Forum Klix.ba

, a odavno izgleda nema "zescih" diskusija. Stoga pocnimo:

vodolija_33:
...Kada tvrdiš nešto ovako, korisno je imati dokaze kojima potkrijepiš svoju tvrdnju. Isto tako, moraš da imaš na umu: nije bitno šta ti je rekao, nego ko ti je rekao (ja bih dodala u ovom slučaju i "kako", misleći pri tome na način postavljanja diskusije!)...

Zaista nije vazno sta je receno, vec ko je rekao? Sve u stilu: Ako je osoba iskrena, onda je sve i sto ona kaze istina?

reaktor:
...kuran je knjiga za sva vremena i za sve ljude, pa razmislite, zaista je puna mudrosti...

Bog odredjuje i upravlja...

Sura 3, ajet 145: Sve što je živo umire Allahovom voljom (dozvolom) u času suđenom.

Sura 3, ajet 156: O vjernici, ne budite kao nevjernici koji govore o braći svojoj kada odu na daleke pute ili kada boj biju: "Da su s nama ostali, ne bi umrli i ne bi poginuli" - da, Allah učini to jednom u srcima njihovim; i život i smrt Allahovo su djelo, o­n dobro vidi o­no što radite.

Sura 6, ajet 61: o­n vlada robovima Svojim i šalje vam čuvare (andjele cuvare); a kad nekome od vas smrt dođe, izaslanici Naši mu, bez oklijevanja, dušu uzmu.

...i onda se srdi na ono sto je sam odredio i cime je upravljao.

Sura 3, ajet 112: Ma gdje se našli, biće poniženi, ako se ne stave pod Allahovu zaštitu i zaštitu muslimana, i zaslužiće Allahovu srdžbu i snaći će ih bijeda, zato što u Allahove dokaze ne vjeruju i što su, ni krive ni dužne, vjerovjesnike ubijali, i zato što protiv Boga ustaju i što u zlu svaku mjeru prekoračuju.

Sura 4, ajet 155: Ali zato što su zavjet prekršili i što u Allahove dokaze nisu povjerovali, što su ni krive ni dužne vjerovjesnike ubijali i što su govorili: "Naša su srca okorjela" - Allah im je, zbog nevjerovanja, njihova srca zapečatio, pa ih je samo malo vjerovalo

Ako je Bog apsolutni vladar nad svojim podanicima, ako salje poslanike da prenose njegovu rijec, a iste stite (prema Njegovoj naredbi) andjeli cuvari, kako je onda moguce da isti (poslanici) bivaju ubijeni od drugih, ako ne Njegovom voljom? Zasto se srdi i prijeti kaznom za ono sto je sam odredio? Cemu salje andjele cuvare, ako je ionako odredio da oni ne mogu izvrsiti svoj zadatak (da sacuvaju)? Ako je ionako svaciju smrt odredio (nacin, vrijeme i uzroke/uzrocnike smrti), zasto se onda buni kada se to, na nacine i u vrijeme koje je On sam odredio, i desi?



P.S: Zaista je puno mudrosti u Kur`anu uzvisenome.

Selam alejkum

ti reče žeščih diskiusija ja ne vidim da si ti išta pokrenuo.

Alejkum selam

Sa ovom temom, ili uopste?


P.S: Zar nije divna logika u Kur`anu Casnome? Kako se ono kaze, razum je put do Islama?

Al Isra'- Nocno putovanje
19. 'A o­naj ko želi o­naj svijet i trudi se da ga zasluži, a vjernik je, trud će mu hvale vrijedan biti.'
a dusi je put dobra i put zla jasnim ucinjen..

isto kao sto plata ne raste na drvetu ispod prozora.. dok lezis u krevetu i gledas filmove..
potrudio si se da se obrazujes..nije ti znanje instalirano u mozak..samo ti je dat potrebni alat
za one koji vjeruju u Boga i dobro i zlo koje ih zadesi je isto, jer je s Bozijim odredjenjem, a on svojim robovima podaruje samo ono sto je dobro po njih.. osjetiti nezadovoljstvo u teskom trenutku znacilo bi nemati povjerenja (nevjerovati) u Boziju odredbu, odnosno njega samog. mislim da je zbog toga strpljivost preporucivao svaki poslanik
oni koji sumnjaju..vagaju kolicinu truda koji (prema vlastitom misljenju )uloze, i kolicinu opipljive blagodati koja ih zadesi..dok ih tegoba pokoleba..

ako mi je data mogucnost da to shvatim a vidim da mi je data i volja ciju cvrstinu mogu da vjezbam ne vidim razlog da unaprijed optuzujem Boga da sam ostecena ( samo zato sto on zna moj krajnji rezultat!)

ne mogu ga optuziti ni za nepravdu..jer mi je jasno obecana pomoc ako ga za nju budem i molila. i oprost ako se iskreno pokajem za svoje mutne postupke, jer cu ih sigurno imati..buduci da mi predstoji bitka sa strastima..

dakle sve sto treba da ucinim je da se pokrenem i trudim
kazna mi je ( i to mi je ucinjeno jasnim) obecana ako pri zdravoj pameti nakon sto sam sve ovo shvatila i povjerovala, nastavim da cinim ono sto je zabranjeno
i na kraju, obecano mi je da ce mi biti prepusteno na volju, tj. da sama odredjujem sta je dobro ili lose po mene (u slucaju da odlucim da postoji samo ovaj zivot i ne zelim da se bakcem sa onim drugim).. te da moje srce nece vise ni traziti vjerovanje( bicu postedjena toga)..i nece mi biti uskracena opskrba

eto, ne znam zbog cega bih se imala ljutiti? niti zbog cega ti tracis dragocjene sekunde svoga jedinog zivota.. na ovakvim mjestima? zelis li mozda da spasis nekoga zablude? u tom slucaju si velika dobrica.. ali Takvoj Misliji ne pristaje Takav Sarkazam

Idemo jos jednom:

Prema pripovjedanju monoteista (dakle kriscana, muslimana i pripadnika judeizma) Bog odredjuje i upravlja svim na Zemlji. Znas li uopste sta znaci odrediti da nesto bude?

To nije omoguciti, mada bi mu i takvo sto trebali prebaciti. Omoguciti zlo, je takodje zlocin.

Jedan pravedan Bog...

Sura 3, ajet 108: To su, eto, Allahovi dokazi; Mi ih tebi istinito kazujemo! A, Allah ne želi da ikome nepravdu učini.

...sa djavoljom pomocu namjerno povecava zlo.

Sura 19, ajet 83: Zar ne vidiš da Mi nevjernike šejtanima prepuštamo da ih što više na zlo navraćaju?

nisi odgovorio, sRRRRRam te bilo?


sve mi je razjasnjeno .. i nagrada i prepustanje (eno ti gore pise sve to pobrojano) nista nam nije zatajeno, ni taj sejtan vidis.. spomenut je i upozorena sam, pri punoj svijesti sam.. i ne smatram da mi se nanosi nepravda.


---00:00 dodatak
isto tako ne smatram da Bog namjerno povecava zlo..kao sto si napisao.. obecava mi da cu biti prepustena sejtanu ..a njegov cilj je svakako da me sto vise ukopa..i to mi je razjasnjeno( u ajetima o Iblisu i onom nepovjerenju prema Bozijoj naredbi ..koju je odbio da izvrsi..tj. da se pokloni covjeku.. )
i opet, ne smatram da mi se nanosi nepravda..jer mi je razjasnjeno

TIFA29 wrote:Idemo jos jednom:

Prema pripovjedanju monoteista (dakle kriscana, muslimana i pripadnika judeizma) Bog odredjuje i upravlja svim na Zemlji. Znas li uopste sta znaci odrediti da nesto bude?

To nije omoguciti, mada bi mu i takvo sto trebali prebaciti. Omoguciti zlo, je takodje zlocin.

Jedan pravedan Bog...

Sura 3, ajet 108: To su, eto, Allahovi dokazi; Mi ih tebi istinito kazujemo! A, Allah ne želi da ikome nepravdu učini.

...sa djavoljom pomocu namjerno povecava zlo.

Sura 19, ajet 83: Zar ne vidiš da Mi nevjernike šejtanima prepuštamo da ih što više na zlo navraćaju?

Ne znam kako je kod muslimana i pripadnika judeizma, ali u krscanstvu postoji slobodan izbor, Bog NIJE odredio sta ces ti raditi.

i u islamu je tako..slobodan izbor da cinimo sta god zelimo.. nakon sto nam je sve razjasnjeno ... s tim da Bog svojim znanjem sve obuhvata..i zna sta cemo na kraju uciniti.
razjasnjeno je i u kojem slucaju cu biti prepustena samoj sebi ..da sama odredjujem sta je dobro a sta lose po mene..bez da ce se Bog uplitati da me uputi..

Zax:
Ne znam kako je kod muslimana i pripadnika judeizma, ali u krscanstvu postoji slobodan izbor, Bog NIJE odredio sta ces ti raditi.

Romans, 36: (njemacki)
Denn von ihm und durch ihn und für ihn sind alle Dinge! Ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit! Amen.

Romans, 36: (cro/bh)
Jer sve dolazi od njega, sve postoji po njemu (njegovoj volji, tj. odredjeno od njega) i za njega. Neka mu je vječna slava! Amen.

Link

Drugi put (sada odoh spavati), ako treba, mozes dobiti i vise citata.

CiCiBan:
i u islamu je tako..

Za tebe i dalje vrijedi:

Sura 3, ajet 145:
Sve što je živo umire Allahovom voljom (dozvolom) u času suđenom.

No, takodje - ako treba - mozes dobiti i vise citata.



P.S: O slobodnoj volji (kao i da li je zaista slobodna) cemo kasnije nastaviti. Pri citiranome od mene, ni slobodna volja jos uvijek ne ponistava moje navode, kao i opravdanost postavljenih pitanja.

P.P.S:

- Bog je Svemoguc, Stvoritelj i Uzdrzavatelj univerzuma, koji nije nicemu slican i nista nije usporedivo sa njim.
- Bog je Milostiv i Pravedan. Kada kaznjava, to cini radi pravde
- Bog je vjecan i trajan, nije uzrokovan i samodovoljan je.
- Bog sve stvara, uzdrzava i izvodi iz postojanja. On je konacni uzrok svemu.
- Bog je Sveznajuc, i svugdje prisutan.

Behram Begova Medresa u Tuzli
Pravoslavna veronauka

Posto zelis "zescu" diskusiju to znaci da isprovociras a ne da nesto naucis i saznas... u svakom slucaju evo ti je jedan zestok odgovor: to sto ti radis je "cerupanje"Kurana. Mogao si isto tako pokupiti sve ajete o tome kako je Bog taj koji brzo uzima osvetu i ne oprasta i sve salje u vatru... al ako iskreno hoces nesto da saznas onda uzmi sve ajete u cjelosti... i one koji govore o oprostu i one koji govore o kazni...

A Kuran ti je kao sunce. Grije i daje toplotu. Tako cvijece radi njega cvijeta a dubre truhne. Pa eto nadi se gdje bi volio biti

isto tako ne smatram da Bog namjerno povecava zlo..kao sto si napisao..

Dijete mi jede sladoled, te uprlja svoju majicu. Ja ga posaljem u do obliznje blatve da se valja u njoj. Tada ce sto vise da se uprlja, i ves-masina nece prati samo mrljicu...

Ne, ne. Prema tebi, to nije namjerno povecavanje mrljice. Stoga za tebe nije ni dole ponovo citirana sura namjerno povecavanje zla.

Sura 19, ajet 83:
Zar ne vidiš da Mi nevjernike šejtanima prepuštamo da ih što više na zlo navraćaju?

faaka wrote:Posto zelis "zescu" diskusiju to znaci da isprovociras a ne da nesto naucis i saznas... u svakom slucaju evo ti je jedan zestok odgovor: to sto ti radis je "cerupanje"Kurana. Mogao si isto tako pokupiti sve ajete o tome kako je Bog taj koji brzo uzima osvetu i ne oprasta i sve salje u vatru... al ako iskreno hoces nesto da saznas onda uzmi sve ajete u cjelosti... i one koji govore o oprostu i one koji govore o kazni...

A Kuran ti je kao sunce. Grije i daje toplotu. Tako cvijece radi njega cvijeta a dubre truhne. Pa eto nadi se gdje bi volio biti

Kontekst je jasno vidljiv u citiranim ajetima. Slobodno provjeri doticne sure. (Mislim da je CiCiBan to vec ucinila, inace bi se javila sa istom primjedbom. ) Nista tu nije "cerupanje" (vadjenje iz konteksta).


P.S: Laku noc. Vidimo se sutra. Kasno je vec.

daklem? kada cu dobiti odgovor?

p.s. ne vidim sta te sad zbunjuje, mozda da pokusas pisati vlastite misli umjesto citata.. ?nije valjda toliko tesko ?

TIFA29 wrote:

isto tako ne smatram da Bog namjerno povecava zlo..kao sto si napisao..

Dijete mi jede sladoled, te uprlja svoju majicu. Ja ga posaljem u do obliznje blatve da se valja u njoj. Tada ce sto vise da se uprlja, i ves-masina nece prati samo mrljicu...

Ne, ne. Prema tebi, to nije namjerno povecavanje mrljice. Stoga za tebe nije ni dole ponovo citirana sura namjerno povecavanje zla.

Sura 19, ajet 83:
Zar ne vidiš da Mi nevjernike šejtanima prepuštamo da ih što više na zlo navraćaju?

ta tvoja majica...bash umrljana

Laku noc...

Mislim da me nisi razumio oko cerupanja... Tvoji citati iz Kurana su tacni al ja kazem da ima i druga strana... dakle ljudska sloboda... i svak ima pravo da radi sto hoce... naravno za sve odgovara... jer smo kao ljudski rod odgovorni za svoja (ne)djela. Ako vec priznajes da postoji Bog i da je on stvoritelj svega i gospodar svega... bilo bi skroz glupo misliti da On ne moze promjenuti neciju sudbinu... ili usmjeriti je u nekom pravcu... A bilo bi i glupo s ljudske strane da misli da moze radi sta hoce i dokle hoce a biti u carstvu bozijem...

Usput kazano... da si slobodan skroz naskroz onda nebi trebo ici spavati ali si zarobljen pa moras... sta cu ti ja

ma zaheban ti je taj svevišnji kad me ovakvu napravi

jao, šta mi je, ovi četvrtci pravo žestoki u posljednje vrijeme

ne tifa ne izvlaci ajete iz kontexta.. vec ih selektivno proucava s namjerom da odgonetne Bozije razloge.. a narocito da nadje greske u istim ..i cini mi se da tifa smatra da bi licno to uradio bolje, zar ne?

dobra si ti kakvih ima...

a krenulo te pravo... pazi nemoj zaglavit... nemoj sebi dohakat glave... ko ona jadnica u Mostaru...

mozda bi on to bolje uradio po sebi al' bi svima bilo gore

TIFA29 wrote:

isto tako ne smatram da Bog namjerno povecava zlo..kao sto si napisao..

Dijete mi jede sladoled, te uprlja svoju majicu. Ja ga posaljem u do obliznje blatve da se valja u njoj. Tada ce sto vise da se uprlja, i ves-masina nece prati samo mrljicu...

Ne, ne. Prema tebi, to nije namjerno povecavanje mrljice. Stoga za tebe nije ni dole ponovo citirana sura namjerno povecavanje zla.

Sura 19, ajet 83:
Zar ne vidiš da Mi nevjernike šejtanima prepuštamo da ih što više na zlo navraćaju?

CiCiban wrote:obecava mi da cu biti prepustena sejtanu ..a njegov cilj je svakako da me sto vise ukopa..i to mi je razjasnjeno( u ajetima o Iblisu i onom nepovjerenju prema Bozijoj naredbi ..koju je odbio da izvrsi..tj. da se pokloni covjeku.. )

evo ..PRristoJno pRRevedeno na jezik te tvoje mrljice bilo bi ...:

''dijete mi jede sladoled i napravi mrljicu..a ja ga upozorim '' nemoj ici do barice..ona je blatnjava, tu se mozes jos vise isprljati.. to ce biti TEsko oprati, sinko..ali ako bas zelis ici izvoli..ne-ne plakati poslije ''

a sad da ti odgovorim

vjerovatno si prochitao da Bog mozhe bez nas, bili mi dobri ili loshi, to che uticati na nashu sudbinu, a od toga Bogu neche biti ni bolje ni gore.

igramo igricu. pravilo, koje igru chini fer i svima daje iste shanse u startu, je da smo svi obdareni razumom. a taj razum je oruzhje kojim se kroz zhivot mozhemo izboriti za sebe i nachi vjechnu srechu ili ga mozhemo upotrijebiti da se upucamo. oni kojima na pochetku igrice nije podijeljeno oruzje neche biti drzhani odgovornim i to igricu chini dodatno fer (da ko ne shvati ovo kao militantno, mozhe se raditi o igrici koja je uspjeshno okopavanje bashte, a oruzhje su alatke poput motike, lopate itd )

sve je test. kakvog bi smisla imalo da Bog sve ljude uputi da njegovom, a ne svojom sopstvenom voljom, budu dobri? kakvog smisla ima za nastavnika da hvali pamet uchenika koji je na testu iz matematike imao maksimalnih sto bodova, a znati da mu je taj nastavnik unaprijed dao list sa svim tachnim odgovorima? nikakvog

Bog zna shta che biti, a mi imamo slobodnu volju kojom odredjujemo svoju sudbinu.

razum i njegovo ispravno korishtenje su opomene koje djetetu iz tvog posta govore: nemoj ichi u blato, nemoj ichi u blato, nemoj ichi u blato. samo shto ti moram rechi da je uzeti dijete za primjer demagoshka varka, jer dijete ne zna razlikovati dobro i zlo i njegov razum i spoznaja o okolnom svijetu je na niskom nivou. zloupotrebljavash djecu
za razliku od djece koja trche u blato, u islamu su odgovorni ljudi kad razvoj njihovog razuma dostigne odredjen nivo, na kom dijete, bez da mu ko govori, da ne treba trchati u blato

i sad, knjiga je uputa, koja svakom obdarenom razumom govori: ne trchi u to blato, ne trchi u to blato, ne trhci u to blato, uprljachesh se, a to ne valja. mozhda je to i zhivo blato, pa chesh bash nadrljati. oni koji ispravno upotrijebe razum, neche ni pomisliti da idu u blato, mada kraj tog blata ima predivna, zrela, rodila, jabuka i mozhe se ubrati samo iz tog blata. iskushenje. pametni che odoljeti, a budale che potrhchati bez razmishljanja, jer im se jede jabuka. i onda che upasti u zhivo blato.

knjiga im je govorila: nemoj, nemoj, nemoj ichi tamo. a ONI ODLUCHILI, hoche tamo, jede im se jabuka. mada su imali podaren razum i znanje da blato ispod jabuke, sumnjivog izgleda, mozhe biti zhivo.

e, kad vech VI TAKO HOCHETE, i mislite da je za vas bolje da tamo odete, knjiga im posavjetova: idite, trchite, to je vash izbor, i knjiga im izgled jabukinih plodova uchini JOSH VISHE primamljivim.

TIFA29 wrote:, a odavno izgleda nema "zescih" diskusija. Stoga pocnimo:

ovo zvuchi kao: ne mogu zaspati ako ne popijem "onu jednu moju" tabletu shto me smiri i od nje mi bude fino
p.s. istina je da tablete djeluju, kao i da tretiraju bolesti i poremechaje

TIFA29 wrote:Zaista nije vazno sta je receno, vec ko je rekao? Sve u stilu: Ako je osoba iskrena, onda je sve i sto ona kaze istina?

"iskren" znachi ne lagati, a ne lagati znachi "govoriti istinu". mozhe se desiti da iskren chovjek nenamjerno kazhe neistinu, npr. kazhe da je vidio kolonu od pet auta, a bilo ih je sedam. ali se ne mozhe desiti da Bog to previdi.

TIFA29 wrote:Bog odredjuje i upravlja...

Sura 3, ajet 145: Sve što je živo umire Allahovom voljom (dozvolom) u času suđenom.

Sura 3, ajet 156: O vjernici, ne budite kao nevjernici koji govore o braći svojoj kada odu na daleke pute ili kada boj biju: "Da su s nama ostali, ne bi umrli i ne bi poginuli" - da, Allah učini to jednom u srcima njihovim; i život i smrt Allahovo su djelo, o­n dobro vidi o­no što radite.

Sura 6, ajet 61: o­n vlada robovima Svojim i šalje vam čuvare (andjele cuvare); a kad nekome od vas smrt dođe, izaslanici Naši mu, bez oklijevanja, dušu uzmu.

...i onda se srdi na ono sto je sam odredio i cime je upravljao.

Sura 3, ajet 112: Ma gdje se našli, biće poniženi, ako se ne stave pod Allahovu zaštitu i zaštitu muslimana, i zaslužiće Allahovu srdžbu i snaći će ih bijeda, zato što u Allahove dokaze ne vjeruju i što su, ni krive ni dužne, vjerovjesnike ubijali, i zato što protiv Boga ustaju i što u zlu svaku mjeru prekoračuju.

Sura 4, ajet 155: Ali zato što su zavjet prekršili i što u Allahove dokaze nisu povjerovali, što su ni krive ni dužne vjerovjesnike ubijali i što su govorili: "Naša su srca okorjela" - Allah im je, zbog nevjerovanja, njihova srca zapečatio, pa ih je samo malo vjerovalo

Ako je Bog apsolutni vladar nad svojim podanicima, ako salje poslanike da prenose njegovu rijec, a iste stite (prema Njegovoj naredbi) andjeli cuvari, kako je onda moguce da isti (poslanici) bivaju ubijeni od drugih, ako ne Njegovom voljom? Zasto se srdi i prijeti kaznom za ono sto je sam odredio? Cemu salje andjele cuvare, ako je ionako odredio da oni ne mogu izvrsiti svoj zadatak (da sacuvaju)? Ako je ionako svaciju smrt odredio (nacin, vrijeme i uzroke/uzrocnike smrti), zasto se onda buni kada se to, na nacine i u vrijeme koje je On sam odredio, i desi?

chini mi se da govorish o konceptu kadera (predodredjenja) u islamu. navodish ajete koji govore da je sve u Bozhijim rukama i da se ljudi ne mogu drzhati odgovornim za svoja djela.
namjerno si preskochio sigurno jednak, ako ne i vechi broj ajeta koji govore o tome da ljudi sami svojom voljom i po svojim zaslugama kroje svoju sudbinu. ne sumnjam da ih mozhesh nachi, ako vech nisi.

kako pomiriti ovu naoko postojechu kontradiktornost, jer se govori i o predoredjenosti i o slobodnoj volji?

Bog je svemoguch i on sve mozhe, njegovu velichinu chovjek ne mozhe spoznati svojim chulima. transcendencija je dio vjere. Allah najbolje zna, a ja chu ti pokushati dati objasnjenje koje se mozhe obuhvatiti i nashim, ljudskim chulima.

zamisli da Bog u svom umu (tobe ja rabbi) zamishlja da je stvorio chovjeka sa slobodnom voljom. i chitav svijet u kojem taj chovjek zhivi. dao mu razum i uputu. i pushta tog chovjeka da po svojoj volji zhivi, dishe, radi, chini dobra i losha djela, ukratko-prozhivi svoj zhivot potpuno po svojoj volji. sve se deshava u (tobe ja rabbi) Bozhijem umu i sve je na nivou misli. i sad zamisli da Bog o chemu je razmisljao, sav zhivot tog chovjeka koji je zhivio po svojoj volji, snimi na video-traku (ta traka se zove levhi-mahfuz). i TEK SAD, Bog stvara tog chovjeka i chini da po Bozhijem odredjenju, taj chovjek pochinje zhivjeti svoj zhivot sa video-trake. Bog zna shta che biti, jer je "taj film vech gledao" a taj stvoreni chovjek odluke donosi i zhivi po svojoj volji, jer ne zna, nije svjestan, da je njegov zhivot samo vech snimljen film
to POTPUNO pomiruje ajete koje si naveo i one koji govore o slobodi ljudske volje i njegovom slobodnom izboru

TIFA29 wrote:P.S: Zaista je puno mudrosti u Kur`anu uzvisenome.

to je trebalo biti slavodobitno?



pa se opet chujemo kad ti naleti da popijesh "onu jednu svoju" sa pochetka priche

Pain In The Ass - is back

kako pomiriti ovu naoko postojechu kontradiktornost, jer se govori i o predoredjenosti i o slobodnoj volji?

Bog je svemoguch i on sve mozhe, njegovu velichinu chovjek ne mozhe spoznati svojim chulima. transcendencija je dio vjere. Allah najbolje zna, a ja chu ti pokushati dati objasnjenje koje se mozhe obuhvatiti i nashim, ljudskim chulima.

zamisli da Bog u svom umu (tobe ja rabbi) zamishlja da je stvorio chovjeka sa slobodnom voljom. i chitav svijet u kojem taj chovjek zhivi. dao mu razum i uputu. i pushta tog chovjeka da po svojoj volji zhivi, dishe, radi, chini dobra i losha djela, ukratko-prozhivi svoj zhivot potpuno po svojoj volji. sve se deshava u (tobe ja rabbi) Bozhijem umu i sve je na nivou misli. i sad zamisli da Bog o chemu je razmisljao, sav zhivot tog chovjeka koji je zhivio po svojoj volji, snimi na video-traku (ta traka se zove levhi-mahfuz). i TEK SAD, Bog stvara tog chovjeka i chini da po Bozhijem odredjenju, taj chovjek pochinje zhivjeti svoj zhivot sa video-trake. Bog zna shta che biti, jer je "taj film vech gledao" a taj stvoreni chovjek odluke donosi i zhivi po svojoj volji, jer ne zna, nije svjestan, da je njegov zhivot samo vech snimljen film
to POTPUNO pomiruje ajete koje si naveo i one koji govore o slobodi ljudske volje i njegovom slobodnom izboru

Primjer je los, a kao takav nikako ne pomiruje ajete koje sam naveo. Znaci, u zabludi si.

Po tvojem navodu je slijedece:

Bog zamislja svakog covjeka poonasob i cijeli njegov zivot. On zamislja kako ce dijete biti zaklano od nekog, neka kcerka silovana od oca, nekog sto ce umrijeti od raka, nekog sto ce se roditi bez ruku, ili nogu itd.itd. Te nakon sto je sve to lijepo zamislio, onda on tu svoju mastu ostvari. I zaista dijete biva zaklano, kcerka silovana od oca, umiru od raka, radjaju se bez ruku, ili nogu itd. itd. Sve se to dakle desava po zamisli (zelji) Bozijoj. I, kao vrhunac tome svemu, taj Bog programira covjeka tako sto ce covjek misliti da on to svojom voljom cini (radja se bez ruku, siluje kcerku, biva zaklan, biva rodjen bez ruku ili nogu itd. itd.), dok u stvarnosti su to samo ostvarene maste Bozije.

Slicno bi bilo i kada bih stvorio robota, isprogramirao mu cijeli tok njegovih dijela unaprijed, onda tvrdio tom robotu da on (robot) sve sam odlucuje i radi, te da ce mu za svaku gresku (pogresno djelovanje) biti iskljucena baterija...

Dakle, jos uvijek si ubjedjen da tvoj primjer POTPUNO pomiruje ajete koje si naveo i one koji govore o slobodi ljudske volje i njegovom slobodnom izboru?

chini mi se da govorish o konceptu kadera (predodredjenja) u islamu. navodish ajete koji govore da je sve u Bozhijim rukama i da se ljudi ne mogu drzhati odgovornim za svoja djela.
namjerno si preskochio sigurno jednak, ako ne i vechi broj ajeta koji govore o tome da ljudi sami svojom voljom i po svojim zaslugama kroje svoju sudbinu. ne sumnjam da ih mozhesh nachi, ako vech nisi.

I o njima cemo kasnije (za dan, dva) imati komentare. Ne brini. Za sada mi je cilj da vidim nacine na koje pokusavate demontirati moje navode. Zanimljivo je.

TIFA29

Po tvojem navodu je slijedece:

Bog zamislja svakog covjeka poonasob i cijeli njegov zivot. On zamislja kako ce dijete biti zaklano od nekog, neka kcerka silovana od oca, nekog sto ce umrijeti od raka, nekog sto ce se roditi bez ruku, ili nogu itd.itd. Te nakon sto je sve to lijepo zamislio, onda on tu svoju mastu ostvari. I zaista dijete biva zaklano, kcerka silovana od oca, umiru od raka, radjaju se bez ruku, ili nogu itd. itd. Sve se to dakle desava po zamisli (zelji) Bozijoj. I, kao vrhunac tome svemu, taj Bog programira covjeka tako sto ce covjek misliti da on to svojom voljom cini (radja se bez ruku, siluje kcerku, biva zaklan, biva rodjen bez ruku ili nogu itd. itd.), dok u stvarnosti su to samo ostvarene maste Bozije.

Slicno bi bilo i kada bih stvorio robota, isprogramirao mu cijeli tok njegovih dijela unaprijed, onda tvrdio tom robotu da on (robot) sve sam odlucuje i radi, te da ce mu za svaku gresku (pogresno djelovanje) biti iskljucena baterija...

ne vjerujem da Bog tako zamislja.. i ostvaruje svoju mastu,
i dobro si, upravo je Slicno onome kako bi Covjek stvarao..kada bi bio u prilici.. nesavrseno


On mi je razjasnio putem objave da zna za svaku moju misao (i postupak) koji su IKADA postojali i POTOJACE do kraja moga zemaljskog zivota
upoznao me sa zabranjenim postupcima..
dao mi slobodu da ih postujem ili krsim
( a ta sloboda se sastoji u tome sto me nicim nije prisilio da povjerujem u ono sto pise u Kur'anu.. sama biram da li cu se rugati ili vjerovati ajetima)
dao mi je emocije
i svima nam je dao istu vagu..savjest.
tako da niko nije zakinut
i svima nam je dao strast
tako da niko nije u prednosti
i volju.. jedino oruzje da ih kontrolisem ( i mogucnost da je ojacam)
dao mi je razum kojim shvatam sta cinim i kako stvari stoje
i opet.. svima nam je dao volju..i mogucnost da se trudimo
dakle meni se cini da je sve fer..
dakle ima nas vise vrsta..
...i onaj koji krsi i onaj koji postuje zabrane..
i svi smo slobodni da cinimo sta god zelimo :)

silovanja i klanja ne mogu pripisati njegovoj masti .. jer to su zabrane.. a cine ih oni koji su tako izabrali
ja mogu traziti jedino pomoc Boga od njih.. pomoc mi moze doci..
ili ne.. ako ne dode.. ja ne mogu optuziti Boga za to..
jer u njegovo ODREDJENJE imam potpuno povjerenje

zemljotresi, poplave, nesrece i bolesti.. su desavanja slicna ovim gore.. ni jedna prirodna pojava nije necim zauzdana, i svaka ima svoju svrhu na planeti..
i to nas razum moze shvatiti..
ako me pogodi bolest..bilo koje vrste ili katastrofa.. necu to smatrati nepravdom, vec iskusenjem ..
(da bi mi jasno bilo kakva sam..i da bih na sudnjem danu znala za svaki svoj postupak).. jer IMAM povjerenja u Bozje ODREDJENJE.. on mi nije u objavi obecao zemaljsku kucu.. vec vjecnu
za nju cu se i boriti
i obecao mi je da ce mi nakon sudnjeg dana .. zemaljski zivot izgledati kao tren.. i da ni za cim NECU zaliti
ako sam odlucila da povjerujem .. vjerujem mu potpuno..


dakle .. na Zemlji, SVE sto postoji zivi prema svojim zakonima.. do krajnjih njihovih granica iliti extrema.. i ni jedan od tih zakona nije nasilno zauzdan.. pa zasto bi bilo zlo.?
to bi bilo odstupanje od principa kompozicije..
i onda je vise ne bismo mogli zvati SAVRSENOM
zasto je bas ovakva? ne. znam..ali mozda je zato nazvana trenom naspram vjecnosti
ne smatram da mi je nanesena nepravda jer mi je dato oruzje..i razjasnjeno mi je