Da li je Stafordski terijer za početnike?

Za sve koji vole ta divna stvorenja...

Moderator: anex

mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#1 Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

Zdravo,živim u Mostaru i želim znati bili bio dobar staforski terijer za mene.imam 15 godina,živim u stanu od 70 kvadrata,veliki sam čljubitelj pasa već mnogo toga znam što sam naučio preko prakse drugih pasa,neta i literature.al naravno imam jedan problem,to mi je 1. pas..bili meni bilo teško odgojiti njega?da li sam ja za njega a on za mene?molim da mi govore iskusniji ljudi koji imaju staforda..više bih volio engleskog staforda....pozz i unaprijed hvala...


PS:NEMOJTE SKRETATI SA TEME VELIKA HVALA!!
melb26sa
Posts: 2454
Joined: 28/04/2006 10:40
Location: SAD/SA
Contact:

#2 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by melb26sa »

Mogu ti samo reci iz licnog posmatranja muzeve sestre i matere joj koje su tako uzele pit bula (staford terijer) zenku i njeno mlado a da dana iskustva sa psima nisu imale - ne uzimaj!

Ja sam licno vidjela kako su svojim neznanjem dovele do toga da se ova dva psa kolju u dnevnoj sobi gdje je mladi pas izgrizen i gdje je momak sestre ugrizen toliko da sam ga morala na hitnu voditi da ga siju jer je pokusao razdvojiti dva razjarena psa. Sta je sestra rekla: jadni pas, nije joj doslo iz guzice u glavu da je to ona sama skrivila time sto pas nije istreniran i naucen na poslusnost vec je on preuzeo da bude alfa kuce.

U medjuvremenu je nabrala preko $1000 u kaznama sa suda jer su psi napali prolaznike. Mene cudi da dosada ti psi nisu uspavani ali me vise ne interesuje jer vise ne zive sa nama.

Uzmi koju drugu vrstu psa za pocetak, vidi kakav ces biti vlasnik, koliko ce te slusati pa onda uzimaj ovu vrstu. Posebice su problem tvoje godine i relativno neiskustvo sa psima - da si odrastao sa kojim psom rekla bih uzmi ali posto nisi nikakvo citanje literature i druzenje sa tudjim psima ne moze zamijeniti tvoje iskustvo koje ces steci kada sam budes imao psa. Pas je velika obaveza i briga i zahtijeva dosta vremena, nije igracka da je se zaboravi ili prepusti drugome.

Sta kazu roditelji?
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#3 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

pa roditelji nisu problem,znam da uglavnom pocetnici trebaju uzeti nekog labradora,pinča ili tako nešto ali ja bih nešto kao malo krvoločnije,sada ću mislim preseliti u kuću tako da mogu uzeti ili većeg ili manjeg psa.i mislio sam da tako agresivan pas nije za mene.dobermana nikako ne bih.rotvajler mi se sviđa.šta mislite o njemu?meni treba pas koji je dobar čuvar.koji će zalajati kada treba,a Boga mi i ujesti u rijetkim slučajevima.da nije težak za odgojiti?imal' takvih rasa?? :?
User avatar
Cholina_Lokica
Posts: 11119
Joined: 20/10/2008 23:16
Location: ...

#4 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by Cholina_Lokica »

razmisli o tornjaku...

ja obozavam staforde i nema mi ni jednog psa kao sto su oni, ali ako vec ne znas sa psima nemoj rizikovati...

tornjak bi ti bio odlican za te tvoje uslove
User avatar
Baby
Posts: 694
Joined: 04/06/2008 13:14

#5 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by Baby »

Njemački Ovčar je :thumbup: Inače nisu teški za odgojiti i prilično su sabrane naravi a ujesti će i zalajati kada treba.Mnogo je lakše uzeti NJ.O za početak nego tornjaka vjeruj mi.
verdi
Posts: 55
Joined: 16/01/2010 23:21

#6 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by verdi »

pa roditelji nisu problem,znam da uglavnom pocetnici trebaju uzeti nekog labradora,pinča ili tako nešto ali ja bih nešto kao malo krvoločnije,sada ću mislim preseliti u kuću tako da mogu uzeti ili većeg ili manjeg psa.i mislio sam da tako agresivan pas nije za mene.dobermana nikako ne bih.rotvajler mi se sviđa.šta mislite o njemu?meni treba pas koji je dobar čuvar.koji će zalajati kada treba,a Boga mi i ujesti u rijetkim slučajevima.da nije težak za odgojiti?imal' takvih rasa?? :?
molim te, molim te, nemoj razmisljati o stafordu, dobermanu, rotvajleru... to su psi koji traze
a) iskusnu ruku i dosljedan odgoj
b) jako mnogo vremena pri odgoju i jako puno fizicke i mentalne aktivnosti
c) ako zakljuce da vlasnik nije dostojan "sef copora", bice spremni da preuzmu ulogu (osobito muzjaci)

prema terminima koje koristis (krvolnocni psi/rase, agresivan pas/rasa) vidim da nemas iskustva. isto tako, cini mi se da ni tvoji roditelji nemaju bas iskustva sa psima. dakle, ako se pojave neki problemu i ponasanju nemas nekoga u blizini ko ce ti pomoci. a kod nas jos uvijek ne postoje profesionalci koji se bave korigovanjem ponasanja pasa.

trece, koliko ja znam (ispravite me ako grijesim) u mostaru nema skola za dresuru pasa, gdje biste tvoji roditelji, ti i tvoj pas mogli ici na osnovne dresure, tako da dobijete lijepo vaspitanog psa, koji se moze drzati pod kontrolom. to je kod ovih vrsta vazno zbog svega recenog, a i to su veliki psi i ako (ne daj Boze) krene po zlu, mogu napraviti veliku stetu. a to sto ti zelis, da su dresirani za cuvanje i (eventualno) napad, to je vrlo vazno uraditi kako treba, a ne dundjerski.

bila bih oprezna i sa ovcarskim psima. njemacki ovcar, tornjak, oni su divni psi. ali, oni su i dosta veliki a i, ponekad, razviju prejak instinkt za cuvanje. to znaci da ti u setnji ljudi ili ljudi sa psima ne bi smjeli prici na 3 metra a da oni ne zalaju. moras priznati da takva setnja nije bas uzitak... kao sto rekoh, to nije uobicajeno, ali se desava. a kako nemas iskustva sa psima, bolje biti oprezan...

labrador je krasan pas. ali, on trazi puno kretanja, trcanja i bavljenja njime. to su psi sa puno energije, i ako zelis da bude sretan, moras mu pruziti da se iskace i da zabavi mozdane vijuge. pored toga, njima u mostaru moze biti jaaako vruce.

postoje mnoge vrste koje ce biti odlicni "alarmi", dakle pas koji se te obavijestiti da neko dolazi. to mogu biti i manji psi. samo da ti kazem da su civave (ne kazem da ti se izbor suzava samo na njih) cuvali hramove u meksiku, bas kao alarmi.

dakle, kad biras psa biraj prvenstveno prema svojim mogucnostima, a ne prema zeljama. jer, ako napravis dobar izbor, uzivaces i ti, i tvoji roditelji i pas, i vase neposredno okruzenje. pogresan izbor moze dovesti do nepotrebne glavobolje.
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#7 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

verdi pametno rečeno.nešto nisam siguran da je njemački ovčar za djecu.moj prijatelj ima mađarsku kratkodlaku vižlu.to je jednostavno NAJBOLJI PAS NA SVIJETU.sada ce se kotiti jer je ženka i on bi mi je besplatno dao.ja nikada jednostavnijeg psa od toga nisam vidio.laje na mene cim udjem u njegovu kucu al me nikada ne bi napala jer me zna.ima nemoguće čulo mirisa.mi sakrijemo komad hrane u podrum i prijatelj joj kaže ,,TRAŽI'' i nadje u roku od 5 minuta.taj je ker super i veoma je čist,ne bali,ne sere po kući da izvinete...sve je naj al' opet....sta vi mislite?
verdi
Posts: 55
Joined: 16/01/2010 23:21

#8 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by verdi »

mago wrote:verdi pametno rečeno.nešto nisam siguran da je njemački ovčar za djecu.moj prijatelj ima mađarsku kratkodlaku vižlu.to je jednostavno NAJBOLJI PAS NA SVIJETU.sada ce se kotiti jer je ženka i on bi mi je besplatno dao.ja nikada jednostavnijeg psa od toga nisam vidio.laje na mene cim udjem u njegovu kucu al me nikada ne bi napala jer me zna.ima nemoguće čulo mirisa.mi sakrijemo komad hrane u podrum i prijatelj joj kaže ,,TRAŽI'' i nadje u roku od 5 minuta.taj je ker super i veoma je čist,ne bali,ne sere po kući da izvinete...sve je naj al' opet....sta vi mislite?
znas onu izreku "on/a je prava vizla"? to znaci da je neko okretan, brz, spretan. dakle, to mozemo ocekivati od jedne tipicne vizle.
vizla je lovacki pas, preciznije pticar. i dan-danas se jako koristi kao radni pas u madjarskoj ali i hrvatskoj, srbiji i bh. dakle, to znaci da je to pas koji trazi angazovanje svih njegovih kapaciteta - fizickih i mentalnih. to podrazumijeva setnje, trcanje, frizbi, agility (nazalost, kod nas slabo razvijen) i rjesavanje razlicitih problema koji angazuju njihov mozak. taj stos sa trazenjem hrane nije toliko trik za goste, koliko treba da predstavlja mentalnu zabavu za psa - koristenje njuha, itd. jednostavo, to je culo koje inace koristi na "poslu", tj. u lovu. u svakom slucaju, taj pas zeli da bude koristan, pa makar u trazenju komada sira ili nesto slicno.

sad malo da analiziramo situaciju:

prva prednost tog izbora bi bila to sto imas nekoga u blizini ko zna tu rasu i njegov "mentalitet", odnosno kako razmislja.
drugo, pas je kratke dlake, sto moze da znaci da je lakse odrzavati higijenu u stanu.
trece, mislim da generalno (neka me isprave ljudi koji imaju lovacke pse) oni imaju mnogo manje izrazen miris. mada, to je sve pitanje odrzavanja higijene. ali, vjerovatno je lakse.
cetvrto, pas je lijep (barem meni)
peto, pas nije prevelik i presnazan, pa se moze ocekivati da ce ga lakse biti kontrolisati i da bi imao manje negativnih komentara od ljudi koji bas ne vole pse (jer ne djeluje prijeteci za ljude koji imaju problem sa psom u gradu i parku)
sesto, mislim da im klima u mostaru odgovara (kratka dlaka i to)

stvari o kojima treba povesti racuna (potencijalni izvori problema):

to su psi koji vole akciju, angazman, aktivnost. dakle, ne samo otici vani da obavi posao i vratiti ga. ako se ne "istrosi" mozda postane nervozan. sto znaci da morate u kuci planirati da provedete na neki nacin dosta vremena sa njim.

lovacki pas. dakle, vjerovatno razvijen lovacki instinkt. ja nemam puno iskustva sa lovackim psima, a vizle znam samo "knjiski", tako da ne znam kako oni razmisljaju u lovu. ako imaju razvijen instinkt to moze da znaci da ce prvo poganjati macku, pa poslije razmišljati. a u gradu ima kola...
recimo, za hrtove se ne preporucuje da ih se odvezuje sa povodca ako nisu u ogradjenom prostoru. oni prvo trce, love, pa razmisljaju. a kako su jako brzi, to moze da bude kobno za macke i zeceve, npr.

u svakom slucaju, najslabiji mi je argument to sto prijatelj ima zenku pa ga mozes dobiti besplatno. jer, ako se ne "uklopite" taj te potez moze skupo kostati zivaca.

dakle, da ja ne pricam vise napamet, mozda je najbolje da odes na http://www.balkankinology.net/pricaonic ... 39&t=11470 i vidis sta kazu ljudi koji imaju iskustva s tim psima i koje mozes i pitati neke stvari.

a to da "ne sere po kuci"... pa to ne bi trebao nijedan pas da radi, zar ne?
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#9 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

aha..hvala za ovu stranicu...a šta misliš tačno pod to ako se ,,neuklopimo''??
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#10 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

mago wrote:Zdravo,živim u Mostaru i želim znati bili bio dobar staforski terijer za mene.imam 15 godina,živim u stanu od 70 kvadrata,veliki sam čljubitelj pasa već mnogo toga znam što sam naučio preko prakse drugih pasa,neta i literature.al naravno imam jedan problem,to mi je 1. pas..bili meni bilo teško odgojiti njega?da li sam ja za njega a on za mene?molim da mi govore iskusniji ljudi koji imaju staforda..više bih volio engleskog staforda....pozz i unaprijed hvala...


PS:NEMOJTE SKRETATI SA TEME VELIKA HVALA!!
Eh,da vidim možda ja mlo pomognem....ja već godinama imam AST...i fkt kad sam ga tek nabavila waooo muke žive,čak ima negdje na forumu i moja tema kako me vukla ko fol šetala je ja :roll: ....u biti ako imaš vrijeme,prostor,volju i bar malo znanja o psima neće biti teško ali ni lako vjeruj.Moja je ženka velika dobrica,danas nam je sve normala ali bilo je momenata kad sam bukvalno morala imati više srpljenja no za dijete :D
Jaki su,temperamentni,ne podnose da se na njih povisi ton,čak ni u naredbama tipa "u kuću","dolazi" i slično.....traže puno prostora.Mislim da za njih nije opcija stan,osim ako za njega ne možeš odvojiti minimalno 2h da ga vodiš na duge šetnje ili trčanje.Moja ne voli da se igra kojekakvim lopticama,košćicama....njoj je trčanje i mahalanje po dvorištu atrakcija.Obožavaju djecu(bar moj je tako odgovojen)sva djeca iz komšiluka su mu prijatelji,nema nikakvih promjena u ponašanju,niti psiholoških ispada ukoliko ih ti ne daješ njemu :wink: ....Jednostavno ne bi ga preporučila za nekog sa tvojim godinama(bez uvrede)i nekom bez iskustva.Meni je američki staford 3 pas u životu i opet mi je bilo teško s njim pronaći zajedničku.Ali zato kad se pronađe "jezik"onda sve ide kao normala.
Nadalje...stafordi su obično otporni psi,ali haj znaj da li si baš željan šetanja veterinar-kuća...mislim da li bi se mogao vremenski ikako uklopiti u taj ritam s obzirom da sa 15 godina ne vjerujem da ti je pas jedina zanimacija,ili bar ona kojoj bi posveđivao najviše vremena. :-D naravno ako nećeš imati i pomoć ostalih članova porodice :)
Usvakom slučaju AST kao rasa pasa je bar meni odlučan izbor ali za malo bolje poznavaoce pasa...za ljude koji imaju prediskustvo u odgajanju pasa,snage i volje i za fizički i mentalni odgoj psa.... :wink:

Što se tiči higijene ,istina dlaka mu je kratka...ali kao i svaki pas ima periode linjanja pa zahtijeva malo više pažnje...naravno kvalitetnijom ishranom se to smanjuje i olakšava.

ps.Ako nemaš čvrstu ruku..... staforda zaboravi jer mjesto da ti budeš "vođa"dobiti ćeš vođu" :wink: ...ja sam se upoćčetku napatila sa njim al sad se zna ko kosi ak o vodu nosi :D
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#11 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

melb26sa wrote: pit bula (staford terijer)
Mislim da ovdje griješiš :wink: pit bul nije isto što i staford....ali otom potom budemo to na nekoj drugoj temi usaglasile :-D
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#12 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

heheeh...a kojeg mi ti psa preporučuješ?
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#13 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

mago wrote:heheeh...a kojeg mi ti psa preporučuješ?
:lol: čuj u biti moj post se sa poentom odnosio na odgovornost koju moraš imati da bi imao bilo kojeg psa....i samo činjenicom da svaku pas traži pažnju,vrijeme i trud.....a stafordi posebno......helem ako imaš volje,snage i želje i ako voliš tu rasu a ti ga nabavi.... :wink: možda čak puno bolje prođeš sa odgojem psa kojeg si želio nego onog koji ti je nametnut..... :-D
Ja sam krenula sa pekinezerom kao dijete.... :D pa onda do newfoundland-om :D uporedo dva psa :roll: a završavam karijeru sa psima sa stafordom.....
u svakom slučaju sretno,ma šta odlučiš....samo naoružaj se strpljenjem i ponekim priručnikom o psima,trebaće ti ;-)
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#14 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

I da napomenem nešto po meni jako bitno....ne nabavljaj psa bez provjerenog podrijekla,pazi rodovnik je neka vrsta garancije da je pas bez genetskih mana dobivenih ukrstanjima :-D nabavi psa od provjerenog uzgajivača pogotovo staforda koji kako neki kažu nije na lijepom glasu po fizičkim ispadima :wink: .....
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#15 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

hehehe..puno hvala...otvorila si mi oči...svi me nagovaraju na labradora i vučijaka...vučijak i može proći ali labrador...imam ja mnogo snage i želje...ali naravno najviše me strah ako kupim staforda i ako ga ne odgojim kako treba da će skroz pobudalit..sta znaci ,,naći zajednički jezik''..
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#16 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

mago wrote:hehehe..puno hvala...otvorila si mi oči...svi me nagovaraju na labradora i vučijaka...vučijak i može proći ali labrador...imam ja mnogo snage i želje...ali naravno najviše me strah ako kupim staforda i ako ga ne odgojim kako treba da će skroz pobudalit..sta znaci ,,naći zajednički jezik''..
malo prije rekoh da od genetike ovisi dosta toga ali i od odgajivača..... :-D i molim te ne nazivaj staforde "budalama"oni ne mogu pobudaliti ako odgajivač nije budala :wink: ...zajednički jezik,eh opet idemo na strpljenje....znači nema sile,nema natjerivanja....jednostavno uzmi ga za najboljeg prijatelja i imati ćeš u njemu prijatelja :wink:
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#17 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

I vidiš kako je moja bebica porasla......ipak ja navijam za staforda :thumbup: ....ako trebaš savjet hajde de tu sam..... :D

Image
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#18 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

ma neee ne nazivam ih budalama to nikako...taj mi je pas zapeo za oko od svih rasa...to se slažem kakav vođa takav pas.nevalja da narkoman vodi saforda ili pit bulla.pa jel tako?ja u psu vidim najboljeg prijatelja ali par odgajavača mi je reklo da staforda treba nekada udariti novinom...nezz jel to baš ispravno..i ono deranje i maltretiranje psa..to nije odgoj psa nego psihičko maltretiranje pasa i izbacivanje negativne energije na njemu..
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#19 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

imas msn lakše je tako nego ovako..
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#20 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

mago wrote:ma neee ne nazivam ih budalama to nikako...taj mi je pas zapeo za oko od svih rasa...to se slažem kakav vođa takav pas.nevalja da narkoman vodi saforda ili pit bulla.pa jel tako?ja u psu vidim najboljeg prijatelja ali par odgajavača mi je reklo da staforda treba nekada udariti novinom...nezz jel to baš ispravno..i ono deranje i maltretiranje psa..to nije odgoj psa nego psihičko maltretiranje pasa i izbacivanje negativne energije na njemu..
ja svog nikad nisam udarila.....ali sam znala satima ponavljati jednu te istu radnu i kažnjavati ga na druge načine,...recimo oduzeti mu njegovu omiljenu gumenu kost :D i on bi se pokunjio i otišao u kućicu sam.....znao bi da je pogriješio :wink:
Maybach
Posts: 466
Joined: 24/07/2008 15:31

#21 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by Maybach »

AST nije isto sto i pit,samo da se nadovezem.Ako je momak trazio pomoc,neka mu pise neko ko se razumije iz vlastitog iskustva,a ne ja cuo,ja cula.I ja ih imam,i zaista nisu za pocetnika,ustvari nisu za nekoga ko se nece znati pravilno nametnuti svojim autoritetom u periodu odgoja.Ispravljam ovo gore navedeno,nema veze ako je neko pocetnik,ali pozeljno je da je to malo starija osoba,sa vec razvijenim vlastitim karakterom,sto ce pas i osjetiti i laske se odgojiti.To nisu krvolocni psi,nego savrseno odani prijatelji,spremni u svakom trenutku se zrtvovati sa gazdu i familiju,ali za vrijeme njihovog sazrijevanja,trebaju imati jednog gazdu i treba pokusati objasniti ostalim ukucanima da se moraju usaglasiti,tako da se autoritet ovog drugog ne potkopava.A kad mali cuko shvati pravila( treba i do 2 godine) poslije nastupa faza renesanse :)
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#22 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

mago wrote:imas msn lakše je tako nego ovako..
nema veze...imaš pp ako te nešto konkretno zanima :wink:
mago
Posts: 28
Joined: 28/02/2010 17:49

#23 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by mago »

kolko koštaju vakcinacije i pasosi za pse??znam da ima meni se cini 3 vakcinacije godišnje...
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#24 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by zelenashica »

mago wrote:kolko koštaju vakcinacije i pasosi za pse??znam da ima meni se cini 3 vakcinacije godišnje...
Hm,za pasoš ne znam ja sma psa kupila sa pasošom i rodovnikom....a vakcije znam da imaju 3 protiv štenećnjaka....ne sjećam se koja je cijena ali znam da su negdje oko 40.-ak KM sa pregledom u mojoj veterinarskoj ambulanti....e sad ja svom stavljam redovno frontline 24KM.... jer moj šeta svugdje :D .....i to odprilike svaki 1.5mjesec......ostalo ne znam valjda neko ko je to nedavno radio zna :-D
magdalenax
Posts: 30
Joined: 16/10/2008 12:40

#25 Re: Da li je Stafordski terijer za početnike?

Post by magdalenax »

Dosta ljudi ti je vec odgovorilo, al evo moram i ja: Nemoj molim te staforda da ti bude prvi pas. Imam iskustva sa nevaspitanim psima a mislim da je kod staforda potreban zaista autoritet a nisam sigurna da ti mozes da budes (nemoj se uvrijediti) "vodja copora". Dosta velika je razlika izmedju nevaspitane civave i staforda :) Dosta ljudi nabavlja staforda samo da bi imali eto tog slavnog staforda i onda od njega naprave "agresivno cudoviste", zato sto nisu u stanju da ga vaspitaju. E onda je nesretan pas i nesretan ti...
To sto hoces malo "krvolocnog" psa (uf)... e, ako si bas navalio onda prije vucjaka (bar se lakse vaspitava a krvolocan u biti nije, samo sto cuva) nego staforda. Svidjaju li ti se doge? One znaju da izgledaju "opasno", ali nisu.
Post Reply