Forum Klix.ba

essex wrote:bitef, kako se usudjujes postavljati ovu temu a jos nisi ni rijesio onaj rebus...jesil' to naucio preskakati razrede?

bitef wrote:

essex wrote:bitef, kako se usudjujes postavljati ovu temu a jos nisi ni rijesio onaj rebus...jesil' to naucio preskakati razrede?

bitef wrote:Pregledao sam sve otvorene teme zadnjih skoro godinu dana i skužio da nitko nije otvarao ovakvu temu. Jasno je čitajući rasprave na ovom forumu, da različiti ljudi (pogotovo različitih poltičkih stavova) ovo definiraju na različite načine.

Dakle, kako definirati naciju i argumentirano obraniti svoj stav?

Po meni je nacija suvremena nadogradnja naroda. Narodi su više etnogenetske skupine (zajedničko podrijetlo), a nacije su ništa drugo, doli osjećaj pripadnosti i prihvaćenost od neke veće točno definirane nacionalne skupine. Kad imaš oba preduvjeta, ti si pripadnik neke nacije.

Osječaš se Hrvat (subjetkivni osjećaj pripadnosti) imaš hrvatsko državljanstvo (osjećaj prihvaćenosti) ti si hrvatske nacionalnosti, bez obzira, gdje živiš. U novije vrijeme se nacije ostvaruju državama, pa je državljanstvo dosta efikasan instrument prihvaćenosti. Isto tako smatram da se i bez državljanstva može dokazati prihvaćenost, kad država prihvaća svoje sunarodnjake u drugim državama (recimo spominje ih u obrazovnom sustavu ili posebnim zakonima regulira njihov status).

jeza u ledja wrote:Ko je relevantan da nam te pojmove objasni?

a) bitef
b) jeza u ledja
c) bosanski/srpski/hrvatski rijecnik


Sad, mozemo mi pricati sta kome znaci taj pojam, ali isto tako mozemo pricati i sta recimo za koga znaci pojam otorinolaringologija. Recimo, ja mogu reci da je to nauka koja se bavi izucavanjem dizel masina u traktorima, ko ce utvrditi da ja nisam u pravu?


Samo jos da dodam....tvrdnja da nacija mora imati drzavu se vrlo lako pobija cinjenicom da neke drzave nestaju, pa se opet stvore, pa se spoje s nekom drugom, pa se opet odvoje, i to sve u roku pola stoljeca. Nije valjda da nacije tek tako mogu postajati i nestajati kako koja vojska prodje ili vjetar zapuse???

I jos jedna stvar. Cak ni na engleskom rijec 'nation' nije uvijek nuzno povezana sa drzavom. U Americi postoje indijanski rezervati kojima cesto upravljaju recimo Cherokee Nation, Iroquious Nation, 'Five Nations' , itd...

Inace, ovu smo raspravu imali i ranije. I ja uvijek kazem, prvo morate razaznati da kada pricate o nekoj 'rijeci' ili 'terminu', da u razlicitim granama nauke postoje razlicite upotrebe iste rijeci, koje nekad mogu znaciti potpuno razlicite stvari. U raznim naukama te su 'rijeci' vrlo jasno i detaljno definisane i kada njih upotrijebite u akademskom radu one imaju jasno i nedvosmisleno znacenje. Nadalje, to pogotovo vazi za pravni jezik, gdje jako puno rijeci i fraza imaju tacno usko-definisano znacenje u bilo kakvom dokumentu sa pravnom tezinom, kao sto je npr. ustav neke drzave, ili identifikacioni dokument iste. Morate znati razliku izmedju tog znacenja neke 'rijeci' i onog cisto kolokvijalnog kakvog upotrebljavamo u obicnom razgovoru. U slucaju ovog potonjeg, jedini relevantan izvor (ako takav uopste moze da postoji) moze biti rijecnik, ili leksikon stranih rijeci i izraza.

Znaci, ako ne znate sta neka rijec tacno znaci, valjda prvo trebate otvoriti rijecnik.

jeza u ledja wrote:Ko je relevantan da nam te pojmove objasni?

a) bitef
b) jeza u ledja
c) bosanski/srpski/hrvatski rijecnik


Sad, mozemo mi pricati sta kome znaci taj pojam, ali isto tako mozemo pricati i sta recimo za koga znaci pojam otorinolaringologija. Recimo, ja mogu reci da je to nauka koja se bavi izucavanjem dizel masina u traktorima, ko ce utvrditi da ja nisam u pravu?


Samo jos da dodam....tvrdnja da nacija mora imati drzavu se vrlo lako pobija cinjenicom da neke drzave nestaju, pa se opet stvore, pa se spoje s nekom drugom, pa se opet odvoje, i to sve u roku pola stoljeca. Nije valjda da nacije tek tako mogu postajati i nestajati kako koja vojska prodje ili vjetar zapuse???

I jos jedna stvar. Cak ni na engleskom rijec 'nation' nije uvijek nuzno povezana sa drzavom. U Americi postoje indijanski rezervati kojima cesto upravljaju recimo Cherokee Nation, Iroquious Nation, 'Five Nations' , itd...

Inace, ovu smo raspravu imali i ranije. I ja uvijek kazem, prvo morate razaznati da kada pricate o nekoj 'rijeci' ili 'terminu', da u razlicitim granama nauke postoje razlicite upotrebe iste rijeci, koje nekad mogu znaciti potpuno razlicite stvari. U raznim naukama te su 'rijeci' vrlo jasno i detaljno definisane i kada njih upotrijebite u akademskom radu one imaju jasno i nedvosmisleno znacenje. Nadalje, to pogotovo vazi za pravni jezik, gdje jako puno rijeci i fraza imaju tacno usko-definisano znacenje u bilo kakvom dokumentu sa pravnom tezinom, kao sto je npr. ustav neke drzave, ili identifikacioni dokument iste. Morate znati razliku izmedju tog znacenja neke 'rijeci' i onog cisto kolokvijalnog kakvog upotrebljavamo u obicnom razgovoru. U slucaju ovog potonjeg, jedini relevantan izvor (ako takav uopste moze da postoji) moze biti rijecnik, ili leksikon stranih rijeci i izraza.

Znaci, ako ne znate sta neka rijec tacno znaci, valjda prvo trebate otvoriti rijecnik.

There are key differences, enthnicity defines your racial group, whereas nationality defines your state. A nation is usually made up of different racial groups and a 'national identity' is not the same as enthic identity, unless you are part of a racist state eg nazi germany. If nationhood and ethicity are placed together then a nationstate is far more likely to be racist. Nations are 'forged' over time from different ehtic groups or tribes, though the name given to the state usually derives from one of these groups e g scotland comes from the tribe 'scotti' who arrived in what is now western scotland in the 400s. This does not eman however that all scottish people are decended from this group (scotland is made up of many ethic groups historically and currently) but most feel themselves to be scottish.

Ethnicity in specific countries

In the United States of America, the term "ethnic" carries a much broader meaning than how it is commonly used in some other countries. Ethnicity usually refers to collectives of related groups, having more to do with morphology, specifically skin color, rather than political boundaries. The word "nationality" is more commonly used for this purpose (e.g. Italian, German, French, Russian, Japanese, etc. are nationalities). Most prominently in the U.S., Latin American derived populations are grouped in a "Hispanic" or "Latino" ethnicity. The many previously designated Oriental ethnic groups are now classified as the Asian racial group for the census.
The terms "Black" and "African American", while different, are both used as ethnic categories in the US. In the late 1980s, the term "African American", was posited as the most appropriate and politically correct race designation.[48] While it was intended as a shift away from the racial inequities of America's past often associated with the historical views of the "Black race", it largely became a simple replacement for the terms Black, Colored, Negro and the like, referring to any individual of dark skin color regardless of geographical descent. Likewise, Light-skinned Americans from Africa are not considered "African American". Many African Americans are multiracial. More than half of African Americans also have European ancestry equivalent to one great-grandparent, and 5 percent have Native American ancestry equivalent to one great-grandparent.[49]
The term "White" generally describes people whose ancestry can be traced to Europe (including other European-settled countries such as Argentina, Mexico, Australia, Brazil, Canada and Cuba) and who now live in the United States. However, due to the caucasoid origins of Middle Easterners, who in fact have darker skin than many mongoloid East Asians, they may sometimes also be included in the "white" category. This includes people from Southwest Asia and North Africa, as well as the Arab nations, Iran, and Afghanistan. All the aforementioned are categorized as part of the "White" racial group, as per US Census categorization. This category has been split into two groups: Hispanics and non-Hispanics (e.g. White non-Hispanic and White Hispanic.) Although people from East Asia may typically have lighter skin than Middle Easterners and Arabs, they are not considered "white" due to their mongoloid origin, which reflects upon the socially-constructed nature of racial groups.
In the United Kingdom, many different ethnic classifications, both formal and informal, are used. Perhaps the most accepted is the National Statistics classification, identical to that used in the 2001 Census in England and Wales (see Ethnicity (United Kingdom)). The classification White British is used to refer to the indigenous British people. The term Oriental refers to people from China, Japan, Korea and the Pacific Rim while Asian is used to refer to people from the Indian subcontinent; India, Pakistan and Bangladesh.
China officially recognizes 56 ethnic groups, the largest of which is the Han Chinese. Many of the ethnic minorities maintain their own cultures, languages and identity although many are also becoming more westernised. Han-Chinese predominate demographically and politically in most areas of China, although less so inTibet and Xinjiang, where the Han are still in the minority. The Han Chinese was the only ethnic group bound by the one-child policy. (For more details, see List of ethnic groups in China and Ethnic minorities in China.)
In France, the government does not collect population census data with ethnic categories. In recognition of abuses when the French cooperated in the deportation of Jews under the Nazi Occupation, the legislature passed laws preventing the government from collecting, maintaining or using ethnic population statistics.[50] Under the administration of Nicolas Sarkozy, the French government in 2008 began a legislative process to repeal this prohibition.
In India, ethnic categories are not recognized by the government. The population is categorized in terms of the 1,652 mother tongues spoken and/or the 645 scheduled tribes to which individuals belong.

elSaik wrote:Ukoliko popis stanovništva radiš po određenim europskim i svjetskim normama onda moraš koristiti i europsku i svjetsku terminologiju onako kako je tamo i predviđeno. To što u našim knjigama piše jedno ne znači da je to tako i da se na to misli. Također, određene stvari se u svijetu dovoljno brzo mijenjaju da mi, shodno našem dobrom starom običaju, kasnimo, pa tako i u primjeni modernije i odgovarajuće terminologije.

Ethnicity means the status of belonging to a particular group having a common cultural tradition. Nationality means the status of being a citizen of a particular nation.

bitef wrote:

elSaik wrote:Ukoliko popis stanovništva radiš po određenim europskim i svjetskim normama onda moraš koristiti i europsku i svjetsku terminologiju onako kako je tamo i predviđeno. To što u našim knjigama piše jedno ne znači da je to tako i da se na to misli. Također, određene stvari se u svijetu dovoljno brzo mijenjaju da mi, shodno našem dobrom starom običaju, kasnimo, pa tako i u primjeni modernije i odgovarajuće terminologije.

Ethnicity means the status of belonging to a particular group having a common cultural tradition. Nationality means the status of being a citizen of a particular nation.

Po ovomu je moj dida promijnio 5-6 nacionalnosti. Toliko je i dražav prošlo ovuda u 20. stoljeću. Ili kad se trajno preseliš u Srbiju postaješ - Srbin.

elSaik wrote:

bitef wrote:

elSaik wrote:Ukoliko popis stanovništva radiš po određenim europskim i svjetskim normama onda moraš koristiti i europsku i svjetsku terminologiju onako kako je tamo i predviđeno. To što u našim knjigama piše jedno ne znači da je to tako i da se na to misli. Također, određene stvari se u svijetu dovoljno brzo mijenjaju da mi, shodno našem dobrom starom običaju, kasnimo, pa tako i u primjeni modernije i odgovarajuće terminologije.

Ethnicity means the status of belonging to a particular group having a common cultural tradition. Nationality means the status of being a citizen of a particular nation.

Po ovomu je moj dida promijnio 5-6 nacionalnosti. Toliko je i dražav prošlo ovuda u 20. stoljeću. Ili kad se trajno preseliš u Srbiju postaješ - Srbin.

Ne. Ja ako bih se preselio u Srbiju ne bih postao Srbin, ali moja djeca bi. Ja bih tamo bio stranac. Zašto? Zato što sam nacionalno Bosanac. To je i ono po čemu bih se etnički razlikovao od tamošnjih Bošnjaka, Srbijanaca.

edit: Svakako, na nekoliko sam mjesta, različitih tema, isticao zašto nacionalnost i etnička pripadnost nisu jedno te isto. Nemam volje da se ovdje opet ponavljam. Samo sam htio doprinijeti temi određenim citatima.

elSaik wrote:Zanimljivo je kako je ideja o Bosanskohercegovačkoj naciji neprihvatljiva, a ujedno se Amerikanci, Australijanci, Indijci, Belgijanci, Švicarci, Kanađani, Južnoafrikanci... prihvataju kao nešto sasvim normalno, nešto što se podrazumijeva i ne dovodi u pitanje.

bitef wrote:

elSaik wrote:Zanimljivo je kako je ideja o Bosanskohercegovačkoj naciji neprihvatljiva, a ujedno se Amerikanci, Australijanci, Indijci, Belgijanci, Švicarci, Kanađani, Južnoafrikanci... prihvataju kao nešto sasvim normalno, nešto što se podrazumijeva i ne dovodi u pitanje.

Ali je osnovna razlika, da se ti ljudi tako osjećaju. Subjektivno se osjećaju pripadnicima određene nacije.
S tim da su Amerikanci, Kanađani i Australci nešto drugo. Melting pot doseljenika - nastao na istrebljenju i totalnoj marginalizaciji autohtonog stanovništva.

Lug wrote:Zasto kod jednog Hrvata koji zivi u Kanadi i ima isto drzavljanstvo, u pasosu pod nacionalnost pise Kanadjanin!??? Po tvom rezonu, trebalo bi pisati Hrvat. Da se Srbija ne zove Srbija onda ne bi ni bilo nacionalnosti Srbijanac. Zar mislis da se Hrvatska zove Dalmacija da bi i dalje postojao Hrvat kao nacionalnost.????
@bitef, ako je pojam nacionalnosti to sto ti pokusavas nametnuti, a sta je onda narod? Ti citavo vrijeme objasnjavas pojam narodnosti i stavljas ga pod nacionalnost. U BiH zive TRI NARODA !

Mjesanac wrote:

bitef wrote:

elSaik wrote:Zanimljivo je kako je ideja o Bosanskohercegovačkoj naciji neprihvatljiva, a ujedno se Amerikanci, Australijanci, Indijci, Belgijanci, Švicarci, Kanađani, Južnoafrikanci... prihvataju kao nešto sasvim normalno, nešto što se podrazumijeva i ne dovodi u pitanje.

Ali je osnovna razlika, da se ti ljudi tako osjećaju. Subjektivno se osjećaju pripadnicima određene nacije.
S tim da su Amerikanci, Kanađani i Australci nešto drugo. Melting pot doseljenika - nastao na istrebljenju i totalnoj marginalizaciji autohtonog stanovništva.

Cuj tako se subjektivno osjecaju. Nema to veze s vezom. Bas nekog interesuje kako se ti subjektivno osjecas. Ako si rodjen na podrucije neke zemlje, tvoji predci su rodjeni tu onda si ti pripadnik te nacije.

I samo da pojasnimo:

nacija = drzava
narod= skupina ljudi iste vjere i obicaja

Ako laze fakultetski profesor na Sociologiji onda lazem i ja

bitef wrote:
Po tvom su najstariji stanovnici u BiH dosada promijenili puno nacionalnosti. Ima još raje, koji su bili i Austrougari. BH Srbi su čak jedno vrijeme bili Hrvati.

bitef wrote:

Lug wrote:Zasto kod jednog Hrvata koji zivi u Kanadi i ima isto drzavljanstvo, u pasosu pod nacionalnost pise Kanadjanin!??? Po tvom rezonu, trebalo bi pisati Hrvat. Da se Srbija ne zove Srbija onda ne bi ni bilo nacionalnosti Srbijanac. Zar mislis da se Hrvatska zove Dalmacija da bi i dalje postojao Hrvat kao nacionalnost.????
@bitef, ako je pojam nacionalnosti to sto ti pokusavas nametnuti, a sta je onda narod? Ti citavo vrijeme objasnjavas pojam narodnosti i stavljas ga pod nacionalnost. U BiH zive TRI NARODA !

Narod je posljedica etnogeneze i zajedničkog podrijetla. Recimo, Mate Matić, koji je vrlo mlad otišao u Njemačku nije pripadnik njemačkog naroda i nikad to ne može postati. Mate Matić, koji se (primjerice nakon dugog/dugog boravka u Njemačkoj) osjeća Nijemcom i ima njemačko državljanstvo je nacionalno postao Nijemac.

Lug wrote: Mate nikad nece biti dio Njemackog NARODA ali moze biti dio Njemacke NACIJE ! I sta tu nije jasno? To ti se i objasnjava, ali djaba.!

Lug wrote: @bitef, ako je pojam nacionalnosti to sto ti pokusavas nametnuti, a sta je onda narod? Ti citavo vrijeme objasnjavas pojam narodnosti i stavljas ga pod nacionalnost. U BiH zive TRI NARODA !

Narod je posljedica etnogeneze i zajedničkog podrijetla. Recimo, Mate Matić, koji je vrlo mlad otišao u Njemačku nije pripadnik njemačkog naroda i nikad to ne može postati. Mate Matić, koji se (primjerice nakon dugog/dugog boravka u Njemačkoj) osjeća Nijemcom i ima njemačko državljanstvo je nacionalno postao Nijemac.

Lug wrote:Mate nikad nece biti dio Njemackog NARODA ali moze biti dio Njemacke NACIJE ! I sta tu nije jasno? To ti se i objasnjava, ali djaba.!

Mjesanac wrote:
I samo da pojasnimo:

nacija = drzava
narod= skupina ljudi iste vjere i obicaja

Ako laze fakultetski profesor na Sociologiji onda lazem i ja

bitef wrote: Po tvom su najstariji stanovnici u BiH dosada promijenili puno nacionalnosti. Ima još raje, koji su bili i Austrougari. BH Srbi su čak jedno vrijeme bili Hrvati.

elSaik wrote:Ukoliko popis stanovništva radiš po određenim europskim i svjetskim normama onda moraš koristiti i europsku i svjetsku terminologiju onako kako je tamo i predviđeno. To što u našim knjigama piše jedno ne znači da je to tako i da se na to misli. Također, određene stvari se u svijetu dovoljno brzo mijenjaju da mi, shodno našem dobrom starom običaju, kasnimo, pa tako i u primjeni modernije i odgovarajuće terminologije.

Ethnicity means the status of belonging to a particular group having a common cultural tradition. Nationality means the status of being a citizen of a particular nation.

There are key differences, enthnicity defines your racial group, whereas nationality defines your state. A nation is usually made up of different racial groups and a 'national identity' is not the same as enthic identity, unless you are part of a racist state eg nazi germany. If nationhood and ethicity are placed together then a nationstate is far more likely to be racist. Nations are 'forged' over time from different ehtic groups or tribes, though the name given to the state usually derives from one of these groups e g scotland comes from the tribe 'scotti' who arrived in what is now western scotland in the 400s. This does not eman however that all scottish people are decended from this group (scotland is made up of many ethic groups historically and currently) but most feel themselves to be scottish.

http://folk.uio.no/geirthe/Ethnicity.html

Code: Select all

Ethnicity in specific countries

In the United States of America, the term "ethnic" carries a much broader meaning than how it is commonly used in some other countries. Ethnicity usually refers to collectives of related groups, having more to do with morphology, specifically skin color, rather than political boundaries. The word "nationality" is more commonly used for this purpose (e.g. Italian, German, French, Russian, Japanese, etc. are nationalities). Most prominently in the U.S., Latin American derived populations are grouped in a "Hispanic" or "Latino" ethnicity. The many previously designated Oriental ethnic groups are now classified as the Asian racial group for the census.
The terms "Black" and "African American", while different, are both used as ethnic categories in the US. In the late 1980s, the term "African American", was posited as the most appropriate and politically correct race designation.[48] While it was intended as a shift away from the racial inequities of America's past often associated with the historical views of the "Black race", it largely became a simple replacement for the terms Black, Colored, Negro and the like, referring to any individual of dark skin color regardless of geographical descent. Likewise, Light-skinned Americans from Africa are not considered "African American". Many African Americans are multiracial. More than half of African Americans also have European ancestry equivalent to one great-grandparent, and 5 percent have Native American ancestry equivalent to one great-grandparent.[49]
The term "White" generally describes people whose ancestry can be traced to Europe (including other European-settled countries such as Argentina, Mexico, Australia, Brazil, Canada and Cuba) and who now live in the United States. However, due to the caucasoid origins of Middle Easterners, who in fact have darker skin than many mongoloid East Asians, they may sometimes also be included in the "white" category. This includes people from Southwest Asia and North Africa, as well as the Arab nations, Iran, and Afghanistan. All the aforementioned are categorized as part of the "White" racial group, as per US Census categorization. This category has been split into two groups: Hispanics and non-Hispanics (e.g. White non-Hispanic and White Hispanic.) Although people from East Asia may typically have lighter skin than Middle Easterners and Arabs, they are not considered "white" due to their mongoloid origin, which reflects upon the socially-constructed nature of racial groups.
In the United Kingdom, many different ethnic classifications, both formal and informal, are used. Perhaps the most accepted is the National Statistics classification, identical to that used in the 2001 Census in England and Wales (see Ethnicity (United Kingdom)). The classification White British is used to refer to the indigenous British people. The term Oriental refers to people from China, Japan, Korea and the Pacific Rim while Asian is used to refer to people from the Indian subcontinent; India, Pakistan and Bangladesh.
China officially recognizes 56 ethnic groups, the largest of which is the Han Chinese. Many of the ethnic minorities maintain their own cultures, languages and identity although many are also becoming more westernised. Han-Chinese predominate demographically and politically in most areas of China, although less so inTibet and Xinjiang, where the Han are still in the minority. The Han Chinese was the only ethnic group bound by the one-child policy. (For more details, see List of ethnic groups in China and Ethnic minorities in China.)
In France, the government does not collect population census data with ethnic categories. In recognition of abuses when the French cooperated in the deportation of Jews under the Nazi Occupation, the legislature passed laws preventing the government from collecting, maintaining or using ethnic population statistics.[50] Under the administration of Nicolas Sarkozy, the French government in 2008 began a legislative process to repeal this prohibition.
In India, ethnic categories are not recognized by the government. The population is categorized in terms of the 1,652 mother tongues spoken and/or the 645 scheduled tribes to which individuals belong.

Itd., itd...

PS Ukoliko ćemo već nešto otvarati radi saznanja o značenju određene riječi, onda bi to trebao biti rječnik.

bitef wrote:

Mjesanac wrote:
I samo da pojasnimo:

nacija = drzava
narod= skupina ljudi iste vjere i obicaja

Ako laze fakultetski profesor na Sociologiji onda lazem i ja

Ako je boldano tvrdnja, onda je logično:

bitef wrote: Po tvom su najstariji stanovnici u BiH dosada promijenili puno nacionalnosti. Ima još raje, koji su bili i Austrougari. BH Srbi su čak jedno vrijeme bili Hrvati.