Page 1 of 2
#1 Eksperiment
Posted: 14/11/2004 23:29
by TIFA29
Na sugestiju forumasa faaka, otvorena je ova tema u kojoj cu ja, iako sam ateista, braniti poziciju monoteiste. Dakle, nastupat` cu kao monoteista. Ne ocekujte od mene da cu navoditi (pri odbrani monoteizma od kritike) navodna cuda u stilu
U Boziji knjizi stoji ovo, a to se tada nije moglo znati (jer takvo sto nisu dobri argumenti, vec samo "zamazivanje"), vec cu se koristiti formalnom logikom i retorikom.
Stoga, ovdje postavite jedan po jedan komentar u kojem ce te iznijeti neku kritiku monoteizma, a ja cu pokusati da uspjesno se odbranim od iste. Drugacije receno: Na ovoj temi ja branim teizam (konkretnije: monoteizam), a ostali neka pokusaju ciniti kritiku teizma.
P.S: Nadajmo se da nece biti verbalnih napada na forumase koji ce ovdje ciniti kritiku teizma. Naime, ne zaboravite: Ovo je samo ekspiriment. Ovdje je samo pokusaj zamjene uloga.

#2
Posted: 14/11/2004 23:37
by Stitch__

zamisli da sam copy/paste bilo koji od tvojih postova
dakle, pocni

#3
Posted: 14/11/2004 23:38
by TIFA29
Necemo tako. Navedi konkretno jedan primjer kritike, a ja cu onda reagovati na njega... i eto diskusije.

#4
Posted: 14/11/2004 23:39
by livadic
#5
Posted: 14/11/2004 23:42
by Stitch__
vidi tife vehabije
e, bas bi me interesovalo vidjenje druge strane o onoj prici sa mujom hasom i ljubljenjem guzice sulji

#6
Posted: 14/11/2004 23:44
by livadic
#7
Posted: 15/11/2004 08:48
by faaka
Tifa hvala za prihvacanje teme i otvaranje iste... i ja cu se ukljuciti u temu al ne kao neko ko brani argumente teista nego neko ko ih kritikuje. Ja je nisam htio ovako formulisati... ja sam mislio da je formulisemo samo u okviru teme braka izmedu "maloljetne" Aishe i dobro u godinama Poslanika. (temu je neko zatvorio vjerovatno zbog uvreda koje forumasi upucuju jedni drugima i Poslaniku) Jer mislim da teizam ili ateizam nema veze sa ovom temom. Biti vjernik ili ne. Ja nisam branio Poslanika sa pozicije vjerskih argumenata nego sam davao logicne razloge. Nigdje se nisam poveo za dokazom iz "svetog pisma" (Kurana i Sunneta). (Naravno i sveto pismo sadrzi logicne argumente al to je treca tema)
Jos samo jedno pojasnjenje. Tifa i ja zelimo da raspravljamo o argumetnima o postojanju Boga. Dakle svi oni koji imaju neku sumnju u ovo zelim da im kazem da ako neki dokaz o postojanju Boga padne u vodu to ne znaci da je postojanje Boga isto palo u vodu. Ali cilj je formulisati sto bolji argument za postojanje Boga.
Volio bih da se Tifa slaze oko ovog mog posta. Ako ima nesto bolje je to na pocetku razjasniti pa maka napredovali sporo.
#8
Posted: 15/11/2004 08:53
by faaka
Pozivam sve da ucestuju u ovoj diskusiji i da malo prohodaju i tudim cipelama... bas mi je drago sto se livadic prekrstio u vehabiju

#9
Posted: 15/11/2004 08:53
by H2SO4
haaha,
a koji je to dokaz o postojanju boga pao?
Da nije onaj kada su otisli do mjeseca i pri prolasku kroz oblake shvatili da ga nema jer ne sjedi na oblaku?

#10
Posted: 15/11/2004 09:30
by livadic
a koji je to dokaz o postojanju boga pao?
--------------------------------
bismilah&rahman&rahim ...
kur'an casni je dokaz postojanja allaha dz.s. ..

#11
Posted: 15/11/2004 09:39
by horns&drums
#12
Posted: 15/11/2004 09:46
by livadic
#13
Posted: 15/11/2004 09:46
by livadic
Pik ja katolicki fanatik
A ako mi ne bude islo dobro, ne jedite se na me, prihvatite to kao normalni izraz zenske inferiornosti, jer nas je Stvoritelj nas napravio takve, da sluzimo muskarcima i budemo im druge.
---------------------------
stovana kaduno ...
neka bude kako ti kazes ...
a kad bi jos odbacila zabludu ...
i pocela da vjerujes u
onog koji rodjen nije ...
i koji rodio nije ...
zasigurno bi i dzenetske basce zaradila ...
ovako ...

... dzehenemska vatra ti ne gine ...
ps
kratki opis dzehenema ...

::
KAZNA I BLAGODATI U BERZAHU
(U VREMENU IZMEÐU SMRTI I PROZIVLJENJA)
Bozji robe, znaj da je kabur prva ahiretska kuca, da je umiranje za covjeka mali kijamet. Kad bude ukopan pokaze mu se njegovo mjesto ujutro - od zore do izlaska sunaca - i uvece - izme|u podne i zalaska sunca, pa ako je od stanovnika dzenneta pokaze mu se dzennet, a ako je od stanovnika vatre pokaze mu se dzehennem. I prosiri se kabur vjerniku na sedamdeset arsina i napuni se zelenilom sve do dana prozivljenja. A kjafir ce biti udaran gvozednim cekicima i kabur ce mu se tako stijesniti da ce mu kost kroz kost prolaziti.
Stanja umiranja i penjanje duse i ono sto ce biti od kazne ili uzitka u kaburu:
Allah dz.s. kaze: "Kad nekom od njih smrt do|e, on uzvikne: “Gospodaru moj povrati me da uradim kakvo dobro u onome sto sam ostavio!” - Nikada! To su rijeci koje se on uzalud govoriti - pred njima ce prepreka biti sve do dana kada ce ozivljeni biti" (El Mu'minun, 99-100)
Allah dz.s. kaze: "A faraonove ljude zla kob zadesi. Oni ce se ujutro i navece u vatri prziti, a kada nastupi Cas: “Uvedite faraonove ljude u patnju najtezu!" (El Mu'minun, 45-46)
1 - Prenosi se od El Bera bin Aziba r.a. da je rekao: "Otisli smo sa Resulullahom s.a.v.s. na dzenazu jednog ensarije, priblizili smo se kaburu, pa posto je tijelo spusteno u mezar [1] Allahov Poslanik s.a.v.s. je sjeo pored njega, a mi smo posjedali oko Poslanik s.a.v.s.a. Bili smo mirni kao da su nam na glavama ptice. On je u ruci drzao stap i njime kuckao [2] po zemlji. Zatim je podigao glavu i rekao: “Utjecite se Allahu od kaburskih kazni”. To je ponovio dva ili tri puta, pa je nastavio: “Zaista vjernik, Allahov rob, kad napusta ovaj svijet i ide na buduci, do|u mu meleki sa nebesa svijetlih lica kao da iz njih sija sunce, a sa sobom nose dzennetsku odjecu i dzennetski miris. [3] Zatim sjednu blize kako bi ih mogao vidjeti. Potom do|e Melek smrti a.s. i sjedne pored njegove glave pa kaze: “O dobra duso, idi oprostu svome Gospodara i Njegovom zadovoljstvu.” Dusa zatim napusta svoje tijelo poput kapljice koja klizi sa svoga mjesta, potom je prihvataju, pa kad je prihvate ne pustaju je ni jednog trena sve dok je ne postave u cefine i mirise. Od nje se zatim, prosiri miris tako lijep da ga na zemlji nema i penje se sa njom u visine. Kad pro|u pored grupe meleka [4] oni ih upitaju: “Cija je ovo plemenita dusa?” A oni odgovaraju to je taj i taj i spomenu njegovo najljepse ime kojim su ga ljudi zvali na zemlji. Tako biva sve dok ne pro|u zemaljsko nebo i zatraze dozvolu za prolazak, pa posto je dobiju, idu dalje prema sljedecem nebu, te tako idu sve dok ne do|u do sedmog neba. Uzviseni Allah tada kaze: "Upisite moga roba u knjigu velikana [5] i vratite ga na zemlju u njegovo tijelo." Potom do|u dva meleka koji ga posade u sjedeci polozaj pa ga pocnu ispitivati: "Ko ti je Gospodar?", a on ce odgovoriti: "Moj Gospodar je Allah." "Koja je tvoja vjera?" pitace ga, a one ce reci: "Moja vjera je Islam." "A ko je onaj covjek koji je vama poslat?" upitace oni, a on ce reci: "On je Allahov Poslanik s.a.v.s.", a meleki ce upitati: "cime to potvr|ujec?", a on ce odgovoriti: "Citao sam Allahovu knjigu i vjerovao u ono sto tamo pise.", zatim ce se cuti glas sa visine: "Istinu je rekao Moj rob, pripremite mu mjesto u dzennetu i otvorite mu dzennetska vrata." Do njega ce doprijeti lijep i ugodan dzennetski miris, a kabur ce se prosiriti koliko njegove oci mogu vidjeti. Zatim ce mu doci covjek lijepa izgleda (vesele sehre), u lijepoj odjeci , ugodno ce mirisati i kazace: "Raduj se svojoj sreci, ovo je dan koji ti je obecan", a on ce upitati: "A ko si ti sa licem na kojem citam da mi donosis dobro?", a on ce reci: "Ja sam tvoje dobro djelo sto si ga cinio.", pa ce on reci: "Moj Gospodaru, ubrzaj Sudnji dan, moj Gospodaru, ubrzaj Sudnji dan da bi se susreo sa svojom porodicom i imetkom." A nevjernik, kada napusta ovaj svijet i putuje za buduci, do|u mu s neba meleki, crnih lica, sa sobom nose platno od kostrijeti [6] sjednu kod njega tako da ih moze vidjeti, a potom dolazi Melek smrti [7] i sjeda kod njegove glave i kaze mu: "O prljava duso, izlazi, Allah je na tebe srdit i gnjevan." Pa ce njegova dusa biti istrgnuta iz tijela kao zarac iz vlazne vune. [8] A kad mu uzme dusu ne pustaju je vise ni za tren sve dok je ne postave na platno od kostrijeti. Iz duse se tada osjeti smrad kakvog nema na zemlji, pa se pocnu penjati sa njom. Kad pro|u pored grupe meleka svaki od njih upita: "Kakav li je ovo ruzan miris?" Njima se odgovara to je taj i taj - i spomenu njegove najruznije ime kojim su ga zvali na zemlji. Doci ce sa njom do dunjaluckog neba i trazice da pro|u ali im se vrata nece otvoriti. Zatim je Resulullah proucio: "Njima se nebeska vrat nece otvoriti i prije ce uze [9] kroz iglene usi proci nego ce oni u dzennet uci." (El A'raf, 40)
Allah ce tada reci: "Upisite ga u knjigu ponizenih [10] , a zatim ga vratite na zemlju." Potom je Resulullah citirao: "A onaj ko bude smatrao da Allahu ima iko ravan - bice kao onaj koji je s neba pao i koga su ptice razgrabile, ili onaj kojeg je vjetar u daleki predio odnio." (El Hadzdz, 31)
Nakon sto mu se dusa vrati u tijelo doci ce mu dva meleka, postaviti ga ispred sebe i upitati: "Ko ti je Gospodar?", a on ce reci: "Ah, ah, ah, ne znam" A meleki ce ga upitati: "Koje si vjere?" A on ce reci: "Ah, ah, ah, ne znam." Upitat ce ga ponovo: "Sta mislis o covjeku koji vam je poslan?", a on ce reci: "Ah, ah, ah, ne znam ko je on." Glas sa visine ce povikati: "On laze, pripremite mu mjesto u dzehenemu, otvorite mu vrata vatre." Tada ce osjetiti vrucinu dzehennema i njegov smrad. Kabur ce se stisnuti tako da ce kosti mimo kosti prolaziti. Pojavice se covjek ruzna lica i ruzne odjece, a od njega ce se siriti smrad i reci ce mu: "Tecko tebi zbog tvojih losih dijela, ovo je ruzan dan koji ti je obecan.", a on ce kazati: " A ko si ti, tvoje je lice ruzno i na njemu vidim da mi donosis zlo.", a on ce reci: "Ja sam tvoje ruzno dijelo." On ce tada povikati: "Moj Gospodaru, odgodi Sudnji dan!" (Hadis prenosi Ahmed [11] , Ebu Davud [12] i Hakim [13] i tvrde da je sahih po kriterijumima dvojice sejhova Buharije i Muslima s tim se slazu Ez Zehebi i El Bani [14] )
Pitanja dvojice meleka:
2 - Prenosi se od Enesa bin Malika da je Resulullah s.a.v.s. rekao: "Kada covjeka spuste u kabur i udalje se njegovi drugovi on ce dobro cuti topot njihovih koraka. Doci ce mu dva meleka i posaditi ga ispred sebe, a zatim ce ga upitati: "Sta kazes za ovog covjeka?" Vjernik ce na to kazati: "Svjedocima da je Allahovo rob i Njegov Poslanik s.a.v.s.." I bice mu receno: "Pogledaj mjesto u vatri koje ti je Allah zamjenio mjestom u dzennetu." Allahov Poslanik s.a.v.s. s.a.v.s. tada rece: "Pa ce ih oba vidjeti." Katade je rekao: "Napomenuto nam je da ce se njegov kabur prosiriti na sedamdeset arsina i ispunice se zelenilom i tako ce biti do dana prozivljenja." Zatim se vratio Enesovom govoru i rekao: "A munafiku i kjafiru ce biti receno: "Sta si govorio za ovog covjeka?" A on ce odgovoriti: "Ne znam, govorio sam o njemu ono sto je svijet govorio." Onda ce mu biti receno: "Niti si znao, niti si govorio i bice udaren zeljeznim cekicem tako jako da ce njegov krik cuti sva stvorenja u njegovoj blizini osim ljudi i dzina." [15] (Mutefekun alejhi) [16]
Postojanje Munikira i Nekira je istina:
3 - Prenosi se od Ebu Hurejre da je Resulullah s.a.v.s. rekao: "Kad bude ukopan mejt ili kad nekom od vas do|u dva meleka crno plava [17] , kaze se za jednog od njih da je Munkir, a za drugog da je Nekir, reci ce: "Sta si govorio za ovog covjeka?" A on ce odgovoriti: "On je Allahov rob i Njegov Poslanik s.a.v.s., svjedocim da nema drugog Boga osim Allaha i da je Muhammed Njegov rob i Njegovo Poslanik s.a.v.s.." A meleki ce kazati; "Znali smo da ces tako odgovoriti.", da ce mu se kabur prosiriti sedamdeset sa sedamdeset arsina. Zatim ce mu mezar biti osvjetljen, pa ce mu se reci: "Mirno spavaj.", a on ce reci: "Vraticu se svojoj porodici da je obavijestim.", a oni ce mu reci: "Spavaj snom mladica kojeg ne budi niko do najvoljenija osoba." I spavace sve dok ga Allah ne podigne iz mezara. A munafik ce reci: "Cuo sam ljude kako nesto izgovaraju pa sam i ja izgovarao, ne znam, a meleki ce mu reci: "Znali smo da ces tako odgovoriti." I bice receno zemlji: "Stisni se nad njim.", i ona ce se stisnuti da ce kosti kroz kosti prolaziti [18] i tako ce u zemlji biti kaznjavan sve dok ga Allah ne prozivi iz kabura." (hadis prenosi Tirmizi i kaze da je hasen garib [19] , a El Bani kaze da mu je sened hasen i da je po sartu Muslimovom [20] )
Tjeskoba i sabijanje u kaburu
4 - Prenosi se od Aise r.a. da je Resulullah s.a.v.s. rekao: "Zaista kabur ima stisak, da je iko bio spasen od njeg bio bi to Sa'd bin Muaz." (hadis prenosi Ahmed [21] , a El Bani je za njega rekao da je sahih [22] )
Prikaz sabijanja u Berzahu:
5 - Prenosi Semure bin Dzunab da je Resulullah s.a.v.s. cesto govorio ashabima: "Ko je od vas nocas nesto sanjao?", pa je neko, ako je sanjao, pricao svoj san, a on bi dodao: "Masallah, sto Allah hoce to biva." To popodne nam je ispricao: "Sanjao sam sinoc kako su mi dosla dva covjeka, koji su bas meni poslani, pa su mi rekli: "Po|i sa nama." i ja sam posao. I dosli smo do dvojice ljudi od kojih je jedan lezao a drugi stajao iznad njega sa stijenom. Ovaj drugi je bacao stijenu na onog koji lezi te bi mu glavu [23] smrskao. Kamen bi se otkotrljao [24] , a on bi otisao po njega i opet ga uzeo. I vratio bi se tek kad mu glava postane kao sto je bila pa bi mu opet ucinio isto kao i prvi put. Upitao sam, rekao je Poslanik s.a.v.s., Subhanallah, sta je ovoj dvojici? A oni su mu odgovorili: "Produzi dalje!" Isli smo tak dok nismo dosli do covjeka koji lezina potiljku, a drugi je stajao iznad njega sa zeljeznom kukom [25] pa bi kukom zakacio jednu stranu njegovog lica, poderao je na komadice [26] i stjerao do potiljka njegov nos i oci." A Ebu Redza veli da je mozda dodao - i rascjepi je. Nastavio je Resulullah s.a.v.s.: "Zatim bi to isto uradio sa drugom stranom lica. Tek sto to uradi prva strana do|e u prvobitni polozaj i onda ponavlja istu radnju." Rekao je Resulullah s.a.v.s.: "A ja sam rekao: "Subhanallah, sta je sa ovom dvojicom?" A oni su kazali: "Produzi dalje." Nastavili smo sve dok nismo dosli do mjesta koje je kao da je svjetlucalo. Cini mi se da je Resulullah s.a.v.s. rekao: "Na tom mjestu vika [27] i jadikovke." Pa je rekao Allahov Poslanik s.a.v.s.: "Popeli smo se unutra i vidjeli muskarce i zene bez odjece, a ispod njih lize plamen. Pa kad ih plamen zahvati oni vriste [28] . Pa je Poslanik s.a.v.s. rekao saputnicima: "Ko su ovi?" Pa mu je opet receno: "Produzi, produzi!" Nastavili smo sve dok nismo dosli do rijeke, cini mi se da je rekao: "Crvene kao krv", a u rijeci pliva covjek. Na obali drugi covjek stoji pored hrpe kamenja, pa kad mu se plivac priblizi, otvori svoja usta [29] , a on mu daje kamenje, zalogaj po zalogaj, zatim plivac produzi sa plivanjem i ponovo se vrati sa otvorenim ustima po svoj obrok kamenja i to se stalno ponavlja. Upitao je Poslanik s.a.v.s.: "Ko su ova dvojica?" Pa mu je receno: "Produzi, produzi." Nastavili smo ici sve dok nismo dosli do covjeka odvratna izgleda, ruznoce kakvu jos niko nije vidio, ispred njega nalozena vatra koju on rasplamsava [30] i trci oko nje. Pitao ih je Poslanik s.a.v.s.: "Ko je ovaj?" Odgovoreno mu je: "Produzi, produzi!" Nastavili smo sve dok nismo dosli do procvjetalog vrta [31] punog svih vrsta proljecnog cvijeca [32] , a me|u rastinjem stoji visok covjek, glava mu toliko visoko da se jedva vidi kao da do neba doseze. Oko njega je mnostvo mladica u broju da ih toliko nikad nisam vidio. Poslanik s.a.v.s. je upitao: "Ko je ovaj covjek? Ko su ovi oko njega?" Odgovoreno mu je: " Produzi, produzi!" Nastavili smo sve dok nismo dosli do divnog vrta, ljepseg i velicanstvenijeg nisam vidio, pa su mi rekli da se popnem i ja sam se popeo do njega. Isli smo dok nismo dosli do grada sa zidovima od zlata i srebra. Prisli smo gradskim vratima i zatrazili da se otvore, pa su nam otvorena. Usli smo u grad i susreli ljude cija je jedna strana bila lijepa toliko da nikad nisam vidio, a druga strana je bila ruzna u toj mjeri da tako nesto nikad nije vi|eno. Kazao je Poslanik s.a.v.s.: "Moji su im saputnici kazali da zarone u rijeku, a rijeka je tekla ispred njih. Voda joj je bila potpuno bijela kao najbjelje mlijeko [33] . Zaronili su u nju pa se vratili, i vidjeli smo da je nestalo njihove ruznoce, i izgledali su kao najljepsa bica. Poslanik s.a.v.s. je rekao: "Kazali su mi: "Ovo je dzennetu adn i ovakva je tvoja kuca." Poslanik s.a.v.s. je pogledao uvis i vidio dvorac kao bijeli oblaci [34] i rekao: "Kazali su mi: "Ovo je tvoja kuca." Poslanik s.a.v.s. im je kazao: "Allah vas blagoslovio, pustite me da u|em u nju." Odgovorili su mu: "Ne sada, ali ces uci u nju." Pa im je rekao: "Vidio sam sinoc mnoge strahote, pa recite mi sta je to sto sam vidio?" Pa su mu rekli: "Obavijesticemo te o tome. Prvi kojeg si vidio je covjek kojem glavu razbijaju kamenjem je covjek koji je ucio Kur'an, a onda prekinuo, spavao u namaskom vaktu. Drugi covjek, kojem se sijeku obrazi, a nos i oci tjeraju prema potiljku, je covjek koji je ranom zorom odlazio iz kuce i lazima punio svijet. A muskarci i zene bez odjece zatvoreni na mjestu koje sija vatrom su bludnici. Covjek kojeg si vidio da pliva u rijeci krvi i cija usta pune kamenjem je od onih koji jedu kamatu. Covjek ruznog izgleda koji je rasplamsavao vatru i trcao oko nje je Malik, cuvar dzehenema. Visoki covjek u rascvjetalom vrtu je Ibrahim a.s. Mladici oko njega su djeca koja su umrla u utrobi svoje majke. Pa su neki upitali Allahovog Poslanik s.a.v.s.a: "Bozji poslanice, a djeca musrika?" A Resulullah s.a.v.s. je odgovorio: "I djeca musrika." A sto se tice ljudi cija je jedna strana ruzna, a druga lijepa to je narod koji je mijesao dobra djela sa ruznim pa im je Allah dz.s. oprostio." (hadis prenosi Buharija [35] )
Objasnjenje o kazni u berzahu srecemo i drugom Buharijinom rivajetu kad kaze: "A sto se tice covjeka kojem se rascjepljuju celjusti on je lazljivac koji je lagao i prenosio lazi dok njima nije napunio svijet. I ono sto mu se desava trajace do Sudnjeg dana. A covjek kome razmrskavaju glavu je od onih koje je Allah dz.s. poducio Kur'anu pa ga on nocu nije ucio, a danom nije po njemu radio. Kazna koju si vidio trajace mu sve do Sudnjeg dana." [36]
6 - Prenosi se od Enesa bin Malika da je Resulullah s.a.v.s. rekao: "Posto me moj Gospodar, Allah dz.s. uzdigao sebi prosao sam pored naroda koji je imao nokte od bakra kojim je grebao svoja lica i svoja prsa. Pitao sam: "Ko su ovi, o Dzibrile?" Odgovorio mi je: "To su oni koji su jeli meso ljudi (ogovarali) i kaljali njihov ugled." Hadis prenosi Ahmed [37] , a El Bani smatra da je sahih [38] )
Sta su prve generacije kazale o patnjama u kaburu
Rekao je Sejh ul islam, Ibn Tejmija, neka mu se Allah smiluje: "Mezheb selef - ul - umeta (prva generacija) i njihovi prvaci smatraju da covjek kad umre biva u uzitku ili patnji i da se to odrazava na njegovu dusu i tijelo, te da je dusa poslije rastanka sa tijelom i dalje u uzitku ili patnji i da se ona ponekad spaja sa tijelom koje zajedno sa njom uziva ili pati. A kada nastupi Sudnji dan duse ce se povratiti svojim tijelima i ljudi ce ustati iz kaburova i krenuti prema Gospodaru svjetova. [39] " Nevevi, neka mu se Allah smiluje, kaze: "Znaj da mezheb ehli sunneta kabursku kaznu smatra istinitom jer za to ima mnogo dokaza u Kur'anu i sunnetu - kao sto kaze Uzviseni Allah: "Oni (faraonovi ljudi) ce se ujutro i navece u vatri prziti." (Mu'min, 46)
Mnogobrojni su hadisi Allahovog Poslanik s.a.v.s.a koje prenose grupe ashaba iz razlicitih podrucja u prilog ovome. Isto tako ne protivrjeci razumu da ce Allah ozivjeti jedan dio tijela i kaznjavati ga. Pa ako se to ne kosi sa razumom, a uz to imamo i serijatski dokaz onda se to mora prihvatiti i vjerovati." Nevevi potom kaze: "Namjera nam je da pokazemo kako mezheb ehli sunneta smatra istinitim kaburske patnje za razliku od haridzija, vecine mu'tezilla i nekih el-murdzia koji to negiraju." I jos kaze: "Kaburski azab ne sprjecava to sto se mejt raspadne u Kaburu, ili sto mu tijelo pojedu lesinari ili morske ribe, ili se desi nesto slicno. Kao sto je Allah mocan da iz temelja prozivi insana isto tako je mocan da zivot vrati u manji ili veci ostatak tijela ili u potpunosti pa makar da su ga lesinaru pojeli ili riba progutala. Mozda ce neko kazati: "Ako smo se osvjedocili kako izgleda mejt u kaburu kako onda mozemo shvatiti da ce biti pitan, postavljen da sjedi i udaran zeljeznim cekicima a da se na njemu ne vidi nikakav trag?" Na to mozemo odgovoriti: "U ovome nema nikakve protivrjecnosti, jer slican primjer imamo kod spavaca koji u snu osjesa zadovoljstvo ili bol a mi dok ga posmatramo nista od toga ne osjecamo. Slican primjer imamo i kod budnog koji nesto slusa ili o necemu razmislja. Dzibril a.s. dolazio je kod Poslanik s.a.v.s.a s.a.v.s. i donosio mu objavu a niko od pristutnih nije to registrovao. A taj ocigledni doga|aj - Allah najbolje zna - uistinu se desio. [40] "
Opis mjesta u kojem duse borave od casa smrti do Sudnjeg dana i razlicitost njihovog polozaja:
Rekao je Ibnul Kajjim, neka mu se Allah smiluje: "Duse su nejednake u svom boravistu u Berzahu i me|u njima postoje ogromne razlike:
- Jedna skupina dusa zauzima najuzvisenije mjesto koje pripada velikanima, a to su duse vjerovjesnika, neka je salavat i selam na njih, a postoji razlika me|u njihovim boravistima, onako kako ih je vidio Resulullah s.a.v.s. u noci Isra'
- U drugu skupinu spadaju duse koje ce kao zelene ptice letiti kuda one hoce, a to su duse sehida, ne svih, duse nekih sehida bice zadrzane na ulasku u dzennet zato sto su umrli pod dugom ili slicno tome, kao sto je u Musnedu Muhammeda bin Abdullaha bin Dzahsa receno kako je dosao neki covjek Resulullahu s.a.v.s. i pitao ga: "O Bozji poslanice, sta ce biti sa mnom ako poginem na Bozijem putu?" Resulullah s.a.v.s. je odgovorio: "Uci ces u dzennet." Potom se okrenuo i dodao je: "Osim ako ostanes pod dugom, upravo mi je to Dzibril prenio."
- Neke duse ce biti zadrzane na vratima dzenneta kao sto stoji u sljedecem hadisu: "Vidio sam vaceg druga zadrzanog na vratima dzenneta."
- Neke ce skupine biti zadrzane u kaburu, kao na primjer: onaj koji je iz oholosti pustao da mu se ogrtac vuce po zemlji, a zatim je poginuo na Bozijem putu, pa su neki ljudi kazali: "Prijatan mu dzennet, a Resulullah s.a.v.s. je na to rekao: "Tako mi onog u cijoj je ruci moja dusa, zaista njegov ogrtac kojeg je oblacio pod njim ce paliti vatru u kaburu."
- Neke ce boraviste naci na vratima dzenneta, kao sto stoji u hadisu Ibn Abasa; "Sehidi ce imati boraviste na bljestavoj rijeci, na vratima dzenneta u zelenom dvorcu, i izlazice njihova opskrba iz dzenneta ujutro i uvece." (hadis prenosi Ahmed) To je tako uz izuzetak Dzafera bin Ebi Taliba kome je Allah na mjesto odsjecenih ruku podario krila kojim ce letjeti po dzennetu kuda zeli.
- Me|u njima ce biti duse koje ce biti zadrzane na zemlji i nece se popeti do uzvisenog mjesta; to je svaka niska, zemaljska dusa. Zaista se zemaljske duse nece sastati sa nebeskim dusama, kao sto se nisu sastajale na zemlji. Dusa koja nije na dunjaluku postigla da upozna svoga Gospodara, iskaze ljubav prema Njemu, velicanje, podrsku i priblizavanje Njemu je dusa zemaljska i po mjestu i po opredjeljenju i ona ce zbog toga i napustanjem tijela ostati na istom mjestu. A uzvisene duse, koje su na dunjaljuku bile privrzene Allahovoj ljubavi, koje su Ga spominjale , koje su mu se priblizavale i druzile (saosjecale) s Njim bice, kad se rastave od tijela, sa uzvisenim dusama koje su im slicne. Covjek ce biti sa onima koje voli u Berzahu i na Sudnjem danu. Tu ce Allah Uzviseni vjencavati duse i ucinice da duse vjernika budu sa ugodnim, sebi slicnim, dobrim dusama. Takva dusa sastace se sa svojim sestrama, sa vlasnicama dobrih dijela i ostace sa njima.
- Jedne ce biti u plamenu pripremljenom za bludnike i bludnice, neke ce u rijeci krvi plivati a kamenje ce im biti davano u usta zalogaj po zalogaj." Sretne i nesretne duse nece boraviti na istom mjestu nego ce neke biti u uzvisenom boravistu, a neke ce na zemlji ostati i nece se sa nje uzdizati. Potom je dodao: "A ti, ako budes razmisljao o onome sto je rekao Poslanik s.a.v.s. i ashabi njegovi, napravices pravi posao jer ces, interesujuci se o ovome, upoznati istinske dokaze za to. I budi siguran da me|u ovima sahih tragovima nema protivrjecja, i da oni jedan drugog potvr|uju, ali pri tome vodi racuna o tome da dusa ima svoje posebne zakone koji su drugaciji od zakona tijela i da ona, iako je njeno mjesto u dzennetu i na nebesima, doseze do prostora kabura i do tijela u njemu; ona se krece najvecom brzinom, brzo se prenosi, uzdize i spusta. A duse se dijele na: slobodne, neslobodne, nebeske i dunjalucke. One poslije rastanka sa tijelom imaju osobine zdravlja i bolesti, ugodnosti i uzitka i bola mnogo izrazenije nego kad je bila spojena sa tijelom. U njenom svijetu ima hapsenje, bol, patnja, bolest i tuga. Ali, pored toga, postoji i naslada, rahatluk, uzivanje i sloboda. A stanje duse u tijelu mozemo usporediti sa stanjem djeteta u majcinoj utrobi, a njen rastanak sa tijelom mozemo usporediti sa momentom kad dijete napusta majcinu utrobu. Ona ima cetri kuce, a svaka je velicanstvenija od one u kojoj je prije bila.
- Prva kuca u utrobi majke izgleda kao okruzenje, tjesnac , briga i trostruka tmina
- Drugo je boraviste u kojem covjek odraste u ljubavi i njeznosti i u njoj stekne dobro i zlo i uzroke srece i nesrece
- Trece je boraviste kuca u Berzahu koja je prostranija i velicanstvenija od prethodne, a ona na prethodnu lici kao prethodna na prvu
- Cetvrto je boraviste vjecna kuca, a to je dzennet ili dzehennem pa poslije ovoga nema vise kuca, a Allah prenosi dusu iz jednog boravista u drugo, postepeno sve dok je ne smjesti u onu odgovarajucu i nece je zapasti druga do ona koja je za nju stvorena i pripremljena u skladu sa dijelima koja su do nje dovela.
U svakoj kuci dusa se mora pridrzavati zakona koji su potpuno razliciti od zakona u drugoj kusi. Blagoslovljen je Allah koji ju je stvorio, odgojio, usmrtio, pa prozivio, pa je ucinio sretnom ili nesretnom, koji je utvrdio stepene njegove srece i njene nesrece, koji joj je dao razlicite stepene znanja, djela, snage i lijepog ponasanja. Ko na pravi nacin spozna dusu posvjedocice da nema drugog boga osim Allaha, Jedinog, Koji nema druga, Onaj kome pripada sva vlast i sva hvala, sve dobro, svaka odluka, sva snaga i moc, sav ugled i cast, sva mudrost i potpuno savrsenstvo, i spozna istinitost vjerovjesnika i Poslanik s.a.v.s.a i prihvati poruke sa kojima su poslati istinitim (sto zdrava pamet prihvata i ljudska narav), a odbaci ono sto se ne podudara kao neistina...
--------------------------------------------------------------------------------
[1] El lahd - mezar, to je udubina u koju se stavlja mejt u kaburu
[2] Jenkutu - upotrebljava se kao oznaka za udaranje krajevima necega po zemlji pri
cemu ostaje trag na njoj
[3] El hanut - To je posebno spremljen miris za mrtvaca kojim se zeli postici da lijepo
mirise
[4] Meleun - tj. skupina ili grupa
[5] Illijun - od rijeci uluvvun sto znaci visina, uzvisenost, velicina. Recno je da je to
sedmo nebo u kojem su duse mu’mina
[6] El Mesuh - to je mnozina od rijeci mish sto znaci pokrivac od dlaka
[7] U sahih hadisu nije receno ime meleka smrti (Azrail), vec je to mozda israilijjat (laz
na Resulullaha s.a.v.s. tj. izmisljotina)
[8] Essefud je zeljezo ciji su krajevi savijeni kao kuke
[9] Prema Kiraetu koji se kod nas praktikuje - sto je opste misljenje uleme - dzemel znaci: deva, a prema drugom Kiraetu - jednom misljenju - dzummel znaci: debelo uze
[10] Sidzdzin je tijesan prostor, tamnica
[11] El Musned, 287/4
[12] Es Sunen, 540/2
[13] El Mustedrek, 37/1
[14] Ahkamu el dzenaiz, 159
[15] Es Sekalan: dzinni i ljudi
[16] El Feth, 40/3 i Muslim, 2200
[17] Esvedani ezrekani - crno plavi, ukopani ce ih zbog straha vidjeti kao takve
[18] Tj. ulazice kosti jedna u drugu
[19] Es Sunen, 291/4
[20] El Miskat, 47/1
[21] El Musned, 98/6
[22] Sahihul Dzami, 236/2
[23] Selega - [edeha tj. razmrskati, zgnjeciti, razbiti (glavu)
[24] Tedehdehe - tedahredze tj. valjati se, kotrljati se
[25] El kellub znaci zeljezo povijenog vrha
[26] [ersere - sekka tj. izrezati, iskomadati, rescijepiti, rasjeci
[27] Legat - Sahb tj. vika, buka, vreva, jadikovanje i galama
[28] Davda tj. vikali su od straha
[29] Jefgaru lehu fahu tj. otvarao mu je svoja usta
[30] Jehussuha - jukaduha tj. zapaliti, potaknuti, rasplamsati
[31] Mu’tema tj. visoko, rascvjetalo bilje
[32] Nevr - zeher tj. cvijece
[33] El mahd - el halis tj. cist, nepomijesan
[34] El rebaba tj. bijeli oblaci
[35] El Feth, 99/16
[36] El Feth, 495/3
[37] El Musned, 224/3
[38] Sahih ul Dzami’es sagir, 51/5
[39] Medzmua El Fetava, 284/4
[40] [erhu Muslim, 200/17

#14
Posted: 15/11/2004 09:46
by novalic
ne moze angela, poslije ovih rijeci
Kad desnica utrne - promjeni ruku.
otpadas...
Boze me sacuvaj, prava katolicka vjernica to nikada ne bi ni pomislila
mogu li ja dobiti ulogu arbitra ?
uvoditi sankcije itd...

#15
Posted: 15/11/2004 09:49
by horns&drums
Ne novo, ali s ovim oko ruku mi mozes pomoci

#16
Posted: 15/11/2004 09:49
by livadic
#17
Posted: 15/11/2004 09:51
by novalic
ma dobro, i tako sam patentirala jedan "potez"...
moracu ti pokazat' cim te vidim

#18
Posted: 15/11/2004 09:51
by livadic
#19
Posted: 15/11/2004 09:52
by horns&drums
#20
Posted: 15/11/2004 09:54
by novalic
gajba bezalkoholne tebi...
meni vjera ne brani alkohol

#21
Posted: 15/11/2004 09:55
by livadic
#22
Posted: 15/11/2004 09:57
by horns&drums
#23
Posted: 15/11/2004 10:01
by H2SO4
dje sada ona enegramova slicica?

#24
Posted: 15/11/2004 10:02
by novalic
oho, andjelija, pricaj ti sta hoces, ali si i ti negdje na vjeronauku bila, i na kukuruzi klecala...
ovo mi nekako iz dubine duse

#25
Posted: 15/11/2004 10:03
by livadic