Da je masa medijskih i politickih nastupa u ovoj zemlji karakterizirano primitivizmom je za ocekivati ali ono sto nervira (barem mene) je podastiranje nekih nadri tehnickih termina i pokusaja da se nametnu neke oznake koje nemaju mnogo smisla. Primjer u fokusu je termin "bosanci i hercegovci." Koristenje ove karakterizacije je tim smjesnije sto se vise protezira medju ljudima koji ni ne shvataju u cemu je problem. A problem je u cinjenici da "bosanci i hercegovci" prije svega nije nacionalna oznaka! Bosansko-hercegovacka nacija jednostavno ne postoji (u politicki sasvim definisanom smislu cak sta vise ne postoji ni bosanska nacija al o tom po tom) i opravdanje se ne moze naci u jednostavnoj cinjenici da se ova zemlja zove Bosna i Hercegovina. Prije svega hercegovina je jedna od regija ove zemlje koja je politicki u sastavu (gledano historijski) entiteta zvanog Bosna a koji pored Hercegovine moze se podijeliti (historijski) i na krajinu, sandzak itd. Ne ulazim sad u historografske peripetije niti negiram da Hercegovina mozda i nema jaci status zbog svoje specificnosti, ali samo postojanje imena Hercegovina u oficijelnom nazivu ove zemlje nikako ne znaci da je njen narod u nacionalnom smislu bosansko-hercegovacki niti pak da smo mi "bosanci i hercegovci" - izraz tolko patetican da jednostavno para usi.
Razloga za zabrinutost treba biti jer ovako onepismenjeno koristenje i sprdanje izrazima je jednako procesu stihijske indoktrinacije i onako politicki nepismenog svijeta koji nekad niti zna sta je niti kome pripada. A ako i zna sta je onda ne zna zasto je to sto jeste ili zasto vjeruje da je bas to a ne nesto drugo.
Uzmimo za primjer jos jednu nepotrebnu konfuziju koja se vezuje za ime bosnjak a kojoj, pored velikosrpskih i velikohrvatskih demagoga, doprinose i sami bosnjaci koji, neprosvijetljeni od svoje inteligencije (i zbog nedovoljnog citanja) su zbunjeni kako je to moguce biti bosnjak i bosanac u isto vrijeme, pa onda oni koji naginju "u lijevo" smatraju da se treba odreci odrednice bosnjak, dok desno nastrojeni nerijetko smatraju da je termin bosanac zapravo trn u oku ili ga pak tiho obgrljuju svjesni da (zbog nekog razloga) ne smiju se odreci istog jer je neraskidivo vezan sa historijom BiH i da na taj nacin sluzi agersorskim planovima ...
Istina o ova dva termina - bosnjak i bosanac - je da su isti sinonimi u geografskom, narodnom i politickom smislu. Barem sto se tice historije, jer kasnije politicke realnosti su dovele do diferencijacije ova dva termina. Izgleda da je glavni doprinos velikosrpskoj propagandi u stvaranju konfuzije oko ovog izraza dala etimologija tj. nepoznavanje iste (nereijtko se znalo cuti nakon zavrsetka rata od srbijanskih politicara kako eto ne znaju kako da se postave prema danasnjim bosnjacima koji su do jucer bili Muslimani aludirajuci na to da je bosnjacka nacija izmisljena). Stanovnici srednjovijekovne Bosne su se nazivali Bosnjanima sto je jedna od derivacija imena bosna koji je tokom historije razlicito evoluirao sto nije samo specifikum nase zemlje (sjeticemo se da se srbi spominju takodjer razlicito, kao servi, moguce kao i serobi itd). Latini su kao ekvivalent koristili bosnienesis. Bosnjak kao naziv se kasnije iskristalizirao kao predominantan vjeovatno i zbog uticaja koristenja lokalnog toponima u stranim jezicima. Na pr. bosanski pracovjek se na latinskom kaze homo BOSNIACus (ne bosnianus) sto je jasna paralela. Takodjer lilicus bosniacus pokazuje da je pridjev bosniacus slican sa osnovom bosniak ili bosnjak sto je kasniji naziv, najvjerovatnije nastao palatalizacijom. U enlgeskom jeziku se i dan danas kaze za bosnjak "Bosniac" a i u sredjnoveijkovnom arapskom jeziku je sacuvana rijec bushnaq (postoje porodice u Tunisu koje znaju da su porijeklom iz Bosne cija prezimena zavrsavaju sa Bushnaq ili slicnim izvedenicama).
Helem nejse, bosnjak je isto sto i modernija verzija nacionalne odrednice bosanac. Biti bosnjak ili bosanac ( sto ukljucuje bosanske pravoslavce i bosanske hrvate-danasnje bos. srbe i bos. katolike) u Bosni je jedina historijski opravdiva teza. Naglasavam historijski jer historija nije jedini niti predominantan faktor kad je samoopredjeljenje u pitanju. Nacionalisticko-romanticarski pokreti u Srbiji i Hrvatskoj su uspjeli ubijediti bosanske pravoslavce (cija se crkva uvijek zvanal dobrabosanska a ne srpska) i katolike da prihvate odrednice srbin i hrvat u procesu koji je trajao s pocetka devetnaestog stoljeca naovamo. Zelja za nacionalnim omasovljavanjem kod srba pokrenula je slican proces i u Makedoniji (mada manje uspjesno) gdje je jedna grupa makedonaca (koji zive u skopskoj crnoj gori - sjever mak.) prihvatila da su srbi iskljucivo na osnovu toga sto su pravoslavci. Najvjerovatnije je da je isti proces bio prisutan u najvecim dijelovima hrvatske krajine gdje je srbijanizacija pravoslavaca jedina imala smisla u kontekstu ratova koji su bili konfesionalno obojeni itd.
Svidjalo se to nekome ili ne, postojanje bos. srba i bos. hrvata je fakt jer je nacionalizacija stanovnistava proces koji se tice historije ali i politike. Poenta nije negiranje bosnjackim tj. bos. pravoslavcima, bos. katolicima i bos. muslimanima da se nazivaju srbi, hrvati i bosnjaci. Poenta je u tome da pored ove tri postojece kategorije besmisleno je izmisljati i cetvrtu - geografsku koja nas sad odjednom cini bosancima i hercegovcima. Apsurdno koliko i da amerikance nazovemo ujedinjeno-drzavni amerikanci ili britance veliko-britanci (na osnovu pukog zbira rijeci u oficijelnom nazivu drzave).
Cak sta vise, realno gledano vise ne postoji ni osnova da se prica o bosancima kao o nekoj (iz)nadnaciji (ili supra-etickoj kategoriji koja bi jedina imala pravo nositi oznaku nacionalno, u slucaju da prihvatimo da moderni srbi, hrvati i bosnjaci nisu nacije nego etnicnosti) jer nas ne vezu zajednicki kulturni i historijski motivi koji bi nas objedinjavali. To ne znaci da takvi motivi ne postoje, na protiv mnogo je stvari koje nas ujedinjuju ali ono sto je nemoguce zanegirati ( a nije produkt samo zadnjeg rata) je postojanje divergentnih stremljenja koja su dijametralna kada je u pitanju nacionalno odredjivanje nasih naroda. Na pr. da li ce i kako ce se bos. srbi i hrvati odrediti prema hist. licnostima poput Huseina Gradascevica. Za jedne (bosnjake) on je covjek koji se borio za ocuvanje bosanskih granica i spasavanje bosnjaka (tj tacnije bosnjackih muslimana) dok za druge (srbe) on predstavlja negativnu licnost koja se usprotivila vecoj autonomoiji Srbije i osmanskom davanju bosanskih teritorijalnih ustupaka Srbiji (sto je za mnoge srbe, barem one koji zive u RS-u pozitivna bilo stvar). Treba li navoditi primjere mnogobrojnih ratova koji su se sasvim drugacije odrazavale na mentalitet tadasnjih konfesionalnih (sadasnjih nacionalnih) zajednica u bosni i proizvodile drugacije lojalnosti jos od vremena Eugena Savojskog i Karla VII do kralja Aleksandra koji se uvijek gledaju kroz spektar zero-sum relacije. Nisu samo hist. licnosti vec i epika nam je najcesce suprostavljena jer se velicaju pohodi i pobjede koje smo "mi" izvojevali protiv "njih" (pr. Gorski vijenac - biblija modernog cetnistva). I onda dolazimo do danasnjeg dana gdje prvi mart znaci razlicite stvari za razlicite ljude dok je ZAVNOBIH za jedne dokaz kontinuiranosti BiH, za druge pocetak i uspostava BiH na ustrb tudjih (citaj srpskih) teritoraija. Ni Titu nismo ostali duzni jer, mada nam je svima uvijek kriv, kriv nam je na sasvim specificne nacine.
Cijelo ovo izlaganje nema za zelju proteziranje ideje da ne postoje zajednicke crte kod nasih naroda ali podrzava tezu da su kultne stvari koje nas razjedinjavaju daleko jasnije, konkretnije i "politicnije" nego one koje nas spavaju (bunca onaj ko vjeruje da historijske netrpeljivosti mogu tek tako da se izbrisu pukim navodjenjem primjera kako su nana Hanka i komsinica Milena uvijek jedna drugoj odlazile na bajram tj bozic). Jasno je da postoji i najkratkorocniji krivac svemu tome - cetnicka agresija na BiH - ali krivac je zapravo rezlutat a ne razlog nepostojanja bosanske nacije. Po meni najveci historijski krivac je uspjeh u ubjedjivanju bos. pravoslavaca i katolika da prihvate srbsku tj hrvatsku naciju sto je bio neizbjezan proces. Da se to nije desilo lojalnost BiH svih njenih gradjana bi bila realnost. Suzivot, gradjansvo i patriotizam bi bili moguci na svim nivoima drustva od Banjaluke do Mostara. A rat se nikad ne bi ni dogodio.
NAROD: U svjetskoj socioloskoj terminologiji pod NARODOM se podrazumijeva etnicka skupina, tj. skupina ljudi koji imaju slicne obicaje, slicnu kulturu, religiju, jezik itd.
NACIJA: U savremenoj terminologiji nacija se identifikuje sa ISKLJUCIVO SA
DRZAVOM. Na primjer, etncki Meksikanac, kada dobije Americko drzavljanstvo posteje po NACIONALNOSTI AMERIKANAC. Ili npr. etncki Arapin koji je iz Alzira doselio u Francusku, kada dobije francusko drzavljanstvo postaje NACIONALNO FRANCUZ, mada je po narodnosti i dalje Arapin.
ISTO VRIJEDI I ZA BOSNU I HERCEGOVINU: SVAKI PRIPADNIK BOSNJACKOG, SRPSKOG, HRVATSKOG ILI BILO KOJEG DRUGOG NARODA, KOJI JE IMAO PA MU JE NEPRAVDNO ODUZETO ILI IMA BOSANSKOHERCEGOVACKO DRZAVLJANSTVO, JE PRIPADNIK BOSANSKOHERCEGOVACKE, ili skraceno BOSANSKE NACIJE.
Dakle, kada se kaze npr. Britanska nacija misli se na Veliku Britaniju kao drzavu i sve njene drzavljane ukljucujuci i etnicke Engleze, Skote, Irce, Arape, Indijce itd. Isto tako, kada se kaze Bosanska NACIJA, misli se iskljucivo na drzavu BiH i na sve njene DRZAVLJANE Bosnjake, Srbe, Hrvate, Rome, Jevreje itd.
Ovo gore opisano je generalno pravilo koje je opsteprihvaceno i u nauci i u praksi u cijelom svijetu. Ali kako svako pravolio ima izuzteke tako i ovo ima. Na primjer postoje narodi u pojedinim drzvama (kao reciom Koruski Slovenci u Austriji), koji ne zele imati nacionalnost domicilne drzave. U tom slucaju oni zahtjevaju od drzave da se njihov status uredi posebnim zakonom o nacionalnim manjinama. Takav je reciomo slucaj sa pomenutim Koruskim Slovencima. To jedan izuzetak za koji ja pouzdano znam da postoji, ali jemoguce da ih jos ima u svijetu.
Ova glupost, gdje mi konstitutivne narode proglasavmo nacijom ima samo jedan cilj: dezintegraciju Republike BIH po "nacionalnim" savovima, uspostavljenim genocidom i masovnim grobnicama.
ISTO VRIJEDI I ZA BOSNU I HERCEGOVINU: SVAKI PRIPADNIK BOSNJACKOG, SRPSKOG, HRVATSKOG ILI BILO KOJEG DRUGOG NARODA, KOJI JE IMAO PA MU JE NEPRAVDNO ODUZETO ILI IMA BOSANSKOHERCEGOVACKO DRZAVLJANSTVO, JE PRIPADNIK BOSANSKOHERCEGOVACKE, ili skraceno BOSANSKE NACIJE.
E baš ga i ti skrati
A što ne bi bilo, isto tako skraćeno HERCEGOVAČKE NACIJE
I gdje sad trpaš tu Bosanski jezik.
Evo nacija, u redu.
ali po tvom ispa da onda svi govore bosanski jezik.
I Bošnjak iz Podrinja, i Ejup iz Sandžaka, i Gruđanin iz Imotskog polja, Trebinjac iz Popova Polja, Ciganin s Gorice, Židov iz Mostara, Ukrajinac iz Banjaluke, Slovak iz Vareša?
CiroK wrote:NAROD: U svjetskoj socioloskoj terminologiji pod NARODOM se podrazumijeva etnicka skupina, tj. skupina ljudi koji imaju slicne obicaje, slicnu kulturu, religiju, jezik itd.
NACIJA: U savremenoj terminologiji nacija se identifikuje sa ISKLJUCIVO SA
DRZAVOM. Na primjer, etncki Meksikanac, kada dobije Americko drzavljanstvo posteje po NACIONALNOSTI AMERIKANAC. Ili npr. etncki Arapin koji je iz Alzira doselio u Francusku, kada dobije francusko drzavljanstvo postaje NACIONALNO FRANCUZ, mada je po narodnosti i dalje Arapin.
ISTO VRIJEDI I ZA BOSNU I HERCEGOVINU: SVAKI PRIPADNIK BOSNJACKOG, SRPSKOG, HRVATSKOG ILI BILO KOJEG DRUGOG NARODA, KOJI JE IMAO PA MU JE NEPRAVDNO ODUZETO ILI IMA BOSANSKOHERCEGOVACKO DRZAVLJANSTVO, JE PRIPADNIK BOSANSKOHERCEGOVACKE, ili skraceno BOSANSKE NACIJE.
Dakle, kada se kaze npr. Britanska nacija misli se na Veliku Britaniju kao drzavu i sve njene drzavljane ukljucujuci i etnicke Engleze, Skote, Irce, Arape, Indijce itd. Isto tako, kada se kaze Bosanska NACIJA, misli se iskljucivo na drzavu BiH i na sve njene DRZAVLJANE Bosnjake, Srbe, Hrvate, Rome, Jevreje itd.
Ovo gore opisano je generalno pravilo koje je opsteprihvaceno i u nauci i u praksi u cijelom svijetu. Ali kako svako pravolio ima izuzteke tako i ovo ima. Na primjer postoje narodi u pojedinim drzvama (kao reciom Koruski Slovenci u Austriji), koji ne zele imati nacionalnost domicilne drzave. U tom slucaju oni zahtjevaju od drzave da se njihov status uredi posebnim zakonom o nacionalnim manjinama. Takav je reciomo slucaj sa pomenutim Koruskim Slovencima. To jedan izuzetak za koji ja pouzdano znam da postoji, ali jemoguce da ih jos ima u svijetu.
Ova glupost, gdje mi konstitutivne narode proglasavmo nacijom ima samo jedan cilj: dezintegraciju Republike BIH po "nacionalnim" savovima, uspostavljenim genocidom i masovnim grobnicama.
Nacija nije jednako državljanstvo. Jer bi s tim masa ljudi na svijetu bili mutlinacionalni sa dvostrukim i više državljanstvima. Hrvati u BiH su po tvome Bosanci i Hercegovci i Hrvati.
ISTO VRIJEDI I ZA BOSNU I HERCEGOVINU: SVAKI PRIPADNIK BOSNJACKOG, SRPSKOG, HRVATSKOG ILI BILO KOJEG DRUGOG NARODA, KOJI JE IMAO PA MU JE NEPRAVDNO ODUZETO ILI IMA BOSANSKOHERCEGOVACKO DRZAVLJANSTVO, JE PRIPADNIK BOSANSKOHERCEGOVACKE, ili skraceno BOSANSKE NACIJE.
E baš ga i ti skrati
A što ne bi bilo, isto tako skraćeno HERCEGOVAČKE NACIJE
I gdje sad trpaš tu Bosanski jezik.
Evo nacija, u redu.
ali po tvom ispa da onda svi govore bosanski jezik.
I Bošnjak iz Podrinja, i Ejup iz Sandžaka, i Gruđanin iz Imotskog polja, Trebinjac iz Popova Polja, Ciganin s Gorice, Židov iz Mostara, Ukrajinac iz Banjaluke, Slovak iz Vareša?
Bosna nije regija vec drzava jos od 12 vijeka. Pogledaj historiju. Dodatak Hercegovina je ubacan kao dio plana podjele Bosne od strane Austrougarske (podjeli pa vladaj). Dakle nije pogresno, vec naprotiv pozeljno vratiti staro ime Republici BIH. U stvarnosti niti je (drzava) Bosna regija niti su Bosanci (nekada dobri Bosnjani) regionalni naziv za stanovnike Bosne, vec zapravo radi se o stvarnom historijski utemeljenom identitetu stanovnika drzave Bosne od nejnog nastanka do danas.
bitef wrote:
Nacija nije jednako državljanstvo. Jer bi s tim masa ljudi na svijetu bili mutlinacionalni sa dvostrukim i više državljanstvima. Hrvati u BiH su po tvome Bosanci i Hercegovci i Hrvati.
To jednostavno nije točno.
Pitaj nekoga od rodbine u dijaspori, koji su dobili Njemacko, Svedsko i td drzavljastvo, a bosansko im vazi do 2012. Reci ce ti imaju dvojno dzravljanstvo i da ih tamo tretiraju kao Njemce, Svedjane i td (po zakonu), a u domovini kao Bosance (ili bi trebalo da ih tretiraju kao Bosace).
Ista je stvar sirom svijeta sa Alzircima u Francuskoj, Indijcima u Britaniji i td.
Jedino u Bosni Dabiceva svita na vlasti u Sarajevu daje bosansko drzavljanstvo izbjeglim Srbima iz Hrvatske i istovremeno oduzima bosansko drzavljanstvo izbjeglim Bosnjacima iz Bosne. ZASTO? Da dovrsi genocid do kraja, a i mi svi koji glasamo za tu Dabicevu raju vec 20 godina smo zlocinci i genocidasi vlastitog naroda. To je 2+2 = 4 i oko toga nema polemike, ne znanja, nestrucnosti i td. Treba sutra izaci pred Boga na sudnjem danu i jasno i glasno reci: "ja sam pocinio genocid jer sam glasao za genocidase iz SDS, SNSD, HDZ, SDA, SDP, SBIH i td."
Ja isto mislim da nije dovoljno da zbog toga sto mi na pasosu pise "Bosna i Hercegovina" treba da se smatram bosancem i hercegovcem. Jos manje smatram da je bosanac skracenica od "bosanac i hercegovac." Prvo, bosanac i hercegovac je tolko glupa floskula da samo nepotrebno zbunjuje svijet. Drugo, i oni sto je koriste trebali bi biti svjesni da je zargonska upotreba koja podrazumijeva ovo "I" (bosanac I hercgovac) nonsense jer nek neko pokusa da po padezima promijeni ovu 'nacionalnu' oznaku pa ce da vidi da bi trebalo da jednog pripadnika ove nacije u vokativu (na pr.) ozcimo sa: (o) bosance i hercegovcea!
Niti ima jezickog niti etimoloskog a najmanje historijskog smisla nazivati gradjane ove zemlje bosancima i hercegovina pa makar se radilo o iskljucivoj grajdanskoj a ne nacionalnoj osnovi. Jer ako sam ja bosanac, po gore navedenoj logici ispada da je nemoguce da sam u isto vrijeme i hercegovac. A opet zovu me bosanac I hercegovac. Ovdje se ne zna ni sta se zeli postici. Sreo sam dosta stranaca koji kad cuju il procitaju ovu modernu izmisljotinu i akrobaciju zavedeni su da smatraju da bosanci i hercegovci su dvije nacije koje zive objedinjene u jednoj drzavi (isti dojam se nece dobiti ako bi smo ljude jednostavno nazivali bosancima, barem u geografskom ako ne u nacionalnom smislu).
Mislim da nepismeni novinari, od kojih su neki umislili sebi da cine uslugu bih narodima ako ih zovu bosancima i hercegovcima, jedni druge podrzavaju u svojoj gluposti sve dok ista ne postane praksa koja se tesko moze iskorijeniti iz jezika.
bitef wrote:
Nacija nije jednako državljanstvo. Jer bi s tim masa ljudi na svijetu bili mutlinacionalni sa dvostrukim i više državljanstvima. Hrvati u BiH su po tvome Bosanci i Hercegovci i Hrvati.
To jednostavno nije točno.
Pitaj nekoga od rodbine u dijaspori, koji su dobili Njemacko, Svedsko i td drzavljastvo, a bosansko im vazi do 2012. Reci ce ti imaju dvojno dzravljanstvo i da ih tamo tretiraju kao Njemce, Svedjane i td (po zakonu), a u domovini kao Bosance (ili bi trebalo da ih tretiraju kao Bosace).
Ista je stvar sirom svijeta sa Alzircima u Francuskoj, Indijcima u Britaniji i td.
Jedino u Bosni Dabiceva svita na vlasti u Sarajevu daje bosansko drzavljanstvo izbjeglim Srbima iz Hrvatske i istovremeno oduzima bosansko drzavljanstvo izbjeglim Bosnjacima iz Bosne. ZASTO? Da dovrsi genocid do kraja, a i mi svi koji glasamo za tu Dabicevu raju vec 20 godina smo zlocinci i genocidasi vlastitog naroda. To je 2+2 = 4 i oko toga nema polemike, ne znanja, nestrucnosti i td. Treba sutra izaci pred Boga na sudnjem danu i jasno i glasno reci: "ja sam pocinio genocid jer sam glasao za genocidase iz SDS, SNSD, HDZ, SDA, SDP, SBIH i td."
Državljanstvo nije nacionalnost. Ima ljudi sa tri državljanstva i oni nisu tronacionalni. Pogrešno tumačiš pojam nacionalnost.
Svi državljani Njemačku su nacionalno Nijemci dok etnički mogu biti Nijemci, Turci, Italijani, Grci itd itsl. Samim tim su i svi državljani Bosne i Hercegovine nacionalno Bosanci, a etnički Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Romi, Jevreji, Indijanci, Kaubojci...
CiroK wrote:
Bosna nije regija vec drzava jos od 12 vijeka. Pogledaj historiju. Dodatak Hercegovina je ubacan kao dio plana podjele Bosne od strane Austrougarske (podjeli pa vladaj). Dakle nije pogresno, vec naprotiv pozeljno vratiti staro ime Republici BIH. U stvarnosti niti je (drzava) Bosna regija niti su Bosanci (nekada dobri Bosnjani) regionalni naziv za stanovnike Bosne, vec zapravo radi se o stvarnom historijski utemeljenom identitetu stanovnika drzave Bosne od nejnog nastanka do danas.
Znao sam da se radilo o nekoj uroti.
Stari kliše.
Što ti ne ide u prilog, jednostavno proglasi urotom, pa bilo čijom. Nekada je srpsko-hrvatska, nekada je Austrougarska, nekada komunistička, a evo i danas je englesko-srpska (Ganić).
Nije to moj brale baš bila urota pa je Hercegovina ravnopravno ušla u naziv ove države.
Regija, doduše mlađeg imena, ali ništa manje povijesno važnija od Bosne. Samo ljepša i bogatija.
Dva sasvim ravnopravna pojma.
Realist-idealist wrote:Ja isto mislim da nije dovoljno da zbog toga sto mi na pasosu pise "Bosna i Hercegovina" treba da se smatram bosancem i hercegovcem. Jos manje smatram da je bosanac skracenica od "bosanac i hercegovac." Prvo, bosanac i hercegovac je tolko glupa floskula da samo nepotrebno zbunjuje svijet. Drugo, i oni sto je koriste trebali bi biti svjesni da je zargonska upotreba koja podrazumijeva ovo "I" (bosanac I hercgovac) nonsense jer nek neko pokusa da po padezima promijeni ovu 'nacionalnu' oznaku pa ce da vidi da bi trebalo da jednog pripadnika ove nacije u vokativu (na pr.) ozcimo sa: (o) bosance i hercegovcea!
Niti ima jezickog niti etimoloskog a najmanje historijskog smisla nazivati gradjane ove zemlje bosancima i hercegovina pa makar se radilo o iskljucivoj grajdanskoj a ne nacionalnoj osnovi. Jer ako sam ja bosanac, po gore navedenoj logici ispada da je nemoguce da sam u isto vrijeme i hercegovac. A opet zovu me bosanac I hercegovac. Ovdje se ne zna ni sta se zeli postici. Sreo sam dosta stranaca koji kad cuju il procitaju ovu modernu izmisljotinu i akrobaciju zavedeni su da smatraju da bosanci i hercegovci su dvije nacije koje zive objedinjene u jednoj drzavi (isti dojam se nece dobiti ako bi smo ljude jednostavno nazivali bosancima, barem u geografskom ako ne u nacionalnom smislu).
Mislim da nepismeni novinari, od kojih su neki umislili sebi da cine uslugu bih narodima ako ih zovu bosancima i hercegovcima, jedni druge podrzavaju u svojoj gluposti sve dok ista ne postane praksa koja se tesko moze iskorijeniti iz jezika.
Sjecam se Nadrealista koji su parafrazirali Aliju pricom o tome kako pravi pitu zeljanicu u Skupstini Republike BIH. Satira je bila u tome sto je on pricao o piti zeljanici dok je drzavi gorilo pod nogama. Nesto slicno je i ova atvoja diskusija.
Ima historijskog utemeljenja da se Bosanskohercegovacka nacija zove skraceno samo Bosanska, jer je dodatak "Hercegovina" dodat imenu bosanske drzave etek u doba Austrougarske aneksije, kada su oni imali neke svoje razloge zasto zele dijeliti Bosnu. S druge strane pravno i formalno Republika Bosna i Hercegovina je kao takva pimljena u UN, pa joj je to zvanicno ime (ime drzave=ime nacije). Sa trece strane nije greska formalno ime nacije Bosanci-Hercegovci skratiti na samo Bosanci, jer takva praksa postoji u svijetu. Na primjer ime britanske nacije nije Veliko-Britanci vec samo Britanci.
CiroK wrote:
Ima historijskog utemeljenja da se Bosanskohercegovacka nacija zove skraceno samo Bosanska, jer je dodatak "Hercegovina" dodat imenu bosanske drzave etek u doba Austrougarske aneksije, kada su oni imali neke svoje razloge zasto zele dijeliti Bosnu. S druge strane pravno i formalno Republika Bosna i Hercegovina je kao takva pimljena u UN, pa joj je to zvanicno ime (ime drzave=ime nacije). Sa trece strane nije greska formalno ime nacije Bosanci-Hercegovci skratiti na samo Bosanci, jer takva praksa postoji u svijetu. Na primjer ime britanske nacije nije Veliko-Britanci vec samo Britanci.
Odlično
Upravo jednog takvog tražim.
Kako se onda skraćuje naziv nacije onima iz Trinidada i Tobaga.
Valjda Trinidanci ?
A Tobago su im Englezi dodali da ih zajebu ko i nas Austrougari.
CiroK wrote:
Bosna nije regija vec drzava jos od 12 vijeka. Pogledaj historiju. Dodatak Hercegovina je ubacan kao dio plana podjele Bosne od strane Austrougarske (podjeli pa vladaj). Dakle nije pogresno, vec naprotiv pozeljno vratiti staro ime Republici BIH. U stvarnosti niti je (drzava) Bosna regija niti su Bosanci (nekada dobri Bosnjani) regionalni naziv za stanovnike Bosne, vec zapravo radi se o stvarnom historijski utemeljenom identitetu stanovnika drzave Bosne od nejnog nastanka do danas.
Znao sam da se radilo o nekoj uroti.
Stari kliše.
Što ti ne ide u prilog, jednostavno proglasi urotom, pa bilo čijom. Nekada je srpsko-hrvatska, nekada je Austrougarska, nekada komunistička, a evo i danas je englesko-srpska (Ganić).
Nije to moj brale baš bila urota pa je Hercegovina ravnopravno ušla u naziv ove države.
Regija, doduše mlađeg imena, ali ništa manje povijesno važnija od Bosne. Samo ljepša i bogatija.
Dva sasvim ravnopravna pojma.
Hercegovina, Krajina, Posavina, Dalmacija, Salvonija nikada nisu bile drzve, a Bosna jeste i Bosna kao drzava je obuhvatala i Hercegovinu i Krajinu i Posavinu,kada je nekome u ecu palo na pamet da to raskanta, pa je na pocetku dodao ime, da na kraju taj dio trajno pripojio. sta mislis odakle su Slobo i alija dobili inspiraciju.
I ja sam sam Hercegovac, i slazem e da je Hercegovina ljepsa od ostalog dijela BIH, ali cinjenice su cinjenice. Pogledaj historiju pa ces s sam uvjeriti.
CiroK wrote:
Ima historijskog utemeljenja da se Bosanskohercegovacka nacija zove skraceno samo Bosanska, jer je dodatak "Hercegovina" dodat imenu bosanske drzave etek u doba Austrougarske aneksije, kada su oni imali neke svoje razloge zasto zele dijeliti Bosnu. S druge strane pravno i formalno Republika Bosna i Hercegovina je kao takva pimljena u UN, pa joj je to zvanicno ime (ime drzave=ime nacije). Sa trece strane nije greska formalno ime nacije Bosanci-Hercegovci skratiti na samo Bosanci, jer takva praksa postoji u svijetu. Na primjer ime britanske nacije nije Veliko-Britanci vec samo Britanci.
Odlično
Upravo jednog takvog tražim.
Kako se onda skraćuje naziv nacije onima iz Trinidada i Tobaga.
Valjda Trinidanci ?
A Tobago su im Englezi dodali da ih zajebu ko i nas Austrougari.
CiroK wrote:
Jedino u Bosni Dabiceva svita na vlasti u Sarajevu daje bosansko drzavljanstvo izbjeglim Srbima iz Hrvatske i istovremeno oduzima bosansko drzavljanstvo izbjeglim Bosnjacima iz Bosne. ZASTO? Da dovrsi genocid do kraja, a i mi svi koji glasamo za tu Dabicevu raju vec 20 godina smo zlocinci i genocidasi vlastitog naroda. To je 2+2 = 4 i oko toga nema polemike, ne znanja, nestrucnosti i td. Treba sutra izaci pred Boga na sudnjem danu i jasno i glasno reci: "ja sam pocinio genocid jer sam glasao za genocidase iz SDS, SNSD, HDZ, SDA, SDP, SBIH i td."
Mada je ovo off topic, ne moze ostati ne primijeceno. Ako je ista genocid onda je to tvoje izjednacavanje krivice za rusenje bosne i hercegovine. Isto moze da se kaze i za tvoje sakacenje polickog doprinosa A. Izetbegovica borbi BiH za opstanak.
Da se vratimo na temu. Tacno su nazivi drzave i nacije uzajamno povezani. Samo ja bih stvari okrenuo naopacke. Ne mislim da nacije dobijaju ime po drzavama vec obratno. Kod vecine nacija, koje prirodno nisu imale bosansko historijsko iskustvo, postojanje nacionalne homogenosti je odredilo stvari prilicno jednostavno. Tako da su fracnuzi frazi a italijani italijani. Medjutim, u nasem slucaju postojali su drugi faktori koji su doprinijeli da BiH ima ime kakvo ima tj da Hercegovina bude dio oficijelnog imena. Ali to nikako ne negira cinjenicu da je presedan imena bosanac (moderniji ekvivalent imena bosanjak tj bosnjanin) jaci i stariji od imena bosna i hercegovina. Otuda i nelogicnost mijenjanja historijskog i tradicionalnog naziva bosanac da bi se usaglasio sa modernim nazivom drzave. Znaci ako sutra tj za 150 godina bude promijenjeno ime bosna i hercegovina u "Bosna, Hercegovina i Krajina" onda mi treba da se nazovemo bosanci, hercegovci i krajisnici.
Realist-idealist wrote:Da je masa medijskih i politickih nastupa u ovoj zemlji karakterizirano primitivizmom je za ocekivati ali ono sto nervira (barem mene) je podastiranje nekih nadri tehnickih termina i pokusaja da se nametnu neke oznake koje nemaju mnogo smisla. Primjer u fokusu je termin "bosanci i hercegovci." Koristenje ove karakterizacije je tim smjesnije sto se vise protezira medju ljudima koji ni ne shvataju u cemu je problem. A problem je u cinjenici da "bosanci i hercegovci" prije svega nije nacionalna oznaka! Bosansko-hercegovacka nacija jednostavno ne postoji (u politicki sasvim definisanom smislu cak sta vise ne postoji ni bosanska nacija al o tom po tom) i opravdanje se ne moze naci u jednostavnoj cinjenici da se ova zemlja zove Bosna i Hercegovina. Prije svega hercegovina je jedna od regija ove zemlje koja je politicki u sastavu (gledano historijski) entiteta zvanog Bosna a koji pored Hercegovine moze se podijeliti (historijski) i na krajinu, sandzak itd. Ne ulazim sad u historografske peripetije niti negiram da Hercegovina mozda i nema jaci status zbog svoje specificnosti, ali samo postojanje imena Hercegovina u oficijelnom nazivu ove zemlje nikako ne znaci da je njen narod u nacionalnom smislu bosansko-hercegovacki niti pak da smo mi "bosanci i hercegovci" - izraz tolko patetican da jednostavno para usi.
Razloga za zabrinutost treba biti jer ovako onepismenjeno koristenje i sprdanje izrazima je jednako procesu stihijske indoktrinacije i onako politicki nepismenog svijeta koji nekad niti zna sta je niti kome pripada. A ako i zna sta je onda ne zna zasto je to sto jeste ili zasto vjeruje da je bas to a ne nesto drugo.
Uzmimo za primjer jos jednu nepotrebnu konfuziju koja se vezuje za ime bosnjak a kojoj, pored velikosrpskih i velikohrvatskih demagoga, doprinose i sami bosnjaci koji, neprosvijetljeni od svoje inteligencije (i zbog nedovoljnog citanja) su zbunjeni kako je to moguce biti bosnjak i bosanac u isto vrijeme, pa onda oni koji naginju "u lijevo" smatraju da se treba odreci odrednice bosnjak, dok desno nastrojeni nerijetko smatraju da je termin bosanac zapravo trn u oku ili ga pak tiho obgrljuju svjesni da (zbog nekog razloga) ne smiju se odreci istog jer je neraskidivo vezan sa historijom BiH i da na taj nacin sluzi agersorskim planovima ...
Istina o ova dva termina - bosnjak i bosanac - je da su isti sinonimi u geografskom, narodnom i politickom smislu. Barem sto se tice historije, jer kasnije politicke realnosti su dovele do diferencijacije ova dva termina. Izgleda da je glavni doprinos velikosrpskoj propagandi u stvaranju konfuzije oko ovog izraza dala etimologija tj. nepoznavanje iste (nereijtko se znalo cuti nakon zavrsetka rata od srbijanskih politicara kako eto ne znaju kako da se postave prema danasnjim bosnjacima koji su do jucer bili Muslimani aludirajuci na to da je bosnjacka nacija izmisljena). Stanovnici srednjovijekovne Bosne su se nazivali Bosnjanima sto je jedna od derivacija imena bosna koji je tokom historije razlicito evoluirao sto nije samo specifikum nase zemlje (sjeticemo se da se srbi spominju takodjer razlicito, kao servi, moguce kao i serobi itd). Latini su kao ekvivalent koristili bosnienesis. Bosnjak kao naziv se kasnije iskristalizirao kao predominantan vjeovatno i zbog uticaja koristenja lokalnog toponima u stranim jezicima. Na pr. bosanski pracovjek se na latinskom kaze homo BOSNIACus (ne bosnianus) sto je jasna paralela. Takodjer lilicus bosniacus pokazuje da je pridjev bosniacus slican sa osnovom bosniak ili bosnjak sto je kasniji naziv, najvjerovatnije nastao palatalizacijom. U enlgeskom jeziku se i dan danas kaze za bosnjak "Bosniac" a i u sredjnoveijkovnom arapskom jeziku je sacuvana rijec bushnaq (postoje porodice u Tunisu koje znaju da su porijeklom iz Bosne cija prezimena zavrsavaju sa Bushnaq ili slicnim izvedenicama).
Helem nejse, bosnjak je isto sto i modernija verzija nacionalne odrednice bosanac. Biti bosnjak ili bosanac ( sto ukljucuje bosanske pravoslavce i bosanske hrvate-danasnje bos. srbe i bos. katolike) u Bosni je jedina historijski opravdiva teza. Naglasavam historijski jer historija nije jedini niti predominantan faktor kad je samoopredjeljenje u pitanju. Nacionalisticko-romanticarski pokreti u Srbiji i Hrvatskoj su uspjeli ubijediti bosanske pravoslavce (cija se crkva uvijek zvanal dobrabosanska a ne srpska) i katolike da prihvate odrednice srbin i hrvat u procesu koji je trajao s pocetka devetnaestog stoljeca naovamo. Zelja za nacionalnim omasovljavanjem kod srba pokrenula je slican proces i u Makedoniji (mada manje uspjesno) gdje je jedna grupa makedonaca (koji zive u skopskoj crnoj gori - sjever mak.) prihvatila da su srbi iskljucivo na osnovu toga sto su pravoslavci. Najvjerovatnije je da je isti proces bio prisutan u najvecim dijelovima hrvatske krajine gdje je srbijanizacija pravoslavaca jedina imala smisla u kontekstu ratova koji su bili konfesionalno obojeni itd.
Svidjalo se to nekome ili ne, postojanje bos. srba i bos. hrvata je fakt jer je nacionalizacija stanovnistava proces koji se tice historije ali i politike. Poenta nije negiranje bosnjackim tj. bos. pravoslavcima, bos. katolicima i bos. muslimanima da se nazivaju srbi, hrvati i bosnjaci. Poenta je u tome da pored ove tri postojece kategorije besmisleno je izmisljati i cetvrtu - geografsku koja nas sad odjednom cini bosancima i hercegovcima. Apsurdno koliko i da amerikance nazovemo ujedinjeno-drzavni amerikanci ili britance veliko-britanci (na osnovu pukog zbira rijeci u oficijelnom nazivu drzave).
Cak sta vise, realno gledano vise ne postoji ni osnova da se prica o bosancima kao o nekoj (iz)nadnaciji (ili supra-etickoj kategoriji koja bi jedina imala pravo nositi oznaku nacionalno, u slucaju da prihvatimo da moderni srbi, hrvati i bosnjaci nisu nacije nego etnicnosti) jer nas ne vezu zajednicki kulturni i historijski motivi koji bi nas objedinjavali. To ne znaci da takvi motivi ne postoje, na protiv mnogo je stvari koje nas ujedinjuju ali ono sto je nemoguce zanegirati ( a nije produkt samo zadnjeg rata) je postojanje divergentnih stremljenja koja su dijametralna kada je u pitanju nacionalno odredjivanje nasih naroda. Na pr. da li ce i kako ce se bos. srbi i hrvati odrediti prema hist. licnostima poput Huseina Gradascevica. Za jedne (bosnjake) on je covjek koji se borio za ocuvanje bosanskih granica i spasavanje bosnjaka (tj tacnije bosnjackih muslimana) dok za druge (srbe) on predstavlja negativnu licnost koja se usprotivila vecoj autonomoiji Srbije i osmanskom davanju bosanskih teritorijalnih ustupaka Srbiji (sto je za mnoge srbe, barem one koji zive u RS-u pozitivna bilo stvar). Treba li navoditi primjere mnogobrojnih ratova koji su se sasvim drugacije odrazavale na mentalitet tadasnjih konfesionalnih (sadasnjih nacionalnih) zajednica u bosni i proizvodile drugacije lojalnosti jos od vremena Eugena Savojskog i Karla VII do kralja Aleksandra koji se uvijek gledaju kroz spektar zero-sum relacije. Nisu samo hist. licnosti vec i epika nam je najcesce suprostavljena jer se velicaju pohodi i pobjede koje smo "mi" izvojevali protiv "njih" (pr. Gorski vijenac - biblija modernog cetnistva). I onda dolazimo do danasnjeg dana gdje prvi mart znaci razlicite stvari za razlicite ljude dok je ZAVNOBIH za jedne dokaz kontinuiranosti BiH, za druge pocetak i uspostava BiH na ustrb tudjih (citaj srpskih) teritoraija. Ni Titu nismo ostali duzni jer, mada nam je svima uvijek kriv, kriv nam je na sasvim specificne nacine.
Cijelo ovo izlaganje nema za zelju proteziranje ideje da ne postoje zajednicke crte kod nasih naroda ali podrzava tezu da su kultne stvari koje nas razjedinjavaju daleko jasnije, konkretnije i "politicnije" nego one koje nas spavaju (bunca onaj ko vjeruje da historijske netrpeljivosti mogu tek tako da se izbrisu pukim navodjenjem primjera kako su nana Hanka i komsinica Milena uvijek jedna drugoj odlazile na bajram tj bozic). Jasno je da postoji i najkratkorocniji krivac svemu tome - cetnicka agresija na BiH - ali krivac je zapravo rezlutat a ne razlog nepostojanja bosanske nacije. Po meni najveci historijski krivac je uspjeh u ubjedjivanju bos. pravoslavaca i katolika da prihvate srbsku tj hrvatsku naciju sto je bio neizbjezan proces. Da se to nije desilo lojalnost BiH svih njenih gradjana bi bila realnost. Suzivot, gradjansvo i patriotizam bi bili moguci na svim nivoima drustva od Banjaluke do Mostara. A rat se nikad ne bi ni dogodio.
sa je ba ovo , paralelni svjetovi... . dobro, nema veze...pazi, slazem se sa tobom da bosnjak i bosanac historijski prestavljaju istu odrednicu, pripadnika zitelja bosne kroz vrijeme...problem su smisljeno napravili oni koji vec duze vremena rade na podjeli bosne rezervisuci bosnjak za dio naroda koji pripada islamskoj vjeri i s time degradirali historijsko znacenje ove oderdnice. posto su karte vec podjeljene ja samo zahtijevam da mi daju kartu iste ravni sa svima ostalima tako da bi mogao igrati njihovu igru, ustvari parirati svima njima svojim znanjem u toj njihovoj igri. to je zasto se zalazem da se bosanci uvedu u ustav kao konstitutivni (ako nista, najbolje je ukinuti konstitutivce i prebaciti sve na gradanina) pa da imamo sansu da se borimo za drzavu koju razvaljuju, jer danas sa ovim stanjem i nasom pozicijom mozemo dosutra galalmiti a nemozemo ih zaustaviti...znaci, cetvrta kategorija nije goegrafska kako je ti navodis, cetvrta kategorija je skup ljudi koji ne zele da ih torasi zastupaju, sto znaci da je izvan geografskih okvira znacenja rijeci bosna, vise politicki orijentisana koja ima za cilj borbu za geograsko znacenje te rijeci...nista novo i vec sve vidjeno i nevidim problem u tome svemu...
Mi smo svi Bosanci u BiH.Druga je stvar sto to neki ne osjecaju tako pa prave traktate u vezi nacija il jos
lakse prepisuju i prisvajaju tudji nacionalni identitet.Bosanac pojam kao nacija je poslednje stoljece
izvrgavan mnogim pritiscima i ispiranjem mozgova tako da i sami Bosanci ponekad se zapitaju koje smo
to mi nacije...Stvarana je slika odbojnosti pa cak i mrznje poslednjih godina prema svemu sto je bosansko..
Al to je sve u svrhu dnevno politickih manevara i pitanje je samo dokada ce to tako ne prihvatanje nacije
biti zastupljeno medju svim narodima BiH.
Banalan primjer jeste mi ovo mi je mati ali se odricem bolja mi je maceha.To je izraz slobode i volje pojedinca
ali koliko je to ispravno i sa razlogom taj treba da sam odluci zasto vise voli macehu nego mater.
Zato što ne piše u Ustavu ne znači da to tako nije i da ne postoje Bosanci i Hercegovci/Bosanci. Pogledaj ličnu kartu gdje piše državljanstvo, pa ispod nationality, pa ispod BiH, pa ispod tvoj potpis, godina i dan .... sada ti možeš ovo ono, tamo vamo, ali i u UN članica je Bosna i Hercegovina iliti ga Bosna... tako da je i u svijetu to prevlađujuće nastojanje, a i ne mora biti jer imamo dovoljno svojih razloga da to tako bude..
I samo da napomenem, da naravno i dalje možeš biti i Bošnjo i Srbin i Hrvat
A to bi u našem slučaju trebalo po nekima izgledati ovako: Sa trece strane nije greska formalno ime nacije Bosanci-Hercegovci skratiti na samo Bosanci, jer takva praksa postoji u svijetu. Na primjer ime britanske nacije nije Veliko-Britanci vec samo Britanci.
Još mi spominje pridjev ''Velika'' u kontekstu kao i ''Hercegovina''.
Znači idemo:
Demonym: Bosnian, Herzegowian (official)
A za slengove se možemo dogovarati.
Ja ću biti herzegowian, a ko hoće može bosnian.
Ne mislim da je moguce u bilo koje dogledno vrijeme ukuniti naiconalne (ili etnicke ako vec neko zahtijeva) odrednice zbog mnogo faktora jedan od kojih je i rat. Znaci da stvari ne postavljamo suvise abstraktno, postojali su razlozi historijski za oformljivanje "torova" kako ih neki ovdje navode sto je neizbjezno kad vec nacije postoje. Drugi razlog barem kad je bosnjacki narod u pitanju, za nacionalnu konsolidaciju je bila imanentna prijetnja rata i kasniji genocid. Eh ja sad ne vidim kako ce oni medju nama koji zastupaju tezu bosanstva uspjeti oformiti neko nadnacioalno tj bosansko opredjeljenje koje ce imati respektabilnu prihvatljivost u drustvu. I ovdje ne mislim na Lagumdzijinu manipulaciju gdje je stvorio kolko-tolko multinacionalni sastav stranke a baza mu je bila 90 posto bosnjacka
Ne postoje jednostavno uslovi za takav projekat, barem ne sada. Bosnjake ce na pr. konstantna i ponavljana veliko-srpska i veliko-hrvatska stremljenja gurati jedne drugima sto je sasvim normalno u okolnostima u kakvim se nalaze. Tako da mi je pomalo i besmislena "lijeva" kritika "nacionalizma" u bosnjaka bez da se uvidi da realno druge opcoije (koja nesto znaci) nema.
Realist-idealist wrote:Ne mislim da je moguce u bilo koje dogledno vrijeme ukuniti naiconalne (ili etnicke ako vec neko zahtijeva) odrednice zbog mnogo faktora jedan od kojih je i rat. Znaci da stvari ne postavljamo suvise abstraktno, postojali su razlozi historijski za oformljivanje "torova" kako ih neki ovdje navode sto je neizbjezno kad vec nacije postoje. Drugi razlog barem kad je bosnjacki narod u pitanju, za nacionalnu konsolidaciju je bila imanentna prijetnja rata i kasniji genocid. Eh ja sad ne vidim kako ce oni medju nama koji zastupaju tezu bosanstva uspjeti oformiti neko nadnacioalno tj bosansko opredjeljenje koje ce imati respektabilnu prihvatljivost u drustvu. I ovdje ne mislim na Lagumdzijinu manipulaciju gdje je stvorio kolko-tolko multinacionalni sastav stranke a baza mu je bila 90 posto bosnjacka
Ne postoje jednostavno uslovi za takav projekat, barem ne sada. Bosnjake ce na pr. konstantna i ponavljana veliko-srpska i veliko-hrvatska stremljenja gurati jedne drugima sto je sasvim normalno u okolnostima u kakvim se nalaze. Tako da mi je pomalo i besmislena "lijeva" kritika "nacionalizma" u bosnjaka bez da se uvidi da realno druge opcoije (koja nesto znaci) nema.
Ili evo zadnji rat.Da je uspjela Srbija i Hrvatska u 93 godini zauzeti cijelu BiH.Znaci da su ABiH i Bosnjaci izgubili
rat 1993 godine.Bosna i Hercegovina bi se podijelila izmedju Srbije i Hrvatske.Ne bi vise postojala BiH a Bosnjaci
kao narod ovde ne bi bili ni na glasackom listicu ni kao manjine u tim drugim drzavama.Izgubio bi se svaki trag
pojmova nacija i naroda Bosnjaci kao i Bosanstva i drzave BiH se ne bi spominjala ni djelomicno od Tvrtka I pa
ni u vremenu kasnije...Hocu da kazem da bi djeca imala neke historije samo o Srbiji i Hrvatskoj..i tim nacijama..
_majevica_ wrote:Mi smo svi Bosanci u BiH.Druga je stvar sto to neki ne osjecaju tako pa prave traktate u vezi nacija il jos
lakse prepisuju i prisvajaju tudji nacionalni identitet.Bosanac pojam kao nacija je poslednje stoljece
izvrgavan mnogim pritiscima i ispiranjem mozgova tako da i sami Bosanci ponekad se zapitaju koje smo
to mi nacije...Stvarana je slika odbojnosti pa cak i mrznje poslednjih godina prema svemu sto je bosansko..
Al to je sve u svrhu dnevno politickih manevara i pitanje je samo dokada ce to tako ne prihvatanje nacije
biti zastupljeno medju svim narodima BiH. Banalan primjer jeste mi ovo mi je mati ali se odricem bolja mi je maceha.To je izraz slobode i volje pojedinca
ali koliko je to ispravno i sa razlogom taj treba da sam odluci zasto vise voli macehu nego mater.
mati nema para, maceha ce dati na DAJ, DAJ AM' DAJ MENI! samo da bi napakostila bioloskoj majci...
Hrvati u BiH su po tvome Bosanci i Hercegovci i Hrvati. 
