao/la 1gorstak dana 28/03/2010 20:48
NE, nisam za referendum. Narodu se ne moze povjeriti ovako bitno pitanje, narod je lijen i podlozan manipulacijama, evo uvjeren sam da medju ovim koji su izabrali "DA" ima onih koji su to uradili jer misle da ih pitas podrzavaju li ulazak BiH u NATO i EU.

Generalno, EU i NATO clanstvo su sporedne stvari, bitno je kako u procesu tih integracija ojacati drzavu, a samo clanstvo u tim savezima koji (ipak) imaju rok trajanja, jeste manje bitno. Te ce se organizacije raspasti, za 20 godina ili za 200 godina a otvoreno trziste i bezbjednost koje bi drzava dobila ulazeci u te saveze je svakako dobra stvar, ali kako rekoh, ipak sporedna, jer je nama puno vaznije modeliranje drzave u procesu pripreme za taj ulazak nego sam ulazak.

Uopste postavljati pitanje treba li nama proces koji je (za sada) jedini nacin da se mirnim putem ojaca drzavu, je bespotrebno kockanje. Filozofiranje dokonih "intelektualaca" koji ne znaju sta ce s vremenom.
Da se “mi” ne bismo bespotrebno kockali”, “mi” smo s nivoa organizirane političke vlasti, u ime populacije i teritorije, modelirali državu u aparthejde, nezapamćene u historije ljudskog roda prema broju sudija, zakonodavaca i izvršilaca po glavi individua koje čine bh-populaciju. Pošto je “narod lijen i podložan manipulaciji”, NATO i EU “nama” služe samo kao šarene laže, s kojima ćemo osigurati vrijeme da dovršimo bosnocid.

Patetika, tvoji komentari su puni iste i zato te uglavnom ignorisem jer napises kilometarske komentare a ne kazes nista konkretno. Pokusaj se ovdje zadrzati na cinjenicama.

1. narod jeste relativno lako izmanipulisati, evo srpski narod redovno daje podrsku velikosrpskoj opciji. Ako nismo sovinisti, ako objasnjenje necemo traziti u genima Srba i prirodi srpstva, jedino logicno objasnjenje jeste izmanipulisanost. Ili ti hoces reci da trebamo postivati volju vecine srpskog naroda koji je ipak podrzao Karadzica a danas podrzava Dodika ? Sta mislis koliko je ovih koji su izabrali DA na tvojoj anketi tako uradilo jer misle da ih pitas podrzavaju li ulazak BiH u NATO i EU ?

2. aparthejd nije bio cilj Sarajeva, nego je isti nametnut silom. Da je ARBiH imala mogucnost da vojno ovlada Posusjem i Bijeljinom, pa u redu, mozda bi bilo neke istine u toj tezi da je Sarajevo saucesnik u pokusaju etnicke podjele, no to nije realno, mi nismo bili u stanju vojno slomiti HVO i VRS. Aktuelna decentralizacija je prihvacena kao temelj na kojem bi se dalje gradilo drzavu. Da je Izetbegovic prihvatio Dejtonski sporazum u zelji da etnicki podjeli drzavu, ne bi naknadno preko Ustavnog suda isposlovao konstitutivnost tri naroda na podrucju citave BiH (sto je kljuc daljeg slabljenja velikosrpstva), Sarajevo ne bi osporavalo diskriminirajuce nazive gradova ni grb Nemanjica kao sluzbeno obiljezje manjeg entiteta, itd itd

3. politicke poteze treba povlaciti jer su korisni, a ne zato sto ovaj ili onaj potez izgleda 'cool'. Nama trebaju NATO i EU integracije, to pitanje uopste ne treba otvarati, jer je taj proces euroatlantskih integracija jedini nacin da se bez rata jaca drzavu. Dati narodu da izabere treba li nam taj (jedini) nacin ili ne treba, je gubljenje vremena i kockanje sa nepredvidljivim faktorima. Na splavu, usred okeana, i hoces referendum o tom treba li ti splav ili ne treba. Glupost i kako rekoh, gubljenje vremena.

Posted: **30/03/2010 20:11**

1. narod jeste relativno lako izmanipulisati, evo srpski narod redovno daje podrsku velikosrpskoj opciji.

U pitanju su dva potpuno suprotna modela instrumentalizacije. Slobodan Milošević je svoj model blickriga zasnivao na sili poklonjenog mu jugoslovenskog naoružanja i vojne opreme, sve dok se nije suočio sa NATO-om. Nakon toga, njegovi sljedbenici instrumentalizaciju zasnivaju na pola poklonjene im BiH, odnosno na Daytonu. Što se tiče Alije Izetbegovića i njegovih propovjednika, njihov model instrumentalizacije započinje sa Daytonom, a zasniva se na zloupotrebi žrtve u ime klerokratije. Do tada, izuzev skoro zanemarljivog broja borbenih formacija koje su bile instrumentalizirane od strane Alije Izetbegovića i njegovih propovjednika, odbrambeno-oslobodilačke snage su vodile odsudnu borbu za odbranu bh-populacije i oslobađanje okupiranih dijelova RBiH od Slobodana Miloševića i njegovih saveznika. Nakon Daytona, baš ovaj neistrumentalizirani dio odbrambeno-oslobodilački snaga i bh-populacije, Alija Izetbegović i njegovi propovjednici su nemilosrdno marginalizirali, nasuprot onom instrumentaliziranom dijelu u sastavu odbrambeno-oslobodilačkih snaga, te kvislinzima, dezerterima i ratnim profiterima.

2. aparthejd nije bio cilj Sarajeva, nego je isti nametnut silom.

U ime RBiH, Alija Izetbegović je okupatorsku vojsku Slobodana Miloševića uveo i u Sarajevo, pod izgovorom da skupa spriječe međunacionalne sukobe. Potom je iselio općinsku vlast sa Ilidže u Hrasnicu i Ilidžu poklonio Slobodanu Miloševiću. Po onoj “Zbogom Bosno – odoh u Sarajevo”, u Daytonu je “Milošević odlučio dati Sarajevo Muslimanima”. Potom je Alija Izetbegović formirao štab čiji je strateški cilj bio naseljavanje Sarajeva Muslimanima.

3. politicke poteze treba povlaciti jer su korisni, a ne zato sto ovaj ili onaj potez izgleda 'cool'. Nama trebaju NATO i EU integracije, to pitanje uopste ne treba otvarati, jer je taj proces euroatlantskih integracija jedini nacin da se bez rata jaca drzavu. Dati narodu da izabere treba li nam taj (jedini) nacin ili ne treba, je gubljenje vremena i kockanje sa nepredvidljivim faktorima. Na splavu, usred okeana, i hoces referendum o tom treba li ti splav ili ne treba. Glupost i kako rekoh, gubljenje vremena.

Prethodno je upravo model po kojem je funkcionirala i funkcionira vlast Alije Izetbegovića i njegovih propovjednika. Suština je u slijedećem: u savezu sa sljedbenicima Slobodana Miloševića, poluistinama i iluzijama razvlačiti pamet Bošnjanima, istovremeno koristeći OHR, NATO i EU i kao mrkvu i kao štap. Naravno, mrkva je za vlastodršce, probrane iz onog uzorka koji je nagrađen Daytonom, a kojima oni iz OHR-a, EU-e i NATO-oa tepaju da su to “domaći” političari, dok je štap uvijek po tjemenu Bošnjana. Na koncu, slijedom one: “Samo vi mirno šetajte, rata neće biti!”, Bošnjani će se probuditi usred svetosavsko-osmanskog živog blata, a NATO i EU-splav će i dalje biti usred okeana. Naravno, tako su bili odlučili “domaći” političari.

Posted: **31/03/2010 10:53**

Naser Orić je u “Srebrenica svjedoči i optužuje” zapisao, a što je model ponašanja Alije Izetbegovića i njegovih propovjednika prema (R)BiH: “Prema dosadašnjim saznanjima, u većini slučajeva lokalna rukovodstva, pogotovu rukovodstva SDA bila su zaokupljena švercom oružja i ostalih vitalnih proizvoda, umjesto da su ocijenili i procijenili da treba izvršiti pripreme, obuku i organiziranje naroda za otpor okupatoru. Doduše, u nekim općinama bilo je organizacije i pripreme, ali pod velom neke vojne tajne, tako da je samo mali broj ljudi bio u toku, umjesto da se izvršene pripreme daju u funkciju, odnosno u praktičnu realizaciju, to rukovodstvo, odnosno ta grupa ljudi koja je ´držala´ konce u svojim rukama bježi u inozemstvo ili ko zna gdje, sa debelim kontom na računu neke od inozemnih banaka.“

Umjesto da organiziraju i pripremaju bh-populaciju i traže prijatelje i saveznike za odbranu RBiH od svetosavskog čopora predvođenog Slobodanom Miloševićen, Alija Izetbegović i njegovi propovjednici su spašavali Jugoslaviju (koju je Slobodan Milošević već bio sahranio), trošeći tako dragocjeno bh-vrijeme i razvlačeći pamet bh-populaciji, ali i eventualnim prijateljima i saveznicima. U takvoj situaciji, nečinjenje je jednako zločin kao i oružana agresija na RBiH, bez obzira što su Alija Izetbegović i njegovi propovjednici odgovornost za taj zločin otpisivali i otpisuju u djelo Slobodana Miloševića, Franje Tuđmana, Fikreta Abdića, …

Naravno, sutra će za neuspjeh BiH na putu u NATO i EU biti krivi NATO i EU. Da se to ne bi dogodilo, vrijeme je da bh-populacija kaže šta ona uistinu želi i da – konačno! – iz pozicije višestoljetne žrtve izađe u prostor aktivnog, interaktivnog i kreativnog subjekta u vlastitoj državi.

Moje lično mišljenje je da bi BiH trebala biti globalno neutralna država, pošto je očito kao fenomen u središtu civilizacijskih fenomena. Svaki drugi izbor pozicionirat će BiH nepovratno na periferiju. Međutim, onim ljudskim fenotipima i njihovim filogenetskim leglima, što bogovski žive od žrtve, uvijek je potreban savez sa dželatom.

Posted: **31/03/2010 13:29**

Raspored wrote: 2. Narod u BiH nažalost nije kvalifikovan da donosi takvu vrstu strateške odluke zbog očajnog obrazovnog sistema, naše standardne nezainteresovanosti i zatupljivačke politike medija u BiH.
3. Vrijeme nesvrstanih i neopredjeljenih je iza nas, moramo izbaciti iz glave predstavu nekog našeg "strateškog" značaja i kao dobri mali poslušnici priključiti se klubovima i igrati poziciju koju nam "trener" odredi.
Ukratko, sve vrlo jednostavo

2 . u sustini mislim da je tacno to sto govoris medjutim to nije bas demokratski .

3. to vrijeme jeste iza nas , tvoja ideja ne samo da je naivna vec je na ivici idiotizma .
npr kad "trener" odredi da mladi bosanci idu afganistan siriti zapadne vrijednosti i ginuti , trebamo li i onda biti " dobri mali poslušnici "?
kad "trener" odredi da nam treba aviacija na koju trebamo potrositi milijarde dolara a bijede na svakom cosku trebamo li i onda biti "dobri mali poslušnici" ? pogledaj primjer rumunije i kupovine polovnih f 16 . borbeni avioni imaju ogranicen broj sati ili sto bi rekli u narodu rok trajanja , poslije toga nisu vise bezbjedni za letenje (zbog velikih opterecenja) . rumuni kreteni kupuju te polovne avione a toliko bijede , ima li to smisla ?
primjera jos na stotine . nemoj misliti da je nato za dzabe .

Posted: **31/03/2010 14:00**

keep it real wrote:
Raspored wrote: 2. Narod u BiH nažalost nije kvalifikovan da donosi takvu vrstu strateške odluke zbog očajnog obrazovnog sistema, naše standardne nezainteresovanosti i zatupljivačke politike medija u BiH.
3. Vrijeme nesvrstanih i neopredjeljenih je iza nas, moramo izbaciti iz glave predstavu nekog našeg "strateškog" značaja i kao dobri mali poslušnici priključiti se klubovima i igrati poziciju koju nam "trener" odredi.
Ukratko, sve vrlo jednostavo
2 . u sustini mislim da je tacno to sto govoris medjutim to nije bas demokratski .

3. to vrijeme jeste iza nas , tvoja ideja ne samo da je naivna vec je na ivici idiotizma .
npr kad "trener" odredi da mladi bosanci idu afganistan siriti zapadne vrijednosti i ginuti , trebamo li i onda biti " dobri mali poslušnici "?
kad "trener" odredi da nam treba aviacija na koju trebamo potrositi milijarde dolara a bijede na svakom cosku trebamo li i onda biti "dobri mali poslušnici" ? pogledaj primjer rumunije i kupovine polovnih f 16 . borbeni avioni imaju ogranicen broj sati ili sto bi rekli u narodu rok trajanja , poslije toga nisu vise bezbjedni za letenje (zbog velikih opterecenja) . rumuni kreteni kupuju te polovne avione a toliko bijede , ima li to smisla ?
primjera jos na stotine . nemoj misliti da je nato za dzabe .

naravno da treba ići, gdje god alijansa kaže, uz prava postoje i obaveze, kad se samo sjetim kako su razni levati u hrvatskoj rogoborili protiv međunarodnih misija, a samo malo prije bili jako sretni kad su došle mirovne snage, i dale nam malo predaha za naoružavanje, kakva hipokrizija, svojstvena malim ljudima i narodima....

Posted: **31/03/2010 14:13**

Raspored wrote: 1. Nazvati nečije mišljenje "idiotskim" i nije baš u duhu kulture dijaloga i debate ali to je više na tvoj obraz.
2. Demokratija se zaslužuje i gradi. Obrazovano građanstvo sa radnim mijestima i punim frižiderima je preduslov svake demokratije.
3. Član 5 NATO sporazuma košta. Da parafraziram: "Napad na jednu članicu Alijanse smatra se napadom na sve članice Alijanse". Moraš priznati da takva vrsta zaštite mora doći sa cijenom. Mladići će uvijek ići dobrovoljno (pogledaj šta piše u zakonu molim te) i biti za to solidno nagrađeni. Uostalom kada se prijavljuješ u Oružane snage ne očekuješ valjda miran uredski posao. Avioni ili fiksna krila nisu predviđena u našoj formaciji, isključivo helikopteri.

1. izvinjavam se ako si se nasao uvrijedjenim .
2. jeli bilo demokratije prije frizidera ?
3. po tvojoj logici ako se prijavljujes u oruzane snage ti postajes samo broj i tvoj zivot nista ne vrijedi .
takva zastita ne treba bih , pogledaj primjer svajcaraca i austrijanaca .
u primjeru grcke i turske ko bi koga branio a ko koga napadao ? sto su englezi kao nato clanica skoro sami ratovali protiv argentine kad vec postoji clan 5 ?
u nasoj formaciji kao clanica nato moras imati sposobnosti osigurati sopstveni vazdusni prostor ako ne mozes placaj druge da to rade , dolazimo do pitanja kako je to izvodljivo helikopterima ?

@ osa
jesu li gardisti vraceni sa zimskog raspusta ?
kad planirate dobiti gripene i koliko ce vam vremena trebati da ih otplatite ?

Posted: **31/03/2010 14:24**

keep it real wrote:
Raspored wrote: 1. Nazvati nečije mišljenje "idiotskim" i nije baš u duhu kulture dijaloga i debate ali to je više na tvoj obraz.
2. Demokratija se zaslužuje i gradi. Obrazovano građanstvo sa radnim mijestima i punim frižiderima je preduslov svake demokratije.
3. Član 5 NATO sporazuma košta. Da parafraziram: "Napad na jednu članicu Alijanse smatra se napadom na sve članice Alijanse". Moraš priznati da takva vrsta zaštite mora doći sa cijenom. Mladići će uvijek ići dobrovoljno (pogledaj šta piše u zakonu molim te) i biti za to solidno nagrađeni. Uostalom kada se prijavljuješ u Oružane snage ne očekuješ valjda miran uredski posao. Avioni ili fiksna krila nisu predviđena u našoj formaciji, isključivo helikopteri.
1. izvinjavam se ako si se nasao uvrijedjenim .
2. jeli bilo demokratije prije frizidera ?
3. po tvojoj logici ako se prijavljujes u oruzane snage ti postajes samo broj i tvoj zivot nista ne vrijedi .
takva zastita ne treba bih , pogledaj primjer svajcaraca i austrijanaca .
u primjeru grcke i turske ko bi koga branio a ko koga napadao ? sto su englezi kao nato clanica skoro sami ratovali protiv argentine kad vec postoji clan 5 ?
u nasoj formaciji kao clanica nato moras imati sposobnosti osigurati sopstveni vazdusni prostor ako ne mozes placaj druge da to rade , dolazimo do pitanja kako je to izvodljivo helikopterima ?

@ osa
jesu li gardisti vraceni sa zimskog raspusta ?
kad planirate dobiti gripene i koliko ce vam vremena trebati da ih otplatite ?

evo baš sam u ponedjeljak bio s kolegom koji je nakon 6 mjeseci došao s raspusta iz afganistana, radio kako instruktor za afganistansku vojsku, kaže nije bilo lako, ali lijepo se zaradilo, iduća misija čad, bar tako planira.
što se tiče zrakoplova, bojim se da od toga neće biti ništa, ali to i nije zahtjev nato-a baš suprotno, oni predlažu da hrvatska ima nešto transportnih zrakoplova i helikoptere, ali znaš kakvi su balkanci, "da nam talijani štite zračni prostor", kao kupit ćemo svoje, tko zna možda jednog dana i hoćemo, a cijena, ma nije sve u novcu, nešto je i u eurima....

Posted: **31/03/2010 14:32**

Cemu referendum koji nikog formalno-pravno ne bi obavezivao.

Obicno bacanje para.

Posted: **31/03/2010 14:44**

osa wrote:

evo baš sam u ponedjeljak bio s kolegom koji je nakon 6 mjeseci došao s raspusta iz afganistana, radio kako instruktor za afganistansku vojsku, kaže nije bilo lako, ali lijepo se zaradilo, iduća misija čad, bar tako planira.
što se tiče zrakoplova, bojim se da od toga neće biti ništa, ali to i nije zahtjev nato-a baš suprotno, oni predlažu da hrvatska ima nešto transportnih zrakoplova i helikoptere, ali znaš kakvi su balkanci, "da nam talijani štite zračni prostor", kao kupit ćemo svoje, tko zna možda jednog dana i hoćemo, a cijena, ma nije sve u novcu, nešto je i u eurima....

pa mogli ste u cad i bez nato , vojska srbije je tamo vec neko vrijeme .

bas su dobri ti iz nato-a , samo platite branicemo vas mi od upada bih ili srbijanske aviacije . mirno spavajte

i onda se neko buni kad svabo kaze glupi balkanac

Posted: **31/03/2010 14:54**

Raspored wrote:@keep it real: Bez da ulazimo dublje u pitanja frižidera i člana 5 volio bih da pojasnimo, ukoliko se ne možemo složiti, da prijava u Oružane snage nikako ne znači manjak životne vrijednosti. Previše poštujem osobe koje služe u uniformi da bih nešto takvo i pomislio. Kada si vojnik profesionalac preuzimaš rizik i spreman si ići tamo gdje ćeš služiti svojoj zemlji, ma gdje ta misija bila.

nema tu dublje i plice , sve je tu jasno kao dan . slobodno otvori temu o tome sta je starije demokratija ili frizider .
otvori i o clanu 5 pa mi objasni npr tursko grcki konflikt .

drugacije bi razmisljo da si ti ili tvoje djete nosilo uniformu . te price o profesionalcima i misijama ostavi za one koje ne znaju sta je vojska . sta mislis npr ko ide u americku profesinalnu vojsku ? u narodu se nekad znala cuti izreka "bogati volovima , sirotinja sinovima" .

Posted: **31/03/2010 14:55**

keep it real wrote:
osa wrote:

evo baš sam u ponedjeljak bio s kolegom koji je nakon 6 mjeseci došao s raspusta iz afganistana, radio kako instruktor za afganistansku vojsku, kaže nije bilo lako, ali lijepo se zaradilo, iduća misija čad, bar tako planira.
što se tiče zrakoplova, bojim se da od toga neće biti ništa, ali to i nije zahtjev nato-a baš suprotno, oni predlažu da hrvatska ima nešto transportnih zrakoplova i helikoptere, ali znaš kakvi su balkanci, "da nam talijani štite zračni prostor", kao kupit ćemo svoje, tko zna možda jednog dana i hoćemo, a cijena, ma nije sve u novcu, nešto je i u eurima....

pa mogli ste u cad i bez nato , vojska srbije je tamo vec neko vrijeme .

bas su dobri ti iz nato-a , samo platite branicemo vas mi od upada bih ili srbijanske aviacije . mirno spavajte

i onda se neko buni kad svabo kaze glupi balkanac

braniti od srbijanske avijacije, nemoj me nasmijavati, imala je srbija bolju avijaciju 91. pa se nešto slabo pokazala, što se tiče misija ja ih apsolutno podržavam, uvijek će biti ljudi kojima će se to sviđati, koji imaju nečeg avanturističkog u sebi, a poginuo u čadu za novac ili u birtiji u tučnjavi zbog nekog glupog razloga ili zbog vožnje u pijanom stanju, na kraju ti dođe na isto samo što u čadu nešto i zaradiš a i manje se gine nego u kavanskim tučnjavama ili u prometu.

Posted: **31/03/2010 15:01**

osa wrote:
keep it real wrote:
osa wrote:

evo baš sam u ponedjeljak bio s kolegom koji je nakon 6 mjeseci došao s raspusta iz afganistana, radio kako instruktor za afganistansku vojsku, kaže nije bilo lako, ali lijepo se zaradilo, iduća misija čad, bar tako planira.
što se tiče zrakoplova, bojim se da od toga neće biti ništa, ali to i nije zahtjev nato-a baš suprotno, oni predlažu da hrvatska ima nešto transportnih zrakoplova i helikoptere, ali znaš kakvi su balkanci, "da nam talijani štite zračni prostor", kao kupit ćemo svoje, tko zna možda jednog dana i hoćemo, a cijena, ma nije sve u novcu, nešto je i u eurima....

pa mogli ste u cad i bez nato , vojska srbije je tamo vec neko vrijeme .

bas su dobri ti iz nato-a , samo platite branicemo vas mi od upada bih ili srbijanske aviacije . mirno spavajte

i onda se neko buni kad svabo kaze glupi balkanac
braniti od srbijanske avijacije, nemoj me nasmijavati, imala je srbija bolju avijaciju 91. pa se nešto slabo pokazala, što se tiče misija ja ih apsolutno podržavam, uvijek će biti ljudi kojima će se to sviđati, koji imaju nečeg avanturističkog u sebi, a poginuo u čadu za novac ili u birtiji u tučnjavi zbog nekog glupog razloga ili zbog vožnje u pijanom stanju, na kraju ti dođe na isto samo što u čadu nešto i zaradiš a i manje se gine nego u kavanskim tučnjavama ili u prometu.

obrati paznju na onaj smajli i ramizli malo o svabi .

Posted: **31/03/2010 15:10**

Cemu referendum koji nikog formalno-pravno ne bi obavezivao.

Obicno bacanje para.

Pa ni nedavni referendumi u EU nisu nikoga formalno-pravno obavezivali, ali je od njih zavisila daljnja sudbina EU. Što bi to BiH bila izuzetak, pa čak i uz činjenicu da je instalirana struktura "domaće" i "udomaćene" vlasti svojim ponašanjem dovela BiH na rub propasti? Usto, basnoslovno je naplatila takvo ponašanje.

Posted: **31/03/2010 15:44**

Najvaznije za opstanak BiH kao i za sigurnost gradjana je pod broj jedan-ulazak NATO a tek onda pod broj dva ulazak u EU sto ce svakako mnogo znaciti u ekonomskom smislu i uciniti nas dijelom europske porodce gdje nam je i mjesto.

1.NATO

2.EU

Posted: **31/03/2010 20:49**

Goran_35 wrote:Najvaznije za opstanak BiH kao i za sigurnost gradjana je pod broj jedan-ulazak NATO a tek onda pod broj dva ulazak u EU sto ce svakako mnogo znaciti u ekonomskom smislu i uciniti nas dijelom europske porodce gdje nam je i mjesto.

1.NATO

2.EU

Ulazak u te organizacije je manje bitan od samog procesa. Mi svojim saveznicima u Briselu i Vasingtonu trebamo objasniti da traze dalje jacanje drzave kako bi BiH bila primljena u te alijanse, a da na kocnicare tog procesa jacanja drzave vrse pritisak jer se radi o politickom faktoru koji daje prednost nacionalizmu nad interesima naroda

Znaci mi smo ti koji trebamo lobirati da se dalje napredovanje BiH uslovljava daljim jacanjem drzave, a onda kada NATO i EU traze to jacanje od velikosrpskog faktora, mi da stavimo ruke u dzepove i zvizdimo, gledajuci Milokrada kako pjeni pritisnut sa svih strana.

Posted: **31/03/2010 22:29**

1gorstak wrote:
Goran_35 wrote:Najvaznije za opstanak BiH kao i za sigurnost gradjana je pod broj jedan-ulazak NATO a tek onda pod broj dva ulazak u EU sto ce svakako mnogo znaciti u ekonomskom smislu i uciniti nas dijelom europske porodce gdje nam je i mjesto.

1.NATO

2.EU
Ulazak u te organizacije je manje bitan od samog procesa. Mi svojim saveznicima u Briselu i Vasingtonu trebamo objasniti da traze dalje jacanje drzave kako bi BiH bila primljena u te alijanse, a da na kocnicare tog procesa jacanja drzave vrse pritisak jer se radi o politickom faktoru koji daje prednost nacionalizmu nad interesima naroda Znaci mi smo ti koji trebamo lobirati da se dalje napredovanje BiH uslovljava daljim jacanjem drzave, a onda kada NATO i EU traze to jacanje od velikosrpskog faktora, mi da stavimo ruke u dzepove i zvizdimo, gledajuci Milokrada kako pjeni pritisnut sa svih strana.

Upravo tako prijatelju a do tada Laktasenko Mile - Ferguson ide na smetljiste hstorije,bas kao i pedhodnica mu Biljana.

Posted: **07/04/2010 11:24**

Sad kad je Rasmus bio u BIH se vise zna. Cijelovita BIH moze u Nato, FBIH je za, ali RS opet koci sa izgovorom da bi mogli ratovati Srbi ( iz RS ) sa Srbima ( iz Srbije ), ali prava istina je da su se Srbi to dogovorili sa Rusima. Oni bi u EU, ali ne bi u Nato...bi u EU, ali ne bi izrucili Mladica...e pa ne moze i ovce i novce...

Forum Klix.ba

NATO i EU: bh referendum. Anketa

#1 NATO i EU: bh referendum. Anketa

#2 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#3 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#4 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#5 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#6 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#7 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#8 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#9 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#10 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#11 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#12 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#13 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#14 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#15 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#16 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#17 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#18 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#19 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#20 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#21 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#22 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#23 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#24 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa

#25 Re: NATO i EU: bh referendum. Anketa