Forum Klix.ba

Evo ovako, zanima me ova tema zato što svake godine kad se obilježava obljetnica pada Srebrenice i počinjenog genocida,(veliko)srpski mediji, a samim tim i jako velik broj običnih Srba spominju oko 3500 srpskih civila i zarobljenih vojnika ubijenih na tom području prije 1995. Naravno, kao i većina dobronamjernih ljudi uvjeren sam da je ta brojka višestruko napuhana i da joj je cilj da opravda ili relativizira genocid počinjen 1995. S druge strane bošnjački mediji uglavnom prešućuju tu temu i govore da je broj srpskih civilnih žrtava na tom području minoran.

Mene zanima istina. Dakle zanima me šta kažu neovisni izvori. Ja sam do sada naišao na samo jedan takav, i to od haaškog tužiteljstva:


PAŽLJIVO SA “ŽRTVAMA”

HAG/DEN HAAG, 06.07.2005.

Povodom najnovijih tvrdnji o više od 3.500 srpskih žrtava u Srebrenici, predstavnica za štampu Karle del Ponte ističe da se u kontekstu krivične istrage “vojnici i policajci koji su stradali u oružanim sukobima ne mogu poistovetiti sa žrtvama ratnih zločina kao što su, na primer, masovne egzekucije.” Del Ponte će u Potočare “čim Karadžić i Mladić budu uhapšeni.”

Ponavljajući da glavna tužiteljica Haškog tribunala Karla/Carla del Ponte neće prisustvovati komemoraciji desete godišnjice genocida u Srebrenici “u znak protesta” što su Radovan Karadžić i Ratko Mladić i dalje na slobodi, predstavnica za štampu tužilaštva Florans Artman/Florence Hartmann je na današnjoj konferenciji za novinare istakla da je Del Ponte “spremna da ide u Potočare i oda počast žrtvama čim oni budu uhapšeni”, bez obzira kada se to dogodi. Prenoseći stav glavne tužiteljice, Artman je dodala da produžena sloboda Karadžića i Mladića – deset godina nakon što su optuženi za najteže zločine – “podriva ne samo pravdu, nego i proces pomirenja” u Bosni i Hercegovini i na prostorima bivše Jugoslavije.

Odgovarajući na novinarsko pitanje o nedavno objavljenim tvrdnjama da je tokom rata u području Srebrenice bilo više od 3.500 srpskih žrtava, Artman je istakla da je haško tužilaštvo uvek bilo “veoma pažljivo u korišćenju termina ‘žrtve’.” U kontekstu krivične istrage, rekla je Artman, “vojnici i policajci koji su stradali u oružanim sukobima ne mogu se poistovetiti sa žrtvama ratnih zločina kao što su, na primer, masovne egzekucije.”

Prema podacima Komisije Republike Srpske za ratne zločine, ukazala je Artman, u opštinama Bratunac, Srebrenica i Skelani je tokom rata bilo 995 žrtava: 520 u Bratuncu i 475 u području Srebrenice, od kojih 43 u Kravici, u napadu bošnjačkih snaga 7. i 8. januara 1993. S druge strane, nastavila je predstavnica za štampu tužilaštva, u knjizi Milivoja Ivaniševića “Hronika naših grobova” se tvrdi da su Kravica i njenih 353 stanovnika “skoro sasvim uništeni” u tom napadu, što nikako ne odgovara utvrđenim činjenicama.

Istraga haškog tužilaštva, otkrila je danas Artman, je utvrdila da su od 43 osobe koje su izgubile život u napadu na Kravicu i okolne zaseoke na pravoslavni Božić 1993., 13 neosporno bili civili, a ostali vojnici. Taj nalaz istražitelja se poklapa sa podacima o gubicima Bratunačke brigade navedenim u borbenim izveštajima iz tog vremena, za koje tužilaštvo smatra da su vrlo pouzdani budući da se radi o internim dokumentima VRS. Iz tih razloga, objasnila je Artman, tužilaštvo nije moglo da žrtve iz Kravice uključi u optužnicu protiv Nasera Orića, tadašnjeg komandanta snaga Armije BiH u području Srebrenice.

Gubici Srba nisu onoliki kako to žele prikazati brojna srpska udruženja zadužena da umanje srebreničku tragediju, ali nisu ni tako zanemariva..
Velik broj vojnika je poginuo na tom području i jedan jako mali broj srpskih civila..praksa kod srba je bila da ne žive u mjestima u koja naše jedinice mogu lahko provaliti, bez obzira koliko to jaka uporišta bila..
Naravno jako je teško razvrstati poginule na domaće i pridružene, ali je bilo značajnih gubitaka..ja ću pomenuti sljedeće:
- napadi u ljeto 92 na Grobić u Cerskoj, zatim neprestani i česti napadi na Ilino brdo, takođe u blizini Cerske..brojni napadi iz pravca Kravice na Sandiće 92, nekoliko napada na Kamenicu i Jošanicu 92 i sl..zatim velike borbe oko Srebrenice, na Sasama, oko Osata, iz pravca Bratunca prema Potočarima i sl..
- najveći gubici su ipak krenuli otprilike u septembru mjesecu 92 godine, kada su naše jedinice morale zbog MTS-a i hrane napadati srpska uporišta..velika akcija u kojoj su oslobođena skoro sva sela uz Drinu, od Bratunca prema Skelanima; Voljevica, Sikirići, Pirići i druga..zatim velika akcija na oslobađanju Kamenice koja je prethodno bila zauzeta od strane četnika..zatim je uslijedilo oslobađanje Glogove, mjesto između Bratunca i jako važne Kravice..a onda i najveća pobjeda u Podrinju, zauzimanje Kravice, pobjeda koja je dovela skoro do sloma četnika u Podrinju..sva srpska mjesta uz Drinu od Zvornika do Bratunca su bila ispražnjena i samo se čekao i najmanji udar naših jedinica, pa da se prebjegne preko Drine..a onda je uslijedilo zauzimanje šireg područja Jezera i Skelana nakon čega je kompletna opština Srebrenica bila pod kontrolom naših snaga..nažalost ova pobjeda se pretvorila u početak onoga što će svoj kraj imati u julu 95 godine..u srbiji je došlo do uzbune, jer je bila ugrožena centrala u Bajinoj bašti, a samim tim ako dođe do rušenja te brane, došlo bi i do rušenja brane u Zvorniku, što bi imalo nesagledive posljedice po gradove od Zvornika prema Bijeljini, uključujući i srpske gradove uz Drinu..Srbija jednostavno nije htjela čekati da se naše jedinice konsoliduju na tom području i da eventualno rušenje brana postane naš adut u odbrani..prethodno nezauzimanje Bratunca omogućilo je prebacivanje velikog broja srbijanskih jedinica u to područje, zauzimanje područja oko hidrocentrale i početak velike ofanzive na sve linije odbrane od Kamenice do Skelana..bilo je to dva mjeseca neprestanih borbi u kojoj su gubici četnika bili ogromni, ali teško je utvrditi jesu to bili domaći ili srbijanci..samo na već pomenutom Ilinom brdu dnevni gubici četnika su bili u desetinama i to skoro mjesec dana..
najveće gubitke domaći četnici su imali u Kamenici, 126 uglavnom domaćih, zatim u Kravici oko 60 domaćih i još toliko gostujućih, i jedan veći broj oko Skelana..Skelani su vjerovatno imali i najveće gubitke što se tiče srba u Podrinju..
Naravno Srbi danas se koriste svim i svačim da podatke izokrenu i našu borbu prikažu kao genocidnu..skoro je nevjerovatan primjer u kojo javni emiter RTRS izvještava o masakru srpskih civila na glođanskom brdu u Kamenici..iako su na spomen ploči u Karakaju ispisana imena samo vojnika, bez ijednog civila, oni govore o stradanju civila..kao prvo Kamenica je veliko bošnjačko mjesto koje je dvadesetak dana ranije spaljeno i uništeno..naše jedinice su bile preblizu Kamenici da bi ijedan civil smio doći u to područje..uslova za život nije bilo nikako, osim 4,5 kuća koje su oni ostavili nezapaljene i u koje su smjestili svoju komandu..naš napad je uslijedio u samu zoru i odgovorno tvrdim da nije nađen nijedan poginuli civil nakon zauzimanja Kamenice..postoji mala šansa da su u ovih 4,5 kuća bili neki pomoćni radnici, kuhari i kuharice recimo i da su oni poginuli u borbama, jer su se oko ovih kuća vodile velike borbe, a tijela nisu nađena jer su jake oklopne snage na kraju provalile i evekuirale i mrtve i preostale žive iz ovih kuća..
Teško je biti pametan, ali mislim da je poginulo oko 3000 domaćih i možda nešto više nedomaćih četnika..

Pa Srebrenica je trebalo da bude demilitarizovana zona(kako ni ona sama ne bi bila napadana), tako da nisu smeli da ginu ni vojnici RS. A kasnije su se u poginule vojnike uracunavali i seljaci koji su lovackim puskama pokusali da se odbrane od Oricevih ubica/pljackasa/palikuca.

Prema podacima do kojih je na osnovu osmrtnica i prebrojanih grobnih mjesta došao IDC, broj ubijenih srpskih civila od 1992. do 1995, prijavljenih prije rata u opštinama Bijeljina, Bratunac, Čajniče, Foča, Goražde, Han-Pijesak, Kalinovik, Rogatica, Rudo, Šekovići, Sokolac, Srebrenica, Ugljevik, Višegrad, Vlasenica i Zvornik iznosi 843. Najviše ubijenih civila bilo je 1992. - 599, potom 1993. - 132, 1994. - 30. i 1995. - 24. Za 58 srpskih civila godina stradanja je nepoznata. Ipak, kako ističe Nadira Herenda iz IDC-a: "U našoj bazi podataka vojnicima smo podrazumijevali one za koje smo u dokumentu vidjeli da su poginuli kao vojnici i one za koje njihova porodica tvrdi da su poginuli kao vojnici. Ovo je diskutabilno jer porodice, zbog vojnih penzija i privilegija, i za civila kažu da je bio vojnik. Zbog toga, naredna faza rada na bazi je ispitivanje uzroka smrti."

Izvor, BH Dani, br. 579 - 18.07.2008

previše!!!!!!!!!!

King_Jeremy wrote:Pa Srebrenica je trebalo da bude demilitarizovana zona(kako ni ona sama ne bi bila napadana), tako da nisu smeli da ginu ni vojnici RS. A kasnije su se u poginule vojnike uracunavali i seljaci koji su lovackim puskama pokusali da se odbrane od Oricevih ubica/pljackasa/palikuca.

Nemam obicaj da se tuzakam po forumu ali ne mogu da ostanem hladnokrvan na ovakvo pljuvanje po zrtvama genocida,iskreno se nadam da ce moderacija da odreaguje,podforum historija sve vise lici na ravnagora.com

Energični leptir wrote:Prema podacima do kojih je na osnovu osmrtnica i prebrojanih grobnih mjesta došao IDC, broj ubijenih srpskih civila od 1992. do 1995, prijavljenih prije rata u opštinama Bijeljina, Bratunac, Čajniče, Foča, Goražde, Han-Pijesak, Kalinovik, Rogatica, Rudo, Šekovići, Sokolac, Srebrenica, Ugljevik, Višegrad, Vlasenica i Zvornik iznosi 843. Najviše ubijenih civila bilo je 1992. - 599, potom 1993. - 132, 1994. - 30. i 1995. - 24. Za 58 srpskih civila godina stradanja je nepoznata. Ipak, kako ističe Nadira Herenda iz IDC-a: "U našoj bazi podataka vojnicima smo podrazumijevali one za koje smo u dokumentu vidjeli da su poginuli kao vojnici i one za koje njihova porodica tvrdi da su poginuli kao vojnici. Ovo je diskutabilno jer porodice, zbog vojnih penzija i privilegija, i za civila kažu da je bio vojnik. Zbog toga, naredna faza rada na bazi je ispitivanje uzroka smrti."

Izvor, BH Dani, br. 579 - 18.07.2008

Dakle koliko sam skonto ovo je jedini relevantan podatak o stradanju Srba u Podrinju, a koji ne spada ni pod čiju propagandu. Mislim da ne odgovara nijednim nacionalistima (a kad je njima istina odgovarala), jer je broj mnogo manji od onog o kojem govore srpski nacionalisti, te se kao ovakav ne može koristiti da relativiziranje genocida nad Bošnjacima, niti se njime ne može izjednačavat bilo šta. S druge strane, broj nije ni takav da se može ignorisat i smatrat minornim i beznačajnim...

Tragedija je još veća kada se vidi u koje se svrhe manipuliše mrtvim ljudima

@cyprus
Kao i obicno

King_Jeremy wrote:Pa Srebrenica je trebalo da bude demilitarizovana zona(kako ni ona sama ne bi bila napadana), tako da nisu smeli da ginu ni vojnici RS. A kasnije su se u poginule vojnike uracunavali i seljaci koji su lovackim puskama pokusali da se odbrane od Oricevih ubica/pljackasa/palikuca.

Demilitarizovana je bila od proljeća 1993. godine. Sve borbe su se dogodile u periodu proljeća 1992. - proljeća 1993. godine, izuzme li se sam pad Srebrenice. U toj 1992. godini, samo u proljeće i ljeto Mladićevi psi su pobili i popalili sve ijedno bošnjačko selo i čaršiju u Podrinju koju su mogli, i u tome su aktivno učestvovali "seljaci sa lovačkim puškama"(koji je bio taj srpski nesretnik što je propustio da mu SDS da nešto od arsenala JNA?), a žrtve su brojale su se brojale na hiljade. To nije zaobišlo ni srebreničko-bratunačko-zvorničko-vlasenički kraj i ne moram ni navoditi šta se događalo u ovim općinama. Bošnjaci što su se organizovali i borili u tom kraju, ne samo u Srebrenici već i u Konjević Polju, Cerskoj....su se borili za gole živote. To su bili ti tvoji Orićevi "pljačkaši i ubice". Ko je ubica, pljačkaš i palikuća smo dobro vidjeli, naročito u Podrinju.

@ Prozor
Kao i obicno

kajetano, osa i cyprus na istoj temi - piši propalo

@ Prozor -

nema potrebe raspravljati o poznatim ili približno poznatim činjenicama...