Forum Klix.ba

Evo vraca se polako i ova tema. Da vidimo sta forum misli

UEFA nema ništa protiv fudbalske Ex-Yu lige
Protekla dva dana na Bledu je bio održan dvodnevni "TEP Okrugli sto" u organizaciji UEFA-e, na kojem su bili prisutni i predsjednik Fudbalskog saveza BiH Sulejman Čolaković i v.d. Generalni sekretar Jasmin Baković, na kojem se raspravljalo o brojnim temama, između ostalog, i o ideji regionalne lige.
Mediji iz susjedne Srbije prenijeli su riječi generalnog sekretara Srpskog fudbalskog saveza Zorana Lakovića koji je potvrdio da je bilo govora i o Ex-Yu ligi, ali da se njeno osnivanje ne može očekivati u budućnosti.

Laković je u izjavi za Sportski žurnal rekao da je u Sloveniji vođen neformalni razgovor, ali da ništa nije dogovoreno.

"Predstavnici UEFA-e nemaju ništa protiv osnivanja takve lige, međutim potreban je konsenzus klubova. U principu, provjerili smo jedni kod drugih ima li jedinstva po tom pitanju", kazao je Laković za Sportski žurnal.

Jedan od najvećih zagovornika regionalne lige je izvršni dopredsjednik Dinama Zdravko Mamić koji je u nedavnim izjavama pokrenuo pitanje regionalne lige, koja će, prema njegovim riječima, donijeti više gledatelja, više sponzora i više novca od TV prava.

"Na prostorima bivše države od klubova uspješno egzistira jedino Dinamo. I malo-malo Partizan. Ostali ne postoje. Ali regionalna liga nudi neizvjesnost i adrenalin. Problem navijača možemo riješiti tako da se dogovorimo da prve dvije godine navijači ne putuju na gostujuće utakmice", rekao je u svojim medijskim istupima Mamić.

Podsjećamo da je u martu prošle godine predsjednik UEFA-e Michel Platini izjavio da prema statutu FIFA-e i UEFA-e ne postoji mogućnost formiranja regionalna lige, ali je moguće da je došlo do promjena kursa u Nyonu kada je ova tema u pitanju.

Licno nemam nista protiv mada mislim da je najveci razlog zasto je Ex-Yu liga bila kvalitetna prevashodno jer igraci nisu smjeli icu u inostrani transfer prije 28. godine. Ova bi liga sigurno poboljsala kvalitetu fudbala ali daleko da bi bila kao stara Ex-Yu liga. Iz sigurnosnih razloga takodjer.

jedino da generalni sponzor lige bude nato

Ne vidim zašto ne bi postojala takva jedna liga. Možda jedino da format ne bude klasična liga već nešto na fazon one Skandinavske.

and wrote:jedino da generalni sponzor lige bude nato

Ja jedva cekam da krenem po gostovanjima, u tenku

Do nedavno je ovdje bio rat, rat u Hrvatskoj je započet na fudbalskom stadionu, mislim ne baš doslovno al eto, sad neka regionalna liga, hmm, možda da, volio bi gledati Želju, Sarajevo, Olimpika, Veleža sa recimo Dinamom, Zvezdom, Hajdukom, Partizanom, Mariborom, itd.. Budimo realni, kakva ba liga kad kod nas i "prijateljska" je tekma visokog rizika. Eto bila je sad prijateljska Hajduk - Željo, pa se čulo gazi balije, itd, itd... Nije to za nas, možda košarka i može, al fudbal, teško...

Ma zbog para sve se moze!

A vala i vrijeme je, ne znam sta su do sada cekali.

Prodajem dva pištolja marke tetejac, malo korištena.. Odličan za sukobe navijača...

topex wrote:Do nedavno je ovdje bio rat, možda da, volio bi gledati Želju, Sarajevo, Olimpika, Veleža sa recimo Dinamom, Zvezdom, Hajdukom, Partizanom, Mariborom, itd..

A sad ozbiljno: regionalne lige neće biti još dugo, ne postoje uslovi. Možemo mi pričati do sutra, ali to bi bila klaonica.

Ne

Ja nisam za regionalnu ligu u kojoj bi naši klubovi služili za napucavanje gol razlike. S obzirom na kvalitet sporta i pare koje se ulažu, kod nas i komšija,velika je razlika. Kada naši klubovi(ili bar jedan) budu dovoljno zreli da se mogu nositi sa Dinamom, Partizanom, Zvezdom, Hajdukom, Mariborom(e ovo me najviše zaboli), tek onda treba razmišljati o regionalnoj ligi. Ne sekiram se puno zbog gostovanja, jer njih neće biti bar narednih 10 godina. I naravno da sjedište te lige ne bude u Sloveniji.

protiv.
1. Razlog je jednostavan zrinjski(siroki) ce poklanjat bodove dinamu, slavija(borac) zvezdi itd...
2. nesigurnost
3. partizan je nabusio zrinjski ne znam kolko bi bh klubovi bili konkurentni ako uzmemo u obzir da je jedan od najjacih klubova u bih.
ima jos dosta razloga...

Davne '45. Orewell je napisao sljedeci tekst pod nazivom "Duh sporta" i to je jos jedna od njegovih svevremenih umotvorina. Preporucio bih ga, jer odlicno opisuje ono sto je fudbal postao i sto bi proizvela, u nasem slucaju, ex-Yu liga.



George Orwell
The Sporting Spirit

Now that the brief visit of the Dynamo football team has come to an end, it is possible to say publicly what many thinking people were saying privately before the Dynamos ever arrived. That is, that sport is an unfailing cause of ill-will, and that if such a visit as this had any effect at all on Anglo-Soviet relations, it could only be to make them slightly worse than before.

Even the newspapers have been unable to conceal the fact that at least two of the four matches played led to much bad feeling. At the Arsenal match, I am told by someone who was there, a British and a Russian player came to blows and the crowd booed the referee. The Glasgow match, someone else informs me, was simply a free-for-all from the start. And then there was the controversy, typical of our nationalistic age, about the composition of the Arsenal team. Was it really an all-England team, as claimed by the Russians, or merely a league team, as claimed by the British? And did the Dynamos end their tour abruptly in order to avoid playing an all-England team? As usual, everyone answers these questions according to his political predilections. Not quite everyone, however. I noted with interest, as an instance of the vicious passions that football provokes, that the sporting correspondent of the russophile News Chronicle took the anti-Russian line and maintained that Arsenal was not an all-England team. No doubt the controversy will continue to echo for years in the footnotes of history books. Meanwhile the result of the Dynamos' tour, in so far as it has had any result, will have been to create fresh animosity on both sides.

And how could it be otherwise? I am always amazed when I hear people saying that sport creates goodwill between the nations, and that if only the common peoples of the world could meet one another at football or cricket, they would have no inclination to meet on the battlefield. Even if one didn't know from concrete examples (the 1936 Olympic Games, for instance) that international sporting contests lead to orgies of hatred, one could deduce it from general principles.

Nearly all the sports practised nowadays are competitive. You play to win, and the game has little meaning unless you do your utmost to win. On the village green, where you pick up sides and no feeling of local patriotism is involved. it is possible to play simply for the fun and exercise: but as soon as the question of prestige arises, as soon as you feel that you and some larger unit will be disgraced if you lose, the most savage combative instincts are aroused. Anyone who has played even in a school football match knows this. At the international level sport is frankly mimic warfare. But the significant thing is not the behaviour of the players but the attitude of the spectators: and, behind the spectators, of the nations who work themselves into furies over these absurd contests, and seriously believe — at any rate for short periods — that running, jumping and kicking a ball are tests of national virtue.

Even a leisurely game like cricket, demanding grace rather than strength, can cause much ill-will, as we saw in the controversy over body-line bowling and over the rough tactics of the Australian team that visited England in 1921. Football, a game in which everyone gets hurt and every nation has its own style of play which seems unfair to foreigners, is far worse. Worst of all is boxing. One of the most horrible sights in the world is a fight between white and coloured boxers before a mixed audience. But a boxing audience is always disgusting, and the behaviour of the women, in particular, is such that the army, I believe, does not allow them to attend its contests. At any rate, two or three years ago, when Home Guards and regular troops were holding a boxing tournament, I was placed on guard at the door of the hall, with orders to keep the women out.

In England, the obsession with sport is bad enough, but even fiercer passions are aroused in young countries where games playing and nationalism are both recent developments. In countries like India or Burma, it is necessary at football matches to have strong cordons of police to keep the crowd from invading the field. In Burma, I have seen the supporters of one side break through the police and disable the goalkeeper of the opposing side at a critical moment. The first big football match that was played in Spain about fifteen years ago led to an uncontrollable riot. As soon as strong feelings of rivalry are aroused, the notion of playing the game according to the rules always vanishes. People want to see one side on top and the other side humiliated, and they forget that victory gained through cheating or through the intervention of the crowd is meaningless. Even when the spectators don't intervene physically they try to influence the game by cheering their own side and “rattling” opposing players with boos and insults. Serious sport has nothing to do with fair play. It is bound up with hatred, jealousy, boastfulness, disregard of all rules and sadistic pleasure in witnessing violence: in other words it is war minus the shooting.

Instead of blah-blahing about the clean, healthy rivalry of the football field and the great part played by the Olympic Games in bringing the nations together, it is more useful to inquire how and why this modern cult of sport arose. Most of the games we now play are of ancient origin, but sport does not seem to have been taken very seriously between Roman times and the nineteenth century. Even in the English public schools the games cult did not start till the later part of the last century. Dr Arnold, generally regarded as the founder of the modern public school, looked on games as simply a waste of time. Then, chiefly in England and the United States, games were built up into a heavily-financed activity, capable of attracting vast crowds and rousing savage passions, and the infection spread from country to country. It is the most violently combative sports, football and boxing, that have spread the widest. There cannot be much doubt that the whole thing is bound up with the rise of nationalism — that is, with the lunatic modern habit of identifying oneself with large power units and seeing everything in terms of competitive prestige. Also, organised games are more likely to flourish in urban communities where the average human being lives a sedentary or at least a confined life, and does not get much opportunity for creative labour. In a rustic community a boy or young man works off a good deal of his surplus energy by walking, swimming, snowballing, climbing trees, riding horses, and by various sports involving cruelty to animals, such as fishing, cock-fighting and ferreting for rats. In a big town one must indulge in group activities if one wants an outlet for one's physical strength or for one's sadistic impulses. Games are taken seriously in London and New York, and they were taken seriously in Rome and Byzantium: in the Middle Ages they were played, and probably played with much physical brutality, but they were not mixed up with politics nor a cause of group hatreds.

If you wanted to add to the vast fund of ill-will existing in the world at this moment, you could hardly do it better than by a series of football matches between Jews and Arabs, Germans and Czechs, Indians and British, Russians and Poles, and Italians and Jugoslavs, each match to be watched by a mixed audience of 100,000 spectators. I do not, of course, suggest that sport is one of the main causes of international rivalry; big-scale sport is itself, I think, merely another effect of the causes that have produced nationalism. Still, you do make things worse by sending forth a team of eleven men, labelled as national champions, to do battle against some rival team, and allowing it to be felt on all sides that whichever nation is defeated will “lose face”.

I hope, therefore, that we shan't follow up the visit of the Dynamos by sending a British team to the USSR. If we must do so, then let us send a second-rate team which is sure to be beaten and cannot be claimed to represent Britain as a whole. There are quite enough real causes of trouble already, and we need not add to them by encouraging young men to kick each other on the shins amid the roars of infuriated spectators.

1945

THE END

Apsolutno za.

I nije tacno da bi nasi klubovi sluzili za napucavanje. Nasi klubovi non stop igraju sa susjednim klubovima prijateljske utakmice, pa nesto se ne sjecam da je ijedan "napucan". A uostalom, to bi bila druga prica, u toj Ligi bi igrale 3-4 nase ekipe i kvalitet bi se itekako koncentrisao oko tih ekipa, ali i ono najvaznije, lova. Pa bi nasi najbolji igraci igrali u 3-4 ekipe, a i ne bi se desavalo da neke manje ekipe iz susjedstva uzimaju igrace. Primjer Zeca, kojem bi sigurno bilo zanimljivije igrati u Sarajevu ili Željezničaru, nego u Šibeniku

Zamislite samo da svake godine Sarajevo i Željezničar igraju sa Dinamom, Zvezdom, Partizanom i Hajdukom i koliko bi to para donijelo samo od karata.

A to da bi bilo nereda, ne bi, ako bi prvi i osnovni uslov za takvu Ligu bio USLOVAN stadion. Na Koševu su gostovali i SR Jugoslavija i SiCG i Hrvatska i Sartid, pa osim par sitnih koskanja (kakvih imamo svakako u svim ex-yu ligama) nije bilo vecih nereda.

Bilo je i sudara hrvatskih i srpskih timova u Euro takmičenjima, prije par godina Zvezda je gostovala u predgrađu Zagreba (Zaprešiću), pa nije bilo nikakve frke, prema tome moglo bi se, ali sa uslovnim stadionima, na kojima ce protivnicki navijaci biti fizicki razdvojeni.

Istina ima par suprotnih primjera kao tekma Zrinjski - Partizan, ali da su tada Grobari bili smjesteni na stajanju, a ne na istoj tribini sa domacima, ne bi bilo nikakvih problema, doduse problem je bio sto ta tribina nije ispunjavala uslove UEFA-ine uslove, ali Bože moj, zato se postavi uslov da se stadion sredi i riješen problem.

Protiv, bez mnogo dileme.

Razlog, iskustvo regionalne košarkaške lige. Usput da kažem, da kad se osnivala, bio sam jedan od njenih zagovornika,danas, potpuno drugačije mislim.

Dakle, imamo iskustvo košarkaške NLB lige koja je pogubno uticala na kvalitete košarke u BiH. Oduzela je smisao košarke u BiH, dovela do toga da nikome nije zanimljivo otići niti u skenderiju a niti u dvoranu u Širokom brijegu, bez obzira gostovali Cibona ili Partizan. Uništila je praktički omladinske pogone, i preorijentirasala čitavu politiku vođenja klubova na dovođenje polovnih igrača iz Srbije i Hrvatske.
Smisao sporta je takmičenje, rivalitet, a toga tu ne bi bilo, klubovi iz BiH bi bili utopljeni u nekkavi rvilastvo Dinama i sprskih klubova, hranili bi se mrvicama,ovaj put bi se poluigrači iz Srbije i Hrvatske motali po Bh klubovima,uvjeren sam da bi interes sa fudbalom znatno opao.Zapravo, interes za domaćom ligom.Koga interesuje utakmica sa Dinamom, u kojoj si ti u startu autsajder.
Umjesto regionalne lige, bilo bi bolje ulagati u omladinske selskcije, jačati zdravo rivalstvo između kluibova iz BiH,i akobogda susretati se sa kluibovima iz Srbije i Hrvatske u evropskim natjecanjima.

ovome dodajmo još, i navijače, kladionice i slično.....ma protiv

Koliko se sjećam Partizan u prijateljkoj utakmici sa šampionskom i možda i najboljom poslijeratnom ekipom Želje utrpao 6 komada. Zrinjskom(tadašnjem prvaku) utrpao više od 6 u dvije utakmice (poslije 6 sam prestao brojati). Jedini okršaj takve vrste iz kojeg nismo izašli poniženi je ova utakmica Hajduka i Želje od neki dan. Problem je u tome što ako bi ta liga brojala oko 12 klubova, naši klubovi bi bili hronični borci za opstanak. Do nekih boljih vremena, neka hvala.

Čak i da nepostoje 2 krucijalna razloga zašto to nije dobra ideja:

1. nova opasnost od mrtvih navijačih glava
2. nekonkurentnost naših klubova

moj stav bi bio kategorično NE. Ta liga bi bila znaimljiva možda prve ili druge sezone, ali što neko napisa desilo bi se isto kao i sa NLB ligom. Kako ne vidim smisao ni onih skandinavskih i baltičkih ligaških takmičenja, tako vidim smisao ovoga još manje.

Ma jebo to.

cyprus wrote:Čak i da nepostoje 2 krucijalna razloga zašto to nije dobra ideja:

1. nova opasnost od mrtvih navijačih glava
2. nekonkurentnost naših klubova

moj stav bi bio kategorično NE. Ta liga bi bila znaimljiva možda prve ili druge sezone, ali što neko napisa desilo bi se isto kao i sa NLB ligom. Kako ne vidim smisao ni onih skandinavskih i baltičkih ligaških takmičenja, tako vidim smisao ovoga još manje.

Fudbal nije košarka.

Predpostavljao sam da ce biti puno priziva na to da BiH klubovi bi bili kante za napucavanje. Pa zar konkurentnost ne dize kvalitet. Ako smo stvarno toliko losi zasto onda imamo ligu. Da bi bili kanta za napucavanje u Ligi Sampiona ili Evropa Ligi mozda kao sto smo danas.

Dado dijasporitus wrote:Predpostavljao sam da ce biti puno priziva na to da BiH klubovi bi bili kante za napucavanje. Pa zar konkurentnost ne dize kvalitet. Ako smo stvarno toliko losi zasto onda imamo ligu. Da bi bili kanta za napucavanje u Ligi Sampiona ili Evropa Ligi mozda kao sto smo danas.

ma to bi bila liga osnovana samo zbog parcijalnih interesa Dinama, Partizana i Zvezde, svi ostali bi bili samo dekor.A takvo takmičenje mene ne zanima.

Pa i sad imas Ligu koja se igra zbog Laktasa, Modrice, Leotara, sudija... Tako da nista ne gubis, samo dobijas 20.000 gledalaca na najmanje pet utakmica godisnje, umjesto samo na derbiju.

I nema smisla porediti NLB sa ovim, fudbal je nesto skroz drugo, nesto sto privlaci publiku, sponzore, medije, a kosarka je ipak drugorazredni sport, bar u poredjenju sa fudbalom.

I naravno da ova Liga ne bi smjela zamjeniti domace takmicenje, po meni bi ona trebala da se igra na fazon evropskih utakmica, sredinom sedmice, ali na proljece, ionako nijedan tim sa prostora bivse juge vec decenijama nije u stanju prezimiti u Evropi.

Ako Evropa zeli nove sukobe na Balkanu dozvolit ce ovu ligu....Sa druge strane ova liga bi bila spas za fudbal na ovim prostorima, ako govorimo samo o sportskim stvarima

Ma dobro bi ono bilo zbog kvalitete, ali nema svrhe ako ce u svakom kolu biti bar po jedna utakmica visokog rizika?

hz__semir wrote:Pa i sad imas Ligu koja se igra zbog Laktasa, Modrice, Leotara, sudija... Tako da nista ne gubis, samo dobijas 20.000 gledalaca na najmanje pet utakmica godisnje, umjesto samo na derbiju.

I nema smisla porediti NLB sa ovim, fudbal je nesto skroz drugo, nesto sto privlaci publiku, sponzore, medije, a kosarka je ipak drugorazredni sport, bar u poredjenju sa fudbalom.

I naravno da ova Liga ne bi smjela zamjeniti domace takmicenje, po meni bi ona trebala da se igra na fazon evropskih utakmica, sredinom sedmice, ali na proljece, ionako nijedan tim sa prostora bivse juge vec decenijama nije u stanju prezimiti u Evropi.

Kojih pet utakmica ? Široki-Dinamo ? Zrinjski- Zvezda ? Polaziš od pretpostavke da će u toj ligi biti i sarajevo i željo, otkud ti ta ideja ? Ta liga može imati samo dva Bh kluba, a ludo je i pomisliti da će sarajevo i željo dobiti privilegovani status u odnosu na recimo, Borac ili široki, npr ( a i zašto bi). I tako jedne godine ostaneš bez derbija sarajevo-željo....pa šta će ti onda uopšte fudbal ovdje.
Ne vidim otkud želja da se bude opet priprepak zagrebu i Beogradu, umjesto da se razvija liga. I postepeno diže kvalitet.I naravno uspoređuje se Evropom.
I usput, ona skandinavska liga koju spominjete , Rojal liga, je, koliko ja znam, ukinuta, iz jednostavnog razloga jer nije nudila sportski interes, i nikoga nije zanimala.
E, da i ovo dadodam, prije par godina na utakmicama Bosna -Široki su dvorane bile pune, i bio pravi praznik sporta, danas kad Cibona gostuje u sarajevu nikoga to ne zanima.

ZA, u svakom slučaju.


1. Regionalna liga bi koristila nama pogotovo zbog GLEDALACA. Što će reći, više para klubovima.
2. Jake utakmice, bolje igrati protiv Hajduku i gubiti nego igrati protiv Modriče i gubiti.
3. Regionalna liga bi omogućila učesnicima iz BiH lakše dovođenje igrača, koje inače dovodimo za kikiriki. Ovako ćemo barem imati mamac, "dođi, lakše ćeš se prodati"
4. Naš fudbal je ionako na dnu, bez većeg interesovanja širih masa. Regionalna liga ništa neće promijeniti.
5. Ako se i ne plasiramo u Regionalnu ligu, imaćemo lakše protivnike u PL
6. Ako neigramo Regionalnu ligu, to se neće odraziti na posjetu(mislim na Želju). MI smo uvijek tu